作者ilovepeja ()
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标题Re: [闲聊] 论Fox和Haliburton
时间Fri Feb 4 10:06:28 2022
简单回一下这篇,不过我主要是想回推文的部分。
Fox本季状况极差,23、24岁发生这种情况,无论是要用下滑或撞墙去解读,这样的案例
其实很少见,尤其是在持有大量球权的年轻後卫身上,首先我想先替Fox辩解几句,第一
他这季状况差,不代表来年也会这样,他至少已经证明过即便单纯只看个人攻击输出,他
都能缴出质和量都大幅优於本季的成绩,第二我们套用在Hali身上的疑惑 – Fox休战他
就能大幅提升个人成绩且完整带队,在Fox身上也同样适用,狐哈米三人互相压缩了彼此
空间。
当然Fox也有自己的问题,让我来说就是三个面向,第一他心态上比较缺乏领袖自觉,有
没有严以律己或有争论,但他一向宽以待人,你可以翻找他任合时段的公开发言,他几乎
没有任何类似卸责和指责队友、教练的纪录,从在场上的肢体动作、情绪表现也是如此,
像被Buddy雷到的时候他就是闷不吭声自己带着球冲,前队友Shumpert曾经称赞过Fox,说
他只要一进入正式比赛,注意力就会非常集中,在场上他的速度、爆发力都会比练习时提
升许多,这样的心理特质让Fox一直是先锋型打法而非领袖,关注在自身表现而非对比赛
理解。
第二Fox从进联盟开始,看似杂七杂八学了不少技能,包含透过密集重训来调整自己的体
态,但他在不断改造硬体的同时,错过的是球商 – 也就是软体的进化,除了大家在讲的
对比赛的理解外,包括像三分球的问题其实也是球商层面造成,如果采用三分球大赛五个
定点限时而没有防守者的模式,我相信Buddy一定胜过Hali,但实际上Hali的命中率就是
优於Buddy,为什麽?因为出手模式和出手选择,Hali懂得在自己擅长的领域中攻击,Fox
和Buddy则一直不懂。
第三其实是上面两个问题的综合和延伸,Fox的心态为何没有成长?球商为何没有进步?
因为在他黄金成长时期的教练叫做Luke Walton,这点我懒得用一堆文字论述了,讲一个
点就好,二哥能让第二年的Fox投出0.371的三分球,换教练後每况愈下,现在他的防守问
题其实也是因为如此,别忘记他最爱的外号swipa其实是从防守而来,第二年的Fox曾经也
是能在比赛後段靠着超侵略性防守制造高潮并藉此逆转的球员,事实上他的DRtg就是第二
年时最佳,比後面三年低非常多,这三年甚至比他菜鸟时更差。
说了不想嘴还是忍不住多嘴两句,Bagley今年进步最多的防守和出手选择,这是好事,问
题是,尽管他经常受伤,但这种基础工作要到第四年才开始进步,这还算了,他原本天赋
极佳的部分仍在原地踏步,在国王的长人包括Metu和Jones都能有许多roll in的机会,
Bagley至今能在油漆区要到球还是只有alley-oop一招,挡人反跑的判断还是停在新手村
,我其实很怀疑到底要多无能的教练才能让第四年的Bagley还无法在禁区刷分,这明明是
二哥让他在菜鸟年就能做到的事,偏偏我们还真遇到了。
真不要讲什麽球员要自己进步,自己有在打篮球的都知道,篮球是动态团体运动,不是像
棒球投手找个王建民帮你修姿势、球速就会快个5公里,自己一个人能练的不外乎体能、
和投篮运球这些基本动作,其他全都要靠实战,所以篮球的团队练习也是实战,实战就要
看团队打什麽战术、你被放在怎样的定位,战绩什麽的真都还是其次,光是搞坏Fox和
Bagley这点,Walton就是搞坏国王二次重建的最大元凶,没有之一,至於他是不是最烂教
练这也不是重点,因为有可能比他更烂的候选人,并不是在Fox和Bagley成长黄金时期带
队。
不好意思,回题回题。
我想讲的另外一点是交易Fox的时机,我也知道Fox这季处於身价大幅下跌状态,一来是他
的状态大家都有眼睛看,二来是他和哈利互相压缩而哈利更好这点大家也有眼睛看,但此
时不卖、之後有没有机会出现更好的交易时机?这点其实我非常悲观,我们都先不说国王
自己的需求 – 早早让哈利上位重新打造团队,只看Fox本身的交易价质就好。
第一是联盟现在整体的行情,多功能侧翼一定是最值钱的不用说,顶级中锋会比顶级後卫
值钱一些,而好後卫会比好中锋值钱一些,这两者互有优劣,顶3D和顶PF如Zion也比後卫
