作者XristianBale (The Dark Knight )
看板Kings
標題Re: [心得] 國王隊的重建
時間Thu Feb 4 11:14:06 2010
想推天眼大...
TE跟KM好像真的是互斥
不只是互斥~ 連原先該有的團隊效應都被破壞
整個場上的節奏攻守轉換跑位都不對
進攻不談 球員越打越沒信心
整個隊上凝滯的現象連防守都受到影響 陷入一個惡性循環
培植TE...
我想問大家一件事情
TE會比 Devin Harris更出色嗎
看看圍繞著Harris建軍的籃網
TE比Harris 優秀的地方在於
1.)更年輕
2.)才打第一年 還有潛能開發的希望
3.)自家人選進的
Harris已經證明過他的身價了
能切能投能傳 他是有本事一場幹50分的人(安豬:俺也可以)
另一個類比的球員M.Ellies
只因為它更年輕而且在進攻大解放的勇士隊
個人能力上我認為他還小輸Harris一點點
然而這兩人所在的球隊戰績???
你們認為TE會比這兩人優秀嗎
圍繞著強力SG(或PG)打造的球隊
印象中只有當年AI的76人
打出名堂
TE如果能打出控衛身手~ 也許球隊還有一番作為
但是看看巫師隊
Arenas
即便破壞力超強 心臟超大顆 射程超遠 逆轉勝天王 組織傳球也是一級控衛水準
但是戰績??
恐怕茶餘飯後的話題居多吧
薄弱的東區裡巫師仍然沒有什麼競爭力
也早被宿敵騎士遠遠拋棄
TE打1號會比Arenas強嗎
值得大家深思
※ 引述《GodEyes (上帝請救我......)》之銘言：
: : 你知道20/5/5是什麼意義嗎？
: : 聯盟裡只有四個這樣子的球員，對，你可以說TE就是一直拿球才幹出這樣的數據，當
: : 然這是可能的。可是你無法反對TE是聯盟裡少數達到這個成就的球員。
: : TE不夠好，對，是沒錯，但是你要要求一個新人年的球員帶領球隊馬上打出成績是不
: : 是太過份？
: : Chris Paul做到了，LeBron James也做到了，還有呢？Kobe磨了多少年？AI不也是在
: : 經過一段時間之後，才在Brown 系統下功成名就，不然可能就只有得分王的名號而已。
: : 交易一個OK的中鋒就能馬上解決所有問題？
: : 誰是那個OK的中鋒，我真的很想見識一下，Bynum？Gasol？Lopez？還是只要像Lee一
: : 樣就夠了，然後就能馬上讓球隊重返榮耀？可是以上這幾個球員有誰證明過自已能夠以隻
: : 手之力讓球隊馬上變好。你能夠給我你的例子嗎？
: : 有哪個中鋒能現在馬上帶動球隊的變化？
: : 去年的Miller不算是夠好的中鋒嗎？當時不也是打普林斯頓（或著中鋒控球）嗎？為
: : 什麼去年會是全聯盟最爛的戰績呢？你說，今年Beno復活了，可是難道他的復活和TE的到
: : 來完全沒有關係嗎？
: : 喜歡看無私的球風沒有關係，可是你覺得現在TE做不到無私的球風，將來他就做不到
: : ，請給我證據。
: : Wade、Durant這種等級？聯盟裡有多少這種等級，Kobe和LeBron就一定比他們高等？
: : 我相信這麼懂籃球的你，一定會告訴不懂籃球的我答案吧
: 應該這麼說，
: 說得簡單點，
: 如果我們還停留在去年季中前那支什麼都不像樣的隊伍，
: 幾乎只能靠鮭魚、 KM 輪流拿分來進行比賽，
: 那我很贊成再一次陣容 UPDATE ，
: 重新以 TE 為核心再重建。
: 只是自從老卡教練回到國王後，
: 幾位重點球員已經會去互相配合，
: 而且可以看出有所成效了,
: 所以我們渴望藉由選秀或交易把去年最大的問題;
: 也就是控球後衛這一點做補強，
: 也之所以去年在國王板上大部分的板友們才會這麼熱切的期待 Rubio 的到來，
: 因為不論從天份上或是職業賽、國際賽的實績來看，
: 他就是去年選秀會的第一 PG 。 （這點總管自己也承認過）
: 看過上半球季的球賽會發現，
: 儘管少了 KM ，
: 甚至有幾場還缺少 TE ，
