作者XristianBale (The Dark Knight )
看板Kings
标题Re: [心得] 国王队的重建
时间Thu Feb 4 11:14:06 2010
想推天眼大...
TE跟KM好像真的是互斥
不只是互斥~ 连原先该有的团队效应都被破坏
整个场上的节奏攻守转换跑位都不对
进攻不谈 球员越打越没信心
整个队上凝滞的现象连防守都受到影响 陷入一个恶性循环
培植TE...
我想问大家一件事情
TE会比 Devin Harris更出色吗
看看围绕着Harris建军的篮网
TE比Harris 优秀的地方在於
1.)更年轻
2.)才打第一年 还有潜能开发的希望
3.)自家人选进的
Harris已经证明过他的身价了
能切能投能传 他是有本事一场干50分的人(安猪:俺也可以)
另一个类比的球员M.Ellies
只因为它更年轻而且在进攻大解放的勇士队
个人能力上我认为他还小输Harris一点点
然而这两人所在的球队战绩???
你们认为TE会比这两人优秀吗
围绕着强力SG(或PG)打造的球队
印象中只有当年AI的76人
打出名堂
TE如果能打出控卫身手~ 也许球队还有一番作为
但是看看巫师队
Arenas
即便破坏力超强 心脏超大颗 射程超远 逆转胜天王 组织传球也是一级控卫水准
但是战绩??
恐怕茶余饭後的话题居多吧
薄弱的东区里巫师仍然没有什麽竞争力
也早被宿敌骑士远远抛弃
TE打1号会比Arenas强吗
值得大家深思
※ 引述《GodEyes (上帝请救我......)》之铭言：
: : 你知道20/5/5是什麽意义吗？
: : 联盟里只有四个这样子的球员，对，你可以说TE就是一直拿球才干出这样的数据，当
: : 然这是可能的。可是你无法反对TE是联盟里少数达到这个成就的球员。
: : TE不够好，对，是没错，但是你要要求一个新人年的球员带领球队马上打出成绩是不
: : 是太过份？
: : Chris Paul做到了，LeBron James也做到了，还有呢？Kobe磨了多少年？AI不也是在
: : 经过一段时间之後，才在Brown 系统下功成名就，不然可能就只有得分王的名号而已。
: : 交易一个OK的中锋就能马上解决所有问题？
: : 谁是那个OK的中锋，我真的很想见识一下，Bynum？Gasol？Lopez？还是只要像Lee一
: : 样就够了，然後就能马上让球队重返荣耀？可是以上这几个球员有谁证明过自已能够以只
: : 手之力让球队马上变好。你能够给我你的例子吗？
: : 有哪个中锋能现在马上带动球队的变化？
: : 去年的Miller不算是够好的中锋吗？当时不也是打普林斯顿（或着中锋控球）吗？为
: : 什麽去年会是全联盟最烂的战绩呢？你说，今年Beno复活了，可是难道他的复活和TE的到
: : 来完全没有关系吗？
: : 喜欢看无私的球风没有关系，可是你觉得现在TE做不到无私的球风，将来他就做不到
: : ，请给我证据。
: : Wade、Durant这种等级？联盟里有多少这种等级，Kobe和LeBron就一定比他们高等？
: : 我相信这麽懂篮球的你，一定会告诉不懂篮球的我答案吧
: 应该这麽说，
: 说得简单点，
: 如果我们还停留在去年季中前那支什麽都不像样的队伍，
: 几乎只能靠鲑鱼、 KM 轮流拿分来进行比赛，
: 那我很赞成再一次阵容 UPDATE ，
: 重新以 TE 为核心再重建。
: 只是自从老卡教练回到国王後，
: 几位重点球员已经会去互相配合，
: 而且可以看出有所成效了,
: 所以我们渴望藉由选秀或交易把去年最大的问题;
: 也就是控球後卫这一点做补强，
: 也之所以去年在国王板上大部分的板友们才会这麽热切的期待 Rubio 的到来，
: 因为不论从天份上或是职业赛、国际赛的实绩来看，
: 他就是去年选秀会的第一 PG 。 （这点总管自己也承认过）
: 看过上半球季的球赛会发现，
: 尽管少了 KM ，