值钱些,但由於这两个位置顶级和非顶级落差极大就先忽略,在这样的限制下,比如拿
Fox和同样上季来到巅峰、本季明显退步的Jaylen Brown比,即便国王迷都很难说服自己
两者能是等价。
第二Fox的价值是在个人进攻能力尤其切入,这属性看似是现在联盟中比较多队伍缺乏的
,但缺乏的原因正是因为需求不高,所以很多球队都是替补席上有个能偶一为之的搅屎棍
就好,一些原本有切入根基的抢分型第六人如Clarkson也更偏向往投射发展,多数球队战
术的制定、其他位置球员的培养也都是为了搭配投射型球员,这是Fox本身型态的问题。
第三是在球场上,国王已经不可能走回头路了,也就是把大量球权交给Fox而Hali在旁边
凉快,这会让Fox的数据刷不起来。
所以我是认为亏点也是能早卖就早卖,我们已经错过Fox单换不同位置球星的时机,不是
说这时机一定不会再有,但期待值真不高,而国王重新打造哈利为主的体系需求是急迫的
。
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1F:推 dblcu: 当时炒二哥Fox 蛤蜊都有份,算自己毁掉自己的吧… 02/04 11:05
2F:推 Kulan: 老9那季 还被评为 季後赛最不想碰到的老8..也才几年前的事 02/04 12:01
3F:推 Wwc0130: Bagley真的跟我想得差不多 美图一年学会他三四年的事 02/04 13:31
4F:推 TheTruth245: Hali的球路是个人进攻一般 球场视野佳的进攻发动机 02/04 13:39
5F:→ TheTruth245: 目前很难再提高他的USG% 顶多25 即使最极端到30好了 02/04 13:41
6F:→ TheTruth245: 还是需要有球员将球终结掉 Hali目前就是当不了刷子 02/04 13:42
7F:→ TheTruth245: 就以勇士这场来说 米丘在场上自干的效果 还比Hail好 02/04 13:43
8F:推 TheTruth245: Hail目前是Jason Kidd型球员 靠他一人拯救球队进攻 02/04 13:46
9F:→ TheTruth245: 是不现实的 他不是Nash CP3这种王牌主控 02/04 13:47
10F:→ TheTruth245: 目前Hail场上就是需要分担球权的帮手 那个人就是Fox 02/04 13:47
11F:→ TheTruth245: Fox的进攻层面就是加强版的米丘 他就是能将球打掉 02/04 13:48
12F:→ TheTruth245: 真的想让Hail上位 然後急着把Fox交易出去好了 02/04 13:49
13F:→ TheTruth245: 先不说能换到什麽 国王目前烂到底的进攻依旧不会改善 02/04 13:50
14F:→ TheTruth245: 因为这只是把Fox的球权转移到米丘和Buddy身上而已 02/04 13:50
15F:→ Dunamis: 我狐的进攻可以分担 米丘的防守不行 02/04 13:50
16F:→ TheTruth245: 只是把球给另外两人瞎打 还不如给最强的来自干 02/04 13:51
17F:→ Dunamis: 今天如果是我狐去对咖哩...(怕 02/04 13:52
18F:→ TheTruth245: 这样至少场上的进攻会比较好看 不会像现在这麽烂 02/04 13:52
19F:→ Dunamis: 那也只是大家看我狐刷数据 团队不会有成长 何必 02/04 13:53
20F:→ TheTruth245: 我狐的防守条件比米丘好很多 只是目前没动而已 02/04 13:53
21F:→ Dunamis: 像今天输 但是输得有点内容 还比较能够接受 02/04 13:53
22F:→ Dunamis: 那就是没有啊......................................... 02/04 13:54
23F:→ TheTruth245: 你不给我狐刷数据 也只是换米丘和Buddy刷阿 不会改变 02/04 13:54
24F:→ TheTruth245: 而以交易包裹来说 目前Fox的功能只有换首轮或清薪资 02/04 13:55
25F:→ Dunamis: 哈利可以带动进攻 米丘可以带动防守 我是觉得很不一样 02/04 13:55