: 我們仍然保有一定的競爭力，
: 除了 Udrih 的復活，
: 最重要靠的就是團隊發揮。
: 我相信 TE 知道我們要的是個控衛，
: 開季幾場也看的到他還蠻安分的學習如何當 PG，
: 只是隨著 KM 的受傷 TE 打出新人王身價後，
: 他運球的時間跟著拉長，
: 球的流轉也變得不順暢的隱憂也跟著浮現，
: 我們又沒有另一個可以強行取分的球員，
: 所以當大家都不跑位了而 TE 又被鎖住時，
: 你可以看到很多不穩定的外線投射就成了我們的進攻方式，
: 而且球流動停滯也更加放大了Hawes軟的缺陷。
: 而這樣的問題在 KM 歸隊的磨合期又更顯嚴重，
: 雙鎗持球的比例佔了大部分，
: 其他人幾乎要靠埋伏或撿子彈來拿分，
: 而這樣的缺點卻靠著 Udrih 突然變成組織模式，
: 或放個 S.Rod 來改變節奏就有所改善，
: 就算雙鎗真的加起來有很強的拿分能力，
: 但如果無助團隊化學作用那又有何用？
: 不就跟去年的鮭魚 ＋ KM 一樣而已嗎，
: 用哪一個球員才是對球隊有幫助的呢？
: 這已經不是用年輕就可以每次都算了的問題。
: 現在 KM、小賈都算成熟了，
: Hawes也三年級是該拿出成績的時候，
: 去年他們已經讓我們看到他們可以搭配起來，
: 今年加入的 Casspi、Brockman 都可以加入團隊作戰，
: 其他老將就更不用說，
: 我們之前在等一個好控衛不就是等這個時候嗎？
: KM 經過了幾場的調整證明他可以融入團隊，
: 應該說現在的隊形就是配合他打造的，
: 但 TE 是否可以加入這個團隊我持保留態度。
: TE 是個好球員沒人會否認，
: 但不管是像誰他最適合的就是二號這也是事實，
: 而且還是單打型的二號， （應該知道我的意思）
: 勉強要他打一號只是限制他的威力，
: 但要扶正他放走 KM 又等於重建期再一次開始，
: 你必須要進行接下來的球員更動來配合TE，
: 因為我們現在的陣容的天份還是攻優於守，
: 在這樣的情況，
: 是讓一位有能力串連全隊的人來讓現在這個已經快成熟的陣容解放發揮威力，
: 還是配合一個有個人能力的人然後重建重頭開始比較好？
: 我選前者。
: 選了 TE 是既定的事實，
: 所以這跟想著拿烏賊、KT、Nocioni換誰的文章一樣，
: 討論終究只是討論，
: 我也相信他會進步，
: 只是如果可行，
: 在我們應該要開始衝戰績的時候，
: 如果犧牲一個 TE 可以換來一個禁區人才成全團隊，
: 我願意。
: （禁區人才加入的磨合？
: 當你擁有一位很會組織的控衛，
: 過去的例子告訴我們其實你不必擔心那麼多......）
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◆ From: 61.66.243.96
2F：→ arkod:你舉的這兩個例子 哪一個在新人球季就展現出無人可擋的得分 02/04 11:40
3F：→ arkod:單打能力？T.Evans 可貴在於他新人球季就可以達到這樣的地步 02/04 11:41
4F：→ arkod:再者 國王現在除了他跟 KM 以外 還有誰適合拿來當主幹？ 02/04 11:41
5F：→ arkod:難不成要拿去交易？難道都等不及一個球季打完？十分有趣。 02/04 11:43
6F：→ XristianBale:所以樓上認為TE會比Harris Ellies強嗎 打2號的話 02/04 11:45
7F：→ XristianBale:我也很希望是這樣 但是希望不大... 02/04 11:45
8F：推 arkod:不知道原 po看了幾場他們完整的搭配 難道不給他們二十場以上 02/04 11:45
9F：→ arkod:的場次去磨合嗎？好像立刻打出好成績就是理所當然一樣 02/04 11:45
10F：→ arkod:重建中的球隊即使花一整個球季可以換來球隊骨幹都值得 02/04 11:45
