作者StephenCheng (冀一早眼睛睜開國王60勝)
看板Kings
標題Re: [討論] 鍵盤交易討論
時間Mon Jul 2 14:02:16 2012
這個帳號太窮了，賺點P幣：P
※ 引述《wickly (魔人)》之銘言：
: 交易的前提:T-Rob已經NBA ready(防守+籃板),每場能吃30min
: 交易的目標:稱職的SF與PG
: C.Hayes的重要性在T-Rob來之後大幅降低,又還有3年的約.但是什麼隊伍會需要
: 一個6呎6吋的內線呢?
可別把Hayes視為一個單純的6呎6吋內線，
這可是會讓絕大多數火箭迷小小不悅，XD
: 小弟認為魔術是可能的人選,請看今年季後賽DH受傷後,魔術內線基本上只靠BBD在
: 獨撐大局,急需補強內線,C.Hayes的防守應該可以派上用場
: MT在怎麼不濟也能當個搶分的第6人,Nelson走了之後,應該能補上得分空缺
MT從來沒有不濟的情況吧？他一直都是先發SG的料阿！
魔術隊一直不缺外圍火力，去年才給Jason Richardson
一份為期四年的合約（最後一年PO），再加上JJ Redick
還有誓言必留的Ryan Anderson，我反倒覺得魔術跟某年
的太陽很像，在Joe Johnson走了之後，缺乏一個突破切
入、Isolation後的單打高手。MT在這個部份做得並不算
好，依照他在國王隊的情況，多半是以中長距離的投射
作結。我想魔術需要的是一個比Nelson更好的控衛吧？
: 若是將C.Hayes(明年5.5M)+MT(7.6M)去交易火槍兵(11.4M)
: 薪資平衡,火槍兵也只剩兩年約(最後一年是PO)
我們的薪資空間還未達上限，不用考慮平衡的問題。
（但要看JT簽得怎樣，Asik拿8M，聽到我都漏尿了）
: 這樣鮭魚(8M)的位子顯得很尷尬,拿他去把Udrih(7.8M)換回來,Udrih之前在隊上
Hedo所能扮演的角色，我想就跟這季的鮭魚差不多，也
就是擔任替補組組長，也可能是帶球過半場的控球前鋒
公鹿好不容易才把自己簽的長約（鮭魚）丟掉，沒必要
再拿石頭砸自己的腳吧！而且這不是去年的包裹嗎？囧
: 扮演救火隊的腳色十分稱職,加上Udrih明年又是到期約,讓續約TE與表弟更加容易
: 公鹿卡兩隻高出手數的後衛Ellis和Jennings,較不缺後衛,鮭魚表現應該能比現任
: 的M.Dunleavy還要好
兩個人的合約差很多，就CP值來說，鄧維里＞鮭魚，而
且Beno去年在公鹿的表現並不差，只是委屈他了，要他
做一個替補。
: 這樣內線輪替表弟,JT,T-Rob
: SF:火槍兵+T-will(續約)
: SG:TE+老賈
: PG:Udrih+偽笑湯+寂寞
: 火槍兵與Udrih能提供國王最欠缺的外線,內線的輪替也清楚,甚至打1大4小,火槍
: 兵也能支援到4號位
火槍打四號位根本是夢魘，這個問太陽迷最清楚了。另
外他的外線並沒有想像中那麼靈光，過去那種即時雨式
的跳投跟三分，不復存矣。魔術迷絕對知道他退化到哪
種程度。
: 若是整合成功,應該有衝擊季後賽的機會
: 以上只是小弟心中的鍵盤交易,請各位前輩給予指教,謝謝
我覺得跟魔術交易對兩邊都沒有好處，Hayes雖然硬，但
他是比BBD還要更矮的C/F，你能想像平均身高6呎7~8，移
動力緩慢的內線同時在場嗎？XD，況且魔術的先發有一個
是準備留給Ryan Anderson，基本上只要留住他，外線、
籃板、身高、臉蛋一次滿足，何需跟國王交易？國王方面
，因為Hedo跟鮭魚衝突，所以要交易走鮭魚，這個命題有
點弔軌，首先，兩人性質本來就差不多，都接近控球前鋒
的角色，如果是因為一個合約比較長，另一個比較短，那
也說不太通，基本上，Hedo合約比較短但最後一年是PO，
我非常主觀的認為他一定不會選擇跳脫合約（12M，天阿）
但是鮭魚最後一年是TO，而且不會影響到續約DMC的問題，
鮭魚這張合約主要影響著我們「要不要補強」、「能不能
進化」的問題。為了合約的長短（才差一年，而且一個是
TO，一個是PO，兩者天壤之別。）個人覺得不太OK，並且
會真正卡住國王的未來幾年的發展。
補充一下：
其實Hayes這份合約，我覺得大家別想得對國王壓力有多沉
重，火箭在Brad Miller
34歲的時候，開給他一份三年15M
的合約(最後一年只有1M保障)，當時火箭板可是歡欣鼓舞，
雖然Hayes身高較矮，但防守較好，也年輕很多，剩下三年