26F:→ TheTruth245: 以清薪资的角度只能换到短又大的烂约 增强不了战力 02/04 13:56
27F:→ TheTruth245: 以换首轮的角度 对方愿意给首轮 不会多给年轻潜力 02/04 13:56
28F:→ TheTruth245: 现在Fox的交易价值比当年Cousins还不如 02/04 13:57
29F:→ TheTruth245: 但是Hail只能当发动机 自己独木撑不起大厦 02/04 13:59
30F:→ TheTruth245: 米丘能带动防守 但是也只能守一人 带动不了团队 02/04 14:00
31F:→ TheTruth245: Fox当然能出掉 我个人认为下季季中时机最好 02/04 14:01
32F:→ Dunamis: 能当发动机很好了啊 不是整队看着一个瞎切另一个瞎投 02/04 14:01
33F:→ TheTruth245: 等到那时候 Hail进步到练出像球三 Cade那样的单打 02/04 14:02
34F:→ Dunamis: 只能守一人?? 按照我狐今年那种守法 第一线根本放空 很 02/04 14:02
35F:→ TheTruth245: 确定Fox的进攻能让Hail顶上以後 再交易掉才是好时机 02/04 14:03
36F:→ Dunamis: 快不是补防大乱乱扑 或是防守一起看戏 以建立球队整体 02/04 14:03
37F:→ TheTruth245: Hail当发动机 也就只能球传给小鸡 Buddy Mo等人打铁 02/04 14:04
38F:→ Dunamis: 打球风格来说 我狐和八弟没有带来正面的影响 02/04 14:05
39F:→ TheTruth245: 自己持球终结能力不够 最後还是看其他後卫瞎打 02/04 14:05
40F:→ TheTruth245: 米丘人盯人很强 但是经验差 轮转容易漏外线空档 02/04 14:06
41F:→ Dunamis: 如果整队有跑起来 大家一起打铁 我觉得OK 个人意见啦 02/04 14:07
42F:→ TheTruth245: 我狐和巴弟也许影响不够正面 但至少能撑起场面吧 02/04 14:07
43F:→ Dunamis: 个人偏好 大家跑起来一起打铁>>大家站着看一个人打铁 02/04 14:08
44F:→ TheTruth245: 这两个人在场上 也以让球队少输一点 多赢几场 02/04 14:08
45F:→ TheTruth245: 国王少了我狐 直接7连败 我狐在场应该能赢个几场 02/04 14:08
46F:→ Dunamis: 这几年的少输几场 就是要好不好要坦不坦 我是觉得有点腻 02/04 14:09
47F:→ TheTruth245: 大家一起打铁打完以後 还是後卫iso阿 情况不会变的 02/04 14:10
48F:→ TheTruth245: 多输几场恐怕会让士气崩盘 再多一两场50分惨案... 02/04 14:11
49F:→ TheTruth245: 这个队伍恐怕全部都烂光光 还是要赢个几场建立信心 02/04 14:12
50F:→ TheTruth245: 我认为目前这个时间点还是可以留 将就用也不差 02/04 14:13
51F:→ TheTruth245: 至少目前拿来换短大约或者是首轮 也看不出来能有多好 02/04 14:14
52F:→ TheTruth245: 只换Fox没啥用 除非所有人大清仓 这样要换还能接受 02/04 14:15
53F:推 TheTruth245: 其实很多球迷对我狐最大的疑虑在於防守不努力 02/04 14:22
54F:→ TheTruth245: 这点等到夏季换主教练 还是有改善的余地 02/04 14:23
55F:→ TheTruth245: 而他的持球进攻 还是我王需要的 总体衡量来看 02/04 14:24
56F:→ TheTruth245: 留着我狐继续打 且战且走的方针还是挺合适的 02/04 14:25
我听得懂你在讲什麽,我也不想太主观去判定Fox现阶段对团队是加分或伤害,也先把哈
利到了明年此时能否长出单打丢一边。
我们试着用另外一个角度看问题。
我们都别和二哥或更早以前比较,只看Walton开始执教这三年,这季国王的阵容一定优於
前两季这没问题吧?那为什麽打出的内容没有进步甚至更差?