: 甚至有几场还缺少 TE ，
: 我们仍然保有一定的竞争力，
: 除了 Udrih 的复活，
: 最重要靠的就是团队发挥。
: 我相信 TE 知道我们要的是个控卫，
: 开季几场也看的到他还蛮安分的学习如何当 PG，
: 只是随着 KM 的受伤 TE 打出新人王身价後，
: 他运球的时间跟着拉长，
: 球的流转也变得不顺畅的隐忧也跟着浮现，
: 我们又没有另一个可以强行取分的球员，
: 所以当大家都不跑位了而 TE 又被锁住时，
: 你可以看到很多不稳定的外线投射就成了我们的进攻方式，
: 而且球流动停滞也更加放大了Hawes软的缺陷。
: 而这样的问题在 KM 归队的磨合期又更显严重，
: 双枪持球的比例占了大部分，
: 其他人几乎要靠埋伏或捡子弹来拿分，
: 而这样的缺点却靠着 Udrih 突然变成组织模式，
: 或放个 S.Rod 来改变节奏就有所改善，
: 就算双枪真的加起来有很强的拿分能力，
: 但如果无助团队化学作用那又有何用？
: 不就跟去年的鲑鱼 ＋ KM 一样而已吗，
: 用哪一个球员才是对球队有帮助的呢？
: 这已经不是用年轻就可以每次都算了的问题。
: 现在 KM、小贾都算成熟了，
: Hawes也三年级是该拿出成绩的时候，
: 去年他们已经让我们看到他们可以搭配起来，
: 今年加入的 Casspi、Brockman 都可以加入团队作战，
: 其他老将就更不用说，
: 我们之前在等一个好控卫不就是等这个时候吗？
: KM 经过了几场的调整证明他可以融入团队，
: 应该说现在的队形就是配合他打造的，
: 但 TE 是否可以加入这个团队我持保留态度。
: TE 是个好球员没人会否认，
: 但不管是像谁他最适合的就是二号这也是事实，
: 而且还是单打型的二号， （应该知道我的意思）
: 勉强要他打一号只是限制他的威力，
: 但要扶正他放走 KM 又等於重建期再一次开始，
: 你必须要进行接下来的球员更动来配合TE，
: 因为我们现在的阵容的天份还是攻优於守，
: 在这样的情况，
: 是让一位有能力串连全队的人来让现在这个已经快成熟的阵容解放发挥威力，
: 还是配合一个有个人能力的人然後重建重头开始比较好？
: 我选前者。
: 选了 TE 是既定的事实，
: 所以这跟想着拿乌贼、KT、Nocioni换谁的文章一样，
: 讨论终究只是讨论，
: 我也相信他会进步，
: 只是如果可行，
: 在我们应该要开始冲战绩的时候，
: 如果牺牲一个 TE 可以换来一个禁区人才成全团队，
: 我愿意。
: （禁区人才加入的磨合？
: 当你拥有一位很会组织的控卫，
: 过去的例子告诉我们其实你不必担心那麽多......）
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.66.243.96
2F：→ arkod:你举的这两个例子 哪一个在新人球季就展现出无人可挡的得分 02/04 11:40
3F：→ arkod:单打能力？T.Evans 可贵在於他新人球季就可以达到这样的地步 02/04 11:41
4F：→ arkod:再者 国王现在除了他跟 KM 以外 还有谁适合拿来当主干？ 02/04 11:41
5F：→ arkod:难不成要拿去交易？难道都等不及一个球季打完？十分有趣。 02/04 11:43
6F：→ XristianBale:所以楼上认为TE会比Harris Ellies强吗 打2号的话 02/04 11:45
7F：→ XristianBale:我也很希望是这样 但是希望不大... 02/04 11:45
8F：推 arkod:不知道原 po看了几场他们完整的搭配 难道不给他们二十场以上 02/04 11:45
9F：→ arkod:的场次去磨合吗？好像立刻打出好成绩就是理所当然一样 02/04 11:45
10F：→ arkod:重建中的球队即使花一整个球季可以换来球队骨干都值得 02/04 11:45