11F：推 kckt:我認為會。 02/04 11:45
12F：→ arkod:這邊的板友有的似乎連個一場都忍受不下去 (攤手) 02/04 11:45
13F：→ jiuan1027:插個嘴...就算是樂透也沒幾個新人能夠馬上證明自己的身 02/04 11:46
14F：→ innominate:TE還要觀察兩三季啦,現在還距離這些強SG差很遠 02/04 11:46
15F：→ arkod:如果國王願意好好以 T.Evans 主打控衛 名人堂也有可能 ... 02/04 11:46
16F：→ jiuan1027:價 他現在的表現為何看的出來他未來不會比你上述說的那 02/04 11:47
17F：→ XristianBale:我這篇重點應該是 用TE重建 球隊有希望嗎? 02/04 11:47
18F：→ innominate:讓TE跟這些人比實在是太殘忍了,等兩三季之後再看吧 02/04 11:47
19F：→ XristianBale:既然用TE重建 KM跟TE的磨合就是大問題了 02/04 11:47
20F：→ jiuan1027:幾位還強?? 02/04 11:47
21F：→ innominate:你要比較TE的對照組應該是SF3,當年也是新人很殺 02/04 11:48
22F：→ jiuan1027:KM跟TE今年才一起打過幾場比賽? 多點耐心吧 02/04 11:48
TE是一顆新星 無疑
才會激起我們這麼多希望
有人說要再給TE多一些時間證明
但其實我不是在質疑TE的身手
重點是說
就算TE給他打出身價 比Harris Ellies 甚至Arenas更強好了..
這些人的球隊戰績??
另外兩支圍繞著控衛打造的球隊
D.Rose 的公牛 掙扎了好久才漸漸爬起來
但是你看公牛內線的選秀順位.....
CP3的黃蜂 本季爛到不行
前一季的火燙似乎只是曇花一現
更何況他們陣容也比國王好太多了
理想的狀況來看
以TE打造的球隊
SG -->比Harris Ellis強 也許吧
比AI強 機會不大
PG -->比CP3強 很難
比D.Rose強 不容易
雙能->比Arenas強 有可能
※ 編輯: XristianBale 來自: 61.66.243.96 (02/04 11:59)
23F：→ jiuan1027:Harris進來幾年了 他當然有時間證明自己能站穩這裡 那又 02/04 11:50
24F：→ jiuan1027:給TE多少時間證明自己了 02/04 11:51
25F：→ innominate:總之TE先用兩三季證明有當年SF3的實力再來跟其他人比 02/04 11:52
26F：→ innominate:這樣比較適當 02/04 11:52
27F：推 arkod:對於 T.Evans 的忍耐力極小 似乎在這板上不是唯一解 ....... 02/04 11:52
28F：推 arkod:可以等 Hawes + JT 長大 可以看球隊 blow out 02/04 11:54
29F：→ arkod:可以等 KM + Garcia 一直傷停 卻等不了 T.Evans 一個球季 02/04 11:55
30F：→ arkod:甚至去年球季還沒打完 還可以等 Rubio 的到來 ... 太有趣了 02/04 11:56
31F：→ XristianBale:樓上請你搞清楚人家文章重點再酸好嗎 02/04 12:01
32F：推 arkod:我只是覺得你拿出來的類比的球員都跟 T.Evans 不像 02/04 12:02
所以大家是覺得
以TE為核心的球隊 會比這些例子的球隊更有希望 ?
個人是持反面意見
33F：→ arkod:這樣是要比較什麼 0.0??? T.Evans 的確有他的打法獨創性在 02/04 12:03
我沒有要比
我是說即使這些球隊
有比我們更強的中鋒 前鋒 內線
還有重要的 核心強力後衛 球隊仍然不出色...