当然最简单的回答是因为Fox爆了拖垮团队,但让我来说,我更倾向於「三个和尚没水喝
、政策朝令夕改、球员无所适从」这答案,三个和尚的位置不只狐哈米,因为要主打这三
个持球型後卫,也连带压缩到两个射手Buddy和TD,再进而压缩到前场,除了HB稳定吃时
间,Harkless、Bagley、Metu都是有一场没一场的,中锋没有被後场的拥挤压缩,但替补
中锋TT、Len、Jones本身就够挤了,球员上场时间、空间已经不稳定,又中途换帅,原本
季前一直喊的防守,系统也是改来改去。
仔细想想,我们的球员单对单拿出来有这麽差吗?我觉得没有。
对一支马上要破联盟纪录的球队来说,与其再花时间去适应所谓缓冲期,不如尽早把核心
系统确立,另外Fox配Hali其实真是让两个人都不舒服,Fox的能力绝不只当个进攻单打箭
头,Hali也一定有整场控制团队节奏的能力。
然後提醒一下7连败的前2场,也就是最软的火箭和活塞是Fox搞丢的,不是Hali,当然
Hali弄出被屠杀的比赛也没比较好就是了。
57F:推 yhes916103: Fox的作用仅剩撑得分,他在场上不会让其他球员打的更 02/04 14:42
58F:→ yhes916103: 好,或是带来好的影响力。另外还要担心的是他散漫的防 02/04 14:42
59F:→ yhes916103: 守心态会影响到其他球员的心态,这才是最可怕的,球队 02/04 14:42
60F:→ yhes916103: 的文化是由球员组成的,不是教练。这也是二哥会走很大 02/04 14:42
61F:→ yhes916103: 的原因,国王管理跟球员还没有成熟到以教练至上,赢球 02/04 14:42
62F:→ yhes916103: 目标放在首位。然後这边我提供另一个观点,Fox一直都 02/04 14:42
63F:→ yhes916103: 不是一个体力很好的球员,他在场上本来就很难兼顾进攻 02/04 14:42
64F:→ yhes916103: 跟防守,从上季他都还要特别留体力打第四节到这季防守 02/04 14:42
65F:→ yhes916103: 几乎全部放掉去拼进攻。最明显的一点,Fox到现在你看 02/04 14:42
66F:→ yhes916103: 过几场40+的比赛?以他吃的球权跟个人得分能力来说不 02/04 14:42
67F:→ yhes916103: 该如此,他的体力支撑不了他做太多事。我去比较赞成让 02/04 14:42
68F:→ yhes916103: 米丘接班,让心态坚强成熟的球员去塑造球队文化,当然 02/04 14:42
69F:→ yhes916103: 前提还得要米丘适应联盟节奏,在进攻端打出表现。然後 02/04 14:42
70F:→ yhes916103: 防守问题还是得靠球员执行,所以你得慢慢汰换打不了防 02/04 14:42
71F:→ yhes916103: 守的球员,不然找来几个防守有实绩的教练都没用。, 02/04 14:42
※ 编辑: ilovepeja (123.193.196.43 台湾), 02/04/2022 15:39:42
72F:推 avporn: 我疼史上最烂教练 没有之一 02/04 16:47
73F:→ avporn: 这一批年轻的进来被他带到真的是衰 02/04 16:47
74F:推 avporn: 二哥当时练的一整批,这三年全部都退步 02/04 16:49
75F:推 KillLakers: 主要是Fox没外线 哈利外传就算他大空档也会冲进去送头 02/04 18:12
76F:→ vince4687: Fox换Randle 换不换? 02/04 23:22
77F:推 TheTruth245: 疯了才换Randle... 尼克贴一个首轮拒绝 贴两个要考虑 02/05 00:11
78F:→ TheTruth245: Randle已经是负资产了 态度烂到炸 Fox勉强是正资产 02/05 00:15