15M左右，說實在的也不用想得太嚴重，一個介於先發跟替
補之間的價碼，而且幾乎又是各隊大前鋒的夢魘（單防），
我覺得很OK了，我並不希望Hayes離開國王>"<。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.228.251.60
※ 編輯: StephenCheng 來自: 125.228.251.60 (07/02 14:23)
1F：推 hardwawy:MT若去魔術肯定是魔術近十年最好的得分後衛,這對魔術很棒 07/02 14:29
2F：推 hardwawy:不懂MT為何那麼被低估,沒他國王最後一擊要交給誰阿 07/02 14:32
3F：→ hardwawy:他新秀年在黃蜂就很殺了,常常投進壓哨球 07/02 14:33
4F：推 nanogiant:如果老闆口袋夠深 那Hayes的合約應該是不痛不癢 問題 07/02 14:40
5F：→ nanogiant:是老闆口袋淺 卡了海爺5M的薪資可能會讓老闆不想補人 07/02 14:40
6F：→ StephenCheng:就實用性來說，Salmons比Hayes更該走... 07/02 14:41
7F：→ nanogiant:另外 MT不是被低估 而是我們比較期待TE在SG這個位置能 07/02 14:41
8F：→ StephenCheng:Salmons的功能在IT跟Jimmer都成長的情況下，（包括 07/02 14:42
9F：→ nanogiant:更發光發熱 所以MT就跟TE重疊了... 07/02 14:42
10F：→ StephenCheng:上場時間），大幅萎縮，而且簽了T-Will更劇！ 07/02 14:43
11F：→ StephenCheng:但是Hayes的防守，隊上有誰能取代？Nobody... 07/02 14:43
12F：→ nanogiant:鮭魚明年就變成到期約了 IT和Jimmer花一年成長不為過吧 07/02 14:44
13F：→ StephenCheng:所以我們當初的共識就是MT打第六人（假替補）或者IT 07/02 14:44
14F：→ StephenCheng:打第六人（類B-Jax，這是我個人想法） 07/02 14:44
15F：→ StephenCheng:我這邊提到的是Salmons跟Hayes兩者之間的不可取代性 07/02 14:45
16F：→ StephenCheng:誰高，合約CP值這個就見仁見智了 07/02 14:45
17F：→ nanogiant:MT打第六人先決條件就是 TE必須支援到PG和SF 07/02 14:45
18F：→ nanogiant:鮭魚和海爺的問題不是CP值或是不可取代性 而是合約長度 07/02 14:46
19F：→ nanogiant:如果海爺只剩兩年合約 那根本也不需要討論交易他... 07/02 14:46
20F：→ StephenCheng:這點對TE來說應該不成問題，這季已經做過同樣的事了 07/02 14:47
21F：→ StephenCheng:還記得本季TE打控衛連十多場助攻平均近8嗎？XD 07/02 14:47
22F：→ nanogiant:對 問題就出在 TE如果支援到SF IT+MT的防守很悲劇 07/02 14:48
23F：→ nanogiant:TE打PG又被一堆人嫌 不然我還是認為TE打PG不輸西河 07/02 14:48
24F：→ StephenCheng:海爺的第三年合約跟MT的最後一年同時到期，我認為： 07/02 14:49
25F：→ StephenCheng:頭過身就過...XD 加起來14M的空間，對國王是個契機 07/02 14:50
26F：→ StephenCheng:所以要加強他的跳投囉...TE打SF，後場不一定要放ITMT 07/02 14:51
27F：→ StephenCheng:甚至我認為TE已經表態他不想打SF，那他下季可能會不 07/02 14:51
28F：→ StephenCheng:會硬被放在SF，而是在SG/PG之間輪轉 07/02 14:52
29F：推 nanogiant:假設今年都沒大動作的話 TE不打SF應該會有跟MT同時上場 07/02 14:53
30F：→ nanogiant:的機會 那小賈鮭魚至少有人要幫忙打替補SF 先發給TW 07/02 14:54