請問TE的國王隊會有希望嗎
34F：→ XristianBale:我文章的重點是 就算TE比這些人更強 那又如何 @@ 02/04 12:06
35F：→ jiuan1027:你要比那些人的球隊戰績也看一下他們的隊友是誰阿 拜託 02/04 12:06
他們的隊友都比國王強 所以????
36F：→ XristianBale:我覺得我文章沒有寫的很艱澀阿@@ 02/04 12:06
37F：推 eliczone:然後呢！？ 我看不出來你文章的重點在哪裡 02/04 12:07
38F：推 arkod:所以得到一個很強的新秀後衛不好？ 02/04 12:07
很好阿 非常非常好
但是你還是沒搞清楚我要說什麼
事實是 以強力後衛打造的球隊 戰績都不會太好看
內線起碼要有一個四星級以上的中前鋒
39F：→ XristianBale:白話文:TE真的是我們需要的重建方針嗎 還是拼圖之ㄧ 02/04 12:07
40F：→ jiuan1027:那也可以說比Fisher強好了 那他們的戰績呢XD 02/04 12:07
41F：推 eliczone:NO 你搞錯一個重點 這不是在打電動 不是說有reke其他就要 02/04 12:08
42F：→ XristianBale:湖人的核心是fisher嗎 ? 02/04 12:08
43F：推 eliczone:爛 Petrie也可以弄來一個好內線啊 有任何衝突在嗎？ 02/04 12:08
如果現階段我們能弄到很強的內線
應該就不用討論這麼多了吧
要做白日夢我也會... 把LBJ交易來好了
44F：→ jiuan1027:那些球隊也不是只有單以後衛為核心 沒其他star 那球隊 02/04 12:09
45F：推 eliczone:KB總是核心了吧 湖人還不是弄個Gasol過來 你重點在哪？ 02/04 12:09
LA是以KB為核心打造出來的球隊
LAKERS錢那麼多 要挖誰不是太大問題
你的意思是KB可以 TE也可以
我重點還是一句
以TE為核心打造 我們有機會嗎 ?
即便TE比我舉例的這些人都強
46F：→ jiuan1027:戰績就會好嗎?? 02/04 12:09
47F：推 eliczone:reke很威不好嗎？ 有沒有好內線是總管的事 不是他的事 02/04 12:10
很好阿
我很納悶我的文章讓你看起來像是
"TE你打太爛了 所以球隊戰績不好?"
這樣的意思嗎
48F：推 eliczone:他現在只是個新秀 而不是拿了30M的球星 有啥好嫌的？ 02/04 12:10
同學別激動
我從頭到尾有嫌過TE嗎?
請指教
49F：→ jiuan1027:你說CP3的黃蜂爛是因為CP3嗎?那再看個例子DW的爵士呢?! 02/04 12:11
50F：→ jiuan1027:因為一場幹50分就能証明身價 那現在建寧應該遠遠勝過 02/04 12:14
51F：→ jiuan1027:Evans了 02/04 12:14
就算他身價很高 又如何? 我不知道你在說啥
以控衛打造的球隊
最高境界也不過就AI的76人了
再來就CP3的黃蜂
所以TE的國王 有機會嗎?