79F:→ TheTruth245: 宁可拿Fox清薪资 也不要换一个约大又摆烂的咖 02/05 00:15
80F:推 TheTruth245: 如果对换前锋 还不如换KP+首轮 也比红茶更好 02/05 00:19
81F:→ vince4687: 今年Fox的数据谁是负资产你可能要先讲…… 02/05 01:16
82F:→ vince4687: Fox进阶数据那种样子谁要贴首轮== 02/05 01:17
83F:→ mtmmy: 245对价值的理解本来就很独特 02/05 01:31
84F:推 acura123: 每只球队应该有分工助理教练,像是新秀发展助教、防守助 02/05 01:51
85F:→ acura123: 教、进攻、投篮也有。 02/05 01:51
86F:→ RonArtest93: 春少大新年快乐~~ 02/05 15:19
87F:→ RonArtest93: 02/05 15:19
88F:→ RonArtest93: 至於球员的去留问题 ,其实没那麽严重... 02/05 15:21
89F:推 RonArtest93: 不妨把这些当成人文科学的讨论来看待... 02/05 15:25
90F:→ RonArtest93: 人文科学中任何一件事都可以用很多角度来看,那是无 02/05 15:26
91F:→ RonArtest93: 法绝对单一化的...人文的魅力在此 困难也在此 02/05 15:27
92F:→ RonArtest93: 只要记得你认为的得失 别人可能看的很轻 或看的很重 02/05 15:29
93F:→ RonArtest93: 能够接纳从他人角度来的提案 就已经是很棒的讨论了 02/05 15:30
94F:→ RonArtest93: 不必有甚麽单一真理 02/05 15:31
95F:→ RonArtest93: 02/05 15:31
96F:→ RonArtest93: 至於狐狸 我认为不谈个人性格这种成因复杂的东西 02/05 15:32
97F:→ RonArtest93: 单纯看球技 他还是有可能两年内长出技能包摇身一变 02/05 15:33
98F:→ RonArtest93: 成顶尖後卫的 (我个人认为他的直线切入已经不逊於 02/05 15:35
99F:→ RonArtest93: harden那种顶尖得分手的切入)...但就比较可惜的是 02/05 15:35
100F:→ RonArtest93: 可能心态 可能训练方式有误 迟迟长不出来的其他部份 02/05 15:36
101F:→ RonArtest93: 也使的他跟其他球员的搭配度真的不高 这点蛮可惜的 02/05 15:37
102F:→ RonArtest93: 不论接下来是不是在国王 这个问题他终其生涯无法 02/05 15:40
103F:→ RonArtest93: 回避。国王如果未来计画没有要帮他继续养成的配套 02/05 15:41
104F:→ RonArtest93: 那麽分手也不会太意外啊 02/05 15:42
105F:推 michaelch: Fox的切入在我看来还不到A级 护球差得夸张 收球时机单 02/05 22:27
106F:→ michaelch: 调 常常在起跳阶段被毁掉 或是变档遇到包夹就活活被抄 02/05 22:27
107F:→ michaelch: 掉 02/05 22:27
108F:推 TheTruth245: 如果硬要换Fox 也许清薪资的方案会优於拿首轮签 02/06 01:48
109F:→ TheTruth245: 老实说交易走龟龟 就期盼Lonzo Ball扛起球队不现实 02/06 01:53
110F:→ TheTruth245: 但若是交易後 保持薪资空间 再开坦 那还有点生机 02/06 01:54