11F：推 kckt:我认为会。 02/04 11:45
12F：→ arkod:这边的板友有的似乎连个一场都忍受不下去 (摊手) 02/04 11:45
13F：→ jiuan1027:插个嘴...就算是乐透也没几个新人能够马上证明自己的身 02/04 11:46
14F：→ innominate:TE还要观察两三季啦,现在还距离这些强SG差很远 02/04 11:46
15F：→ arkod:如果国王愿意好好以 T.Evans 主打控卫 名人堂也有可能 ... 02/04 11:46
16F：→ jiuan1027:价 他现在的表现为何看的出来他未来不会比你上述说的那 02/04 11:47
17F：→ XristianBale:我这篇重点应该是 用TE重建 球队有希望吗? 02/04 11:47
18F：→ innominate:让TE跟这些人比实在是太残忍了,等两三季之後再看吧 02/04 11:47
19F：→ XristianBale:既然用TE重建 KM跟TE的磨合就是大问题了 02/04 11:47
20F：→ jiuan1027:几位还强?? 02/04 11:47
21F：→ innominate:你要比较TE的对照组应该是SF3,当年也是新人很杀 02/04 11:48
22F：→ jiuan1027:KM跟TE今年才一起打过几场比赛? 多点耐心吧 02/04 11:48
TE是一颗新星 无疑
才会激起我们这麽多希望
有人说要再给TE多一些时间证明
但其实我不是在质疑TE的身手
重点是说
就算TE给他打出身价 比Harris Ellies 甚至Arenas更强好了..
这些人的球队战绩??
另外两支围绕着控卫打造的球队
D.Rose 的公牛 挣扎了好久才渐渐爬起来
但是你看公牛内线的选秀顺位.....
CP3的黄蜂 本季烂到不行
前一季的火烫似乎只是昙花一现
更何况他们阵容也比国王好太多了
理想的状况来看
以TE打造的球队
SG -->比Harris Ellis强 也许吧
比AI强 机会不大
PG -->比CP3强 很难
比D.Rose强 不容易
双能->比Arenas强 有可能
※ 编辑: XristianBale 来自: 61.66.243.96 (02/04 11:59)
23F：→ jiuan1027:Harris进来几年了 他当然有时间证明自己能站稳这里 那又 02/04 11:50
24F：→ jiuan1027:给TE多少时间证明自己了 02/04 11:51
25F：→ innominate:总之TE先用两三季证明有当年SF3的实力再来跟其他人比 02/04 11:52
26F：→ innominate:这样比较适当 02/04 11:52
27F：推 arkod:对於 T.Evans 的忍耐力极小 似乎在这板上不是唯一解 ....... 02/04 11:52
28F：推 arkod:可以等 Hawes + JT 长大 可以看球队 blow out 02/04 11:54
29F：→ arkod:可以等 KM + Garcia 一直伤停 却等不了 T.Evans 一个球季 02/04 11:55
30F：→ arkod:甚至去年球季还没打完 还可以等 Rubio 的到来 ... 太有趣了 02/04 11:56
31F：→ XristianBale:楼上请你搞清楚人家文章重点再酸好吗 02/04 12:01
32F：推 arkod:我只是觉得你拿出来的类比的球员都跟 T.Evans 不像 02/04 12:02
所以大家是觉得
以TE为核心的球队 会比这些例子的球队更有希望 ?
个人是持反面意见
33F：→ arkod:这样是要比较什麽 0.0??? T.Evans 的确有他的打法独创性在 02/04 12:03
我没有要比
我是说即使这些球队
有比我们更强的中锋 前锋 内线
还有重要的 核心强力後卫 球队仍然不出色...