※ 編輯: XristianBale 來自: 61.66.243.96 (02/04 13:04)
52F：推 nanogiant:你的論點很有趣 所以看看近年來的冠軍 02/04 13:08
53F：→ nanogiant:湖人 超塞 熱火 馬刺 你告訴我我們應該怎麼打造球隊 02/04 13:08
54F：→ innominate:我覺得04活塞是一個不錯的建隊方向,以功能性為主 02/04 13:09
55F：→ innominate:而不強調超級巨星 02/04 13:09
56F：→ nanogiant:活塞可是有4個進明星賽呢!!! 02/04 13:10
57F：→ wang7752:04年活塞 科科你以為有那嚜好以他為主軸喔 樓上真異想天 02/04 13:10
58F：→ wang7752:是樓樓上 02/04 13:10
59F：→ innominate:他們是因為戰積進明星賽的,請不要隨便偷換觀念 02/04 13:11
60F：推 eipduolc:當年活塞不強調超級巨星大概跟現在超塞不強調巨星一樣.. 02/04 13:11
61F：→ innominate:活塞在布朗進去帶之前有多少人認為那些人是巨星? 02/04 13:11
62F：→ nanogiant:所以班蛙最佳防守球員是因為戰績? 溪蛙不夠格? 02/04 13:12
63F：→ nanogiant:現在又有誰會懷疑Billups的價值? 02/04 13:12
64F：推 wang7752:=_=所以練出來了一樣不能稱作巨星 02/04 13:13
65F：→ innominate:班蛙以前被批多慘...活塞前期被稱為藍領球隊不是沒道理 02/04 13:13
66F：→ nanogiant:前活塞當然是個好榜樣 問題是他們是什麼等級的團隊 02/04 13:13
67F：→ nanogiant:就連沒進明星賽的小王子 當年的實力也不會有人懷疑 02/04 13:14
68F：→ innominate:活塞我看這麼多年,要說活塞是靠巨星打造真的會笑死人 02/04 13:14
69F：→ wang7752:=_=藍領球員不是因為沒有巨星好嗎...................... 02/04 13:14
70F：→ innominate:你把活塞每個人拆出去,哪個可以拿頂薪的你算算看 02/04 13:15
71F：推 eipduolc:請問你的巨星定義是頂薪嗎 02/04 13:16
72F：→ innominate:至少也要接近頂薪啊,不然咧?還是可以上電視有知名度? 02/04 13:17
73F：推 wang7752:=_=槍西沒頂薪 今年也拿了12M 02/04 13:17
74F：→ eipduolc:我也不知道 我想這東西每人定義不同XD 02/04 13:17
75F：→ eipduolc:Rondo不知道算不算巨星 02/04 13:18
76F：→ innominate:你看B.ROY拿多少錢啊,這很難定義嗎? 02/04 13:18
77F：推 nanogiant:Manu不知道算不算巨星 02/04 13:18
78F：→ innominate:如果Manu拿到FA上有人願意用頂薪的話當然是阿 02/04 13:19
79F：→ eipduolc:這很難定義啊 就好像我認為Peja是巨星但事實他不值那約 02/04 13:19
80F：→ eipduolc:薪水只是客觀條件之一啦 02/04 13:19
81F：→ innominate:Peja頂多是個明星,要到建隊核心的巨星級還很遠 02/04 13:19
82F：→ eipduolc:M.Bibby當年穩健表現稱得上國王巨星了吧 但我也覺得他的 02/04 13:20
83F：推 wang7752:B.ROY也才3M 笑死人了 拿B.ROY 02/04 13:20
84F：→ eipduolc:新約太貴 02/04 13:20
85F：→ wang7752:Manu也才10M大概不算巨星 02/04 13:20
86F：推 nanogiant:拿頂薪球員來當建隊核心本來就有補強的難度 薪資上限 02/04 13:21
87F：→ innominate:哈哈.B.ROY才3M??...拜託你好不好?有點料再來嗆 02/04 13:21
88F：→ nanogiant:但你要用薪水來否定當年活塞五虎的實力 我不認同 02/04 13:21
89F：→ wang7752:Mr.0也只有11M 02/04 13:21
90F：→ wang7752:科科 網頁寫的清清楚楚 02/04 13:22
91F：→ wang7752:你要說下各球季身價暴漲我沒話說這球季就只有3M 02/04 13:22
92F：推 eipduolc:推文討論離題了XD 02/04 13:22
93F：→ innominate:你去看B.ROY的新約吧,google一下很難嗎?還科科咧 02/04 13:22