31F：→ StephenCheng:嗯，對，我也是這麼想的，但SF就不會放鮭魚，可能T.O 07/02 14:54
32F：→ StephenCheng:Travis Outlaw <= XD 怕縮寫有人誤解 07/02 14:54
33F：→ nanogiant:至於內線有表弟TRob海爺JT法外 海爺會被討論其實不意外 07/02 14:54
34F：→ StephenCheng:下季的SF先發爭奪戰會很精彩，但是這個先發時間可能 07/02 14:55
35F：→ nanogiant:MT和海爺的最後一年剛好是表弟新合約的第一年 他們兩個 07/02 14:55
36F：→ StephenCheng:法外放在內線太勉強了吧-.- 07/02 14:56
37F：→ nanogiant:會不會留到那時候其實很難說 貢獻度應該是會逐年下降 07/02 14:56
38F：→ nanogiant:因為聰明哥是這樣用的 所以只好這樣假設了 還有白邊呢 07/02 14:56
39F：→ StephenCheng:上上上上句沒推到文：先發時間可能不會超過25分鐘... 07/02 14:57
40F：→ StephenCheng:白邊要養，但是我估計他的上場時間跟本季差不多 07/02 14:57
41F：→ StephenCheng:目前大家應該都沒有消息得知白邊的進化程度吧？ 07/02 14:58
42F：→ StephenCheng:不過依照去年一整季的觀察，除了火鍋，那種比Hayes 07/02 14:58
43F：→ StephenCheng:還要更差的進攻...說真的我還不把他放在正常輪值裡勒 07/02 14:59
44F：→ nanogiant:除了表弟,TRob,JT 海爺法外白邊要分剩餘的時間 這三人 07/02 14:59
45F：→ nanogiant:合約正好大中小 應該有不少人認為遲早要處理這問題... 07/02 15:00
46F：→ StephenCheng:T-Rob吃20分鐘就不錯了，C/F共96分鐘，大家可以算算 07/02 15:00
47F：→ nanogiant:白邊養不養其實我沒啥意見 不過他是國王唯一的封蓋型長 07/02 15:01
48F：→ nanogiant:人 就算只有10分鐘上來蓋蓋火鍋也好 沒進攻至少不會貴 07/02 15:01
49F：→ StephenCheng:這樣說比較簡單，等到簽回TW，小前鋒比C/F還擠 07/02 15:01
50F：→ StephenCheng:要講到分配時間，PF還輪不到第一位，再加上JT扛C不OK 07/02 15:02
51F：→ StephenCheng:所以C的部份，捨Hayes其誰！如果把Hayes放在替補C， 07/02 15:03
52F：→ StephenCheng:我覺得更可以看出他的重要性... 07/02 15:03
53F：推 nanogiant:這當然是要看教練怎麼用 我是不排斥同時擺JT和TRob上場 07/02 15:04
54F：→ nanogiant:就像我一直強調的 海爺的CP值是逐年下降的 因為其他人 07/02 15:04
55F：→ StephenCheng:給他十分鐘不是問題，問題是Whiteside去年才上了18場 07/02 15:05
56F：→ nanogiant:會成長 到時候海爺的合約可能會影響總管的決策... 07/02 15:05
57F：→ StephenCheng:而且大部份都是垃圾時間，直到季末... 07/02 15:05
58F：→ StephenCheng:可是他跟MT是同時到期耶，那年不管要不要續約MT，都 07/02 15:06
59F：→ StephenCheng:是未來幾年國王薪資空間最有餘欲的一年... 07/02 15:07
60F：推 nanogiant:問題就出在海爺和MT的合約都在2015年才結束 2014年就會 07/02 15:08
61F：→ nanogiant:遇到薪資爆表的問題了 07/02 15:08
62F：→ StephenCheng:不續約MT海爺，我們有機會走強隊模式，補一個千萬LV 07/02 15:08
63F：→ nanogiant: 甚至更早 07/02 15:08
64F：→ StephenCheng:的自由球員...跟灰熊的結構還挺像的 07/02 15:08