请问TE的国王队会有希望吗
34F：→ XristianBale:我文章的重点是 就算TE比这些人更强 那又如何 @@ 02/04 12:06
35F：→ jiuan1027:你要比那些人的球队战绩也看一下他们的队友是谁阿 拜托 02/04 12:06
他们的队友都比国王强 所以????
36F：→ XristianBale:我觉得我文章没有写的很艰涩阿@@ 02/04 12:06
37F：推 eliczone:然後呢！？ 我看不出来你文章的重点在哪里 02/04 12:07
38F：推 arkod:所以得到一个很强的新秀後卫不好？ 02/04 12:07
很好阿 非常非常好
但是你还是没搞清楚我要说什麽
事实是 以强力後卫打造的球队 战绩都不会太好看
内线起码要有一个四星级以上的中前锋
39F：→ XristianBale:白话文:TE真的是我们需要的重建方针吗 还是拼图之ㄧ 02/04 12:07
40F：→ jiuan1027:那也可以说比Fisher强好了 那他们的战绩呢XD 02/04 12:07
41F：推 eliczone:NO 你搞错一个重点 这不是在打电动 不是说有reke其他就要 02/04 12:08
42F：→ XristianBale:湖人的核心是fisher吗 ? 02/04 12:08
43F：推 eliczone:烂 Petrie也可以弄来一个好内线啊 有任何冲突在吗？ 02/04 12:08
如果现阶段我们能弄到很强的内线
应该就不用讨论这麽多了吧
要做白日梦我也会... 把LBJ交易来好了
44F：→ jiuan1027:那些球队也不是只有单以後卫为核心 没其他star 那球队 02/04 12:09
45F：推 eliczone:KB总是核心了吧 湖人还不是弄个Gasol过来 你重点在哪？ 02/04 12:09
LA是以KB为核心打造出来的球队
LAKERS钱那麽多 要挖谁不是太大问题
你的意思是KB可以 TE也可以
我重点还是一句
以TE为核心打造 我们有机会吗 ?
即便TE比我举例的这些人都强
46F：→ jiuan1027:战绩就会好吗?? 02/04 12:09
47F：推 eliczone:reke很威不好吗？ 有没有好内线是总管的事 不是他的事 02/04 12:10
很好阿
我很纳闷我的文章让你看起来像是
"TE你打太烂了 所以球队战绩不好?"
这样的意思吗
48F：推 eliczone:他现在只是个新秀 而不是拿了30M的球星 有啥好嫌的？ 02/04 12:10
同学别激动
我从头到尾有嫌过TE吗?
请指教
49F：→ jiuan1027:你说CP3的黄蜂烂是因为CP3吗?那再看个例子DW的爵士呢?! 02/04 12:11
50F：→ jiuan1027:因为一场干50分就能证明身价 那现在建宁应该远远胜过 02/04 12:14
51F：→ jiuan1027:Evans了 02/04 12:14
就算他身价很高 又如何? 我不知道你在说啥
以控卫打造的球队
最高境界也不过就AI的76人了
再来就CP3的黄蜂
所以TE的国王 有机会吗?