94F：→ wang7752:誰管你新約阿=_= 當然是拿今年的比阿 拿新約有啥意義 02/04 13:23
95F：→ innominate:好笑,我前面就說拆出去到市場上,有人願意出就是巨星 02/04 13:23
96F：推 nanogiant:吵薪水沒什麼意義吧 薪水=實力?? 02/04 13:23
97F：→ eipduolc:我一直想到蛋皮........他真的是合約年巨星XD 02/04 13:24
98F：→ innominate:這邏輯有這麼難懂嗎?還拿新人約來比會不會太好笑 02/04 13:24
99F：→ wang7752:對阿 拆出去 槍西就是有12M阿 難道不算嗎?? 02/04 13:24
100F：→ wang7752:對阿 我都不好意思說勒 丹皮有12M 科科 02/04 13:24
101F：→ wang7752:Dalembert這傢伙都有12M了 02/04 13:25
102F：→ innominate:如果12M就算的話,那T-MAC應該是外星人吧 02/04 13:25
103F：推 eipduolc:千萬年薪還不夠頂喔...那要到哪裡才頂.. 02/04 13:26
104F：→ innominate:拿千萬薪水的大有人在,每個都叫巨星喔?巨星還真不值錢 02/04 13:26
105F：→ eipduolc:XD 怎麼都你在講.. 02/04 13:27
106F：→ innominate:反正要覺得國王不想打造為活塞那樣的隊伍也沒差啊 02/04 13:27
107F：→ innominate:反正你們高興就好 02/04 13:27
108F：推 wang7752:=_=為啥國王一定要打造成活塞那樣... 02/04 13:28
109F：→ eipduolc:能打造成那樣的球隊很成功啊 我只是想討論巨星跟薪水 02/04 13:28
110F：→ innominate:你們高興就好啊,我只不過提個建議而已 02/04 13:28
111F：→ innominate:只是我很欣賞活塞那種用最高的C/P值打造的冠軍隊而已 02/04 13:30
112F：→ bibiporter:又來一個GM了，最近好多自以為GM的人 02/04 13:33
113F：→ innominate:又來一個戴帽子的人了,最近好多給人戴帽子的人 02/04 13:37
114F：→ hihi29:不知道還有哪隊球迷會嫌第一年打出20.5.5成績的球員 02/04 13:40
115F：→ hihi29:不是球隊的未來... 02/04 13:40
116F：推 eipduolc:球隊的未來一定是沒選到的Rubio啊 這還用講 02/04 13:41
117F：推 jyvaskyla:恩 沒錯 沒選到Rubio 當然是TE的錯 都是TE害我們沒核心 02/04 13:44
118F：→ XristianBale:我有嫌TE嗎 ? 請幫我揪出來 謝謝 10000P懸賞 02/04 13:57
119F：推 wang7752:=_=自己都說TE不會比誰出色了 這不是嫌 這是啥.......... 02/04 13:59
120F：→ hihi29:這篇不就是說 TE不是球隊的未來嗎? 還是你有關燈 科科 02/04 14:02
121F：推 eipduolc:所以沒有嫌就是:TE打1號會比Arenas強嗎? 會 02/04 14:03
122F：→ hihi29:請給我10000p 感謝 你自己都在下一篇po出來了... 02/04 14:04
123F：→ XristianBale:只要說任何人比Jordan弱 就是嫌囉? 這什麼邏輯 02/04 14:09
124F：→ XristianBale:說任何人不像KB一樣可以獨撐大樑 也較嫌棄? 02/04 14:10
125F：→ XristianBale:樓上兩位我們學的中文系統一樣嗎 02/04 14:10
126F：推 wang7752:=_=難道不是嗎 02/04 14:11
127F：→ XristianBale:只要沒成為史上最強 都會被當成嫌棄對象 這邏輯對嗎 02/04 14:12
128F：推 wang7752:=_=這不是你的邏輯嗎 因為TE目前沒比你舉例的好 所以國王 02/04 14:13
129F：→ wang7752:住定會失敗 這不是嫌 難道是讚美=_= 02/04 14:13
130F：→ hihi29:問題是 你是拿TE跟MJ比嗎? 02/04 14:13
131F：→ hihi29:吉祥物越來越多了.我昨天還在想說有一個被水桶怕沒樂趣的說 02/04 14:14
132F：→ XristianBale:要我說幾次 我是說就算TE比他們好 球隊也不會更強 02/04 14:15
133F：→ XristianBale:理解這件事情很難嗎 02/04 14:15
134F：推 wang7752:=_=原來閣下有天眼通 可以預知未來 02/04 14:16