65F：→ StephenCheng:所以我很早就說了呀，薪資爆本來就可以預見的，而且 07/02 15:09
66F：→ StephenCheng:是連爆三年，這問題可以提早處理，OK，我不反對交易 07/02 15:10
67F：→ StephenCheng:但我強調的是提早處理！題外話就要扯到特涉鮭魚，我 07/02 15:10
68F：→ StephenCheng:的論點很簡單，就像你說的，這幾年都會爆薪資，那特 07/02 15:11
69F：→ StephenCheng:赦鮭魚做補強，讓國王隊把握這幾年高薪的時間，衝擊 07/02 15:12
70F：→ StephenCheng:季後賽，這是我最根本的想法。看到問題提早做出應變 07/02 15:12
71F：→ StephenCheng:海爺的CP值我不認為有你想像的這麼低，我們沒有成熟 07/02 15:13
72F：推 nanogiant:我也是看到問題提早做應變 只不過應變方法和你不同罷了 07/02 15:13
73F：→ StephenCheng:的替補C，而且市場上的替補中鋒不好找，Asik都要8M了 07/02 15:14
74F：→ nanogiant:不特赦鮭魚 老闆可能只要花60M左右 但是特赦再簽新人 07/02 15:14
75F：→ StephenCheng:我覺得Hayes拿5M並不過份，反倒是我覺得白邊沒有你們 07/02 15:14
76F：→ nanogiant:老闆要花到將近70M 而且西區不是只有我們再進步 沒人 07/02 15:15
77F：→ nanogiant:能保證補一個Batum我們就能衝擊季後賽... 07/02 15:15
78F：→ StephenCheng:想像中那麼需要上場，應該沒忘記他的低位單打跟頻繁 07/02 15:15
79F：→ StephenCheng:的犯規率吧？事實就是我們沒有好用的替補C，然後SF快 07/02 15:16
80F：→ nanogiant:我大概知道我們的分歧點在哪裡 我認同現在我們還需要海 07/02 15:16
81F：→ StephenCheng:跟灰狼一樣多XD。先解決SF再來談內線吧，我的想法。 07/02 15:16
82F：→ nanogiant:爺 但是海爺合約還有三年 我認為明年後年海爺就不是那 07/02 15:17
83F：→ nanogiant:麼不能被取代 所以交易海爺的看法我保持樂觀~ 07/02 15:17
84F：→ StephenCheng:嗯嗯，了解 07/02 15:17
85F：→ nanogiant:另外SF問題是存在的 只不過小賈到期約 鮭魚剩兩年 07/02 15:18
86F：→ nanogiant:就合約長度來講我是認為可以等待的(交易或是自然結束) 07/02 15:18
87F：→ StephenCheng:也不是說一定要Batum，至少先處理SF雍擠的問題，鮭魚 07/02 15:18
88F：→ StephenCheng:領8M卻只能做3M的事情，這很明顯地不合理，拿8M就應 07/02 15:19
89F：→ StephenCheng:該做8M的事情不是嗎？所以1.期待鮭魚回到8M身手=>但 07/02 15:20
90F：→ StephenCheng:他跟TE甚至T-WILL衝突 2.讓他消失在輪替之中=>不管用 07/02 15:20
91F：→ StephenCheng:什方法，特赦也好，直接裁也好，我覺得他已經不適合 07/02 15:21
92F：→ StephenCheng:留在國王隊，特赦的好處就是省一些錢，可能3~4M，然 07/02 15:22
93F：→ StephenCheng:後可以趁未來幾年都必然高薪的情況下，真正值得拿8M 07/02 15:22
94F：推 kyle1101:老闆真摳 07/02 15:23
95F：→ StephenCheng:的好手，讓8M有8M的價值。(比喻)交易我是覺得對國王 07/02 15:23
96F：→ StephenCheng:比較不利，鮭魚在低點，年紀大，約又長，當初也是西 07/02 15:23
97F：→ StephenCheng:佛力薦，他才來國王，我覺得Smart不喜歡用他。 07/02 15:24