※ 编辑: XristianBale 来自: 61.66.243.96 (02/04 13:04)
52F：推 nanogiant:你的论点很有趣 所以看看近年来的冠军 02/04 13:08
53F：→ nanogiant:湖人 超塞 热火 马刺 你告诉我我们应该怎麽打造球队 02/04 13:08
54F：→ innominate:我觉得04活塞是一个不错的建队方向,以功能性为主 02/04 13:09
55F：→ innominate:而不强调超级巨星 02/04 13:09
56F：→ nanogiant:活塞可是有4个进明星赛呢!!! 02/04 13:10
57F：→ wang7752:04年活塞 科科你以为有那嚜好以他为主轴喔 楼上真异想天 02/04 13:10
58F：→ wang7752:是楼楼上 02/04 13:10
59F：→ innominate:他们是因为战积进明星赛的,请不要随便偷换观念 02/04 13:11
60F：推 eipduolc:当年活塞不强调超级巨星大概跟现在超塞不强调巨星一样.. 02/04 13:11
61F：→ innominate:活塞在布朗进去带之前有多少人认为那些人是巨星? 02/04 13:11
62F：→ nanogiant:所以班蛙最佳防守球员是因为战绩? 溪蛙不够格? 02/04 13:12
63F：→ nanogiant:现在又有谁会怀疑Billups的价值? 02/04 13:12
64F：推 wang7752:=_=所以练出来了一样不能称作巨星 02/04 13:13
65F：→ innominate:班蛙以前被批多惨...活塞前期被称为蓝领球队不是没道理 02/04 13:13
66F：→ nanogiant:前活塞当然是个好榜样 问题是他们是什麽等级的团队 02/04 13:13
67F：→ nanogiant:就连没进明星赛的小王子 当年的实力也不会有人怀疑 02/04 13:14
68F：→ innominate:活塞我看这麽多年,要说活塞是靠巨星打造真的会笑死人 02/04 13:14
69F：→ wang7752:=_=蓝领球员不是因为没有巨星好吗...................... 02/04 13:14
70F：→ innominate:你把活塞每个人拆出去,哪个可以拿顶薪的你算算看 02/04 13:15
71F：推 eipduolc:请问你的巨星定义是顶薪吗 02/04 13:16
72F：→ innominate:至少也要接近顶薪啊,不然咧?还是可以上电视有知名度? 02/04 13:17
73F：推 wang7752:=_=枪西没顶薪 今年也拿了12M 02/04 13:17
74F：→ eipduolc:我也不知道 我想这东西每人定义不同XD 02/04 13:17
75F：→ eipduolc:Rondo不知道算不算巨星 02/04 13:18
76F：→ innominate:你看B.ROY拿多少钱啊,这很难定义吗? 02/04 13:18
77F：推 nanogiant:Manu不知道算不算巨星 02/04 13:18
78F：→ innominate:如果Manu拿到FA上有人愿意用顶薪的话当然是阿 02/04 13:19
79F：→ eipduolc:这很难定义啊 就好像我认为Peja是巨星但事实他不值那约 02/04 13:19
80F：→ eipduolc:薪水只是客观条件之一啦 02/04 13:19
81F：→ innominate:Peja顶多是个明星,要到建队核心的巨星级还很远 02/04 13:19
82F：→ eipduolc:M.Bibby当年稳健表现称得上国王巨星了吧 但我也觉得他的 02/04 13:20
83F：推 wang7752:B.ROY也才3M 笑死人了 拿B.ROY 02/04 13:20
84F：→ eipduolc:新约太贵 02/04 13:20
85F：→ wang7752:Manu也才10M大概不算巨星 02/04 13:20
86F：推 nanogiant:拿顶薪球员来当建队核心本来就有补强的难度 薪资上限 02/04 13:21
87F：→ innominate:哈哈.B.ROY才3M??...拜托你好不好?有点料再来呛 02/04 13:21
88F：→ nanogiant:但你要用薪水来否定当年活塞五虎的实力 我不认同 02/04 13:21
89F：→ wang7752:Mr.0也只有11M 02/04 13:21
90F：→ wang7752:科科 网页写的清清楚楚 02/04 13:22
91F：→ wang7752:你要说下各球季身价暴涨我没话说这球季就只有3M 02/04 13:22
92F：推 eipduolc:推文讨论离题了XD 02/04 13:22
93F：→ innominate:你去看B.ROY的新约吧,google一下很难吗?还科科咧 02/04 13:22
94F：→ wang7752:谁管你新约阿=_= 当然是拿今年的比阿 拿新约有啥意义 02/04 13:23
95F：→ innominate:好笑,我前面就说拆出去到市场上,有人愿意出就是巨星 02/04 13:23
96F：推 nanogiant:吵薪水没什麽意义吧 薪水=实力?? 02/04 13:23
97F：→ eipduolc:我一直想到蛋皮........他真的是合约年巨星XD 02/04 13:24
98F：→ innominate:这逻辑有这麽难懂吗?还拿新人约来比会不会太好笑 02/04 13:24
99F：→ wang7752:对阿 拆出去 枪西就是有12M阿 难道不算吗?? 02/04 13:24
100F：→ wang7752:对阿 我都不好意思说勒 丹皮有12M 科科 02/04 13:24
101F：→ wang7752:Dalembert这家伙都有12M了 02/04 13:25
102F：→ innominate:如果12M就算的话,那T-MAC应该是外星人吧 02/04 13:25
103F：推 eipduolc:千万年薪还不够顶喔...那要到哪里才顶.. 02/04 13:26
104F：→ innominate:拿千万薪水的大有人在,每个都叫巨星喔?巨星还真不值钱 02/04 13:26
105F：→ eipduolc:XD 怎麽都你在讲.. 02/04 13:27
106F：→ innominate:反正要觉得国王不想打造为活塞那样的队伍也没差啊 02/04 13:27
107F：→ innominate:反正你们高兴就好 02/04 13:27
108F：推 wang7752:=_=为啥国王一定要打造成活塞那样... 02/04 13:28
109F：→ eipduolc:能打造成那样的球队很成功啊 我只是想讨论巨星跟薪水 02/04 13:28
110F：→ innominate:你们高兴就好啊,我只不过提个建议而已 02/04 13:28
111F：→ innominate:只是我很欣赏活塞那种用最高的C/P值打造的冠军队而已 02/04 13:30
112F：→ bibiporter:又来一个GM了，最近好多自以为GM的人 02/04 13:33
113F：→ innominate:又来一个戴帽子的人了,最近好多给人戴帽子的人 02/04 13:37
114F：→ hihi29:不知道还有哪队球迷会嫌第一年打出20.5.5成绩的球员 02/04 13:40
115F：→ hihi29:不是球队的未来... 02/04 13:40
116F：推 eipduolc:球队的未来一定是没选到的Rubio啊 这还用讲 02/04 13:41
117F：推 jyvaskyla:恩 没错 没选到Rubio 当然是TE的错 都是TE害我们没核心 02/04 13:44
118F：→ XristianBale:我有嫌TE吗 ? 请帮我揪出来 谢谢 10000P悬赏 02/04 13:57
119F：推 wang7752:=_=自己都说TE不会比谁出色了 这不是嫌 这是啥.......... 02/04 13:59
120F：→ hihi29:这篇不就是说 TE不是球队的未来吗? 还是你有关灯 科科 02/04 14:02
121F：推 eipduolc:所以没有嫌就是:TE打1号会比Arenas强吗? 会 02/04 14:03
122F：→ hihi29:请给我10000p 感谢 你自己都在下一篇po出来了... 02/04 14:04
123F：→ XristianBale:只要说任何人比Jordan弱 就是嫌罗? 这什麽逻辑 02/04 14:09
124F：→ XristianBale:说任何人不像KB一样可以独撑大梁 也较嫌弃? 02/04 14:10
125F：→ XristianBale:楼上两位我们学的中文系统一样吗 02/04 14:10
126F：推 wang7752:=_=难道不是吗 02/04 14:11
127F：→ XristianBale:只要没成为史上最强 都会被当成嫌弃对象 这逻辑对吗 02/04 14:12
128F：推 wang7752:=_=这不是你的逻辑吗 因为TE目前没比你举例的好 所以国王 02/04 14:13
129F：→ wang7752:住定会失败 这不是嫌 难道是赞美=_= 02/04 14:13
130F：→ hihi29:问题是 你是拿TE跟MJ比吗? 02/04 14:13
131F：→ hihi29:吉祥物越来越多了.我昨天还在想说有一个被水桶怕没乐趣的说 02/04 14:14
132F：→ XristianBale:要我说几次 我是说就算TE比他们好 球队也不会更强 02/04 14:15
133F：→ XristianBale:理解这件事情很难吗 02/04 14:15
134F：推 wang7752:=_=原来阁下有天眼通 可以预知未来 02/04 14:16