98F：推 nanogiant:可能我比較悲觀 我認為特赦鮭魚很有可能根本省不到錢 07/02 15:25
99F：→ StephenCheng:@ky 我記得板主有篇外電是在說馬老闆薪資縮水的情況 07/02 15:25
100F：→ StephenCheng:經過雷曼兄弟風暴之後，我記得沒錯的話，他們的身家 07/02 15:26
101F：→ StephenCheng:應該是從三位數億美金，掉到兩位數...然後現在歐債.. 07/02 15:26
102F：→ StephenCheng:好吧，說真的我們也要偶爾體諒老闆一下XD 07/02 15:27
103F：→ StephenCheng:不能每次都譙他，好歹他算是不錯的老闆，以前也不摳 07/02 15:27
104F：推 nanogiant:我的主要想法是在進季後賽之前 錢盡量控制在薪資上限 07/02 15:31
105F：→ nanogiant:附近 在一兩年內靠著表弟TE等人的成長 慢慢接近季後 07/02 15:31
106F：→ nanogiant:賽的實力 到時候再把洞補齊 在那之前就是把錢花在刀 07/02 15:31
107F：→ nanogiant:口上 沒錢要有沒錢的玩法... 07/02 15:31
108F：→ nanogiant:鮭魚至少可以在寂寞上場的時候幫忙控球 要讓寂寞成長的 07/02 15:32
109F：→ nanogiant:話也許鮭魚還是有點作用的~ 07/02 15:32
110F：→ StephenCheng:嗯嗯 07/02 15:36
111F：推 jyvaskyla:先擔心JT的約吧 光看長人喊價喊成那樣 真是憂心阿 07/02 16:22
112F：推 eliczone:我很早前就說過啦 長人是稀有財 更何況是優質長人 8M左右 07/02 17:41
113F：推 eliczone:算國王賺 10M也不需要意外 8M以下是JT太佛心 07/02 17:42
114F：→ StephenCheng:而且JT第二年就打出12.5分8.5籃板1.7助攻1火鍋成績.. 07/02 17:44
115F：→ StephenCheng:有人可能會說：爛隊刷數據...但也要有能力刷才行阿XD 07/02 17:44
116F：→ StephenCheng:我覺得JT應該會佛心，降多少不知道，某種程度上是感 07/02 17:45
117F：→ StephenCheng:念Petrie的知遇之恩吧，那年誰會料到他會在#12被選上 07/02 17:45
118F：推 nanogiant:令人訝異的是竟然沒有別隊向JT開價或是有興趣的流言出現 07/02 18:12
119F：推 jyvaskyla:噓 低調低調 沒人開價就可以不用太貴簽回JT XDD 07/02 18:43
120F：推 sackingsss:我們可以花8M去補個砲台Mirza Teletovic嗎^^ 07/02 19:10
121F：→ santabrelai:8M簽我好嗎？@@ 07/02 19:20
122F：推 sackingsss:以用100年800萬台幣簽下san大 07/02 19:24
123F：推 sk87073:可以簽我嗎？ 一次付清８００萬佳～～～ 07/02 20:43
124F：→ nanogiant:有吉祥物出沒！ 07/02 20:58
125F：→ StephenCheng:阿吉，說好的新文章呢？（敲碗） 07/02 21:35
126F：推 GodEyes:閉上眼睛忍住呼吸 暫時要跟世界脫離 就快要學會不再想妳 07/02 21:43
127F：→ GodEyes:卻聽見不斷跳動的心 。 我允許了妳 讓愛的自由還給妳 07/02 21:44
128F：→ GodEyes:我允許了自己 承受這悲傷到天明 07/02 21:44
129F：推 santabrelai:副歌之前不會唱 謝謝 07/02 22:43
130F：推 santabrelai:直到整條街上 剩我和路燈 襯衫上妳的淚痕已變冷 07/02 22:46
131F：→ santabrelai:我不懂 我不能 相信愛結束了 恍恍惚惚坐著 07/02 22:47
132F：→ santabrelai:想起那些快樂 剛剛的分手不像是真的 07/02 22:47
133F：→ StephenCheng:兩位有沒有考慮在一起？ 07/02 23:09