作者komachi275 (笨笨熊)
看板KingofPop
標題Re: [火大] 給連勝文的火大po
時間Mon Oct 4 10:13:14 2010
※ 引述《Heal (★ 悼念 MJ ★)》之銘言：
: : → komachi275:麥可被汙名化就憤恨不平 汙名別人神豬腦癌就理所當然？ 10/03 13:06
: : → komachi275:這是老大所推廣的All for love嗎? 以牙還牙的報復? 10/03 13:07
: : → komachi275:老大如果知道可能會更難過吧... 10/03 13:08
: : → ohruha:推ko大 再怎麼氣憤 還是就事論事吧 別拿別人的病痛嘲諷回去 10/03 17:19
: : → ohruha:這樣我們跟連先生有何差別!!?? 10/03 17:20
既然被點名了，那我也好好的解釋一下我的看法是什麼
先來回一下版主的說法
先跟版主說抱歉，口氣可能不太好，不過我想要回應連公子可能用此類口吻比較適當
: 推 Foucault:ko大，我想以其人之道還至其人之身並沒有不當到哪裡去。 10/03 22:50
: 推 Foucault:他還有新聞媒體公器讓他散播那樣的話，我們只有網路~ 10/03 22:51
: → Foucault:還有我提到腦癌是問句，不是肯定句。 10/03 22:52
有沒有不當不是自己說的算，如果是板主就不需要在下篇發那個保護自己的文字
法治社會有沒有出言攻擊侮辱是法官依據事證來判決，不是自己覺得
而身病的問題我覺得太過火了 拿別人的身體開玩笑 這不就是別人拿來對待MJ的標準？
: 推 losesoul01:推F版主 以德報怨 何以報德? All for love不是代表 10/03 23:07
: → losesoul01:MJ就得任人誣衊侮辱不得還擊啊! 10/03 23:08
論語這段裡面還有下一句啊...「以直報怨，以德報德」
"使用公正的態度面對他人的攻擊，就事論事而不是充滿情緒不理性"
剛過完生日的孔老師如果知道他的以德報怨何以報德被解釋成以牙還牙的合理性
可能更難過吧...
: 或許有版友會覺得
: 老大推廣All for love 而身為歌迷的我們既然也推崇這理念
: 當連先生拿老大去「評論」蘇先生時 為何還在那憤憤不平
: 甚至連敝人在下我這個名不見經傳的「老」卒 還跳出來大搞什麼FB連署抗議
我認為一定要抗議，要嚴正的抗議澄清，並且要求記者平衡報導以彰視聽
蘋果不是喜歡做小表格，甚至可以有連公子愚昧無知亂發言的錯誤對照表
而不是拿別人身體開玩笑的情緒用詞，這樣只會讓自己的正當性被搞低
而社會大眾也只會更加的信者恆信
我認為不智的是情緒性攻擊，而不是抗議
: All for love並不是無限上綱的「包容」 什麼事都視做合理化
: 那與現今社會上一堆「怪獸家長」有什麼不同？
: 那只是造成錯的人永遠不知道自己哪裡有錯 繼續將自己的污衊合理化
是啊，當誤解雙方都開始汙衊與言語攻擊時，我甚是分不出來誰才是合理的一方了...
: 反而我覺得 AFL的口號是該用在不要用仇恨及侮蔑的態度對待人事物的觀念上
: sure, 不少版友的推文或留言 流於情緒化 這已經是另一回事
: (也呼籲大家請就事論事 就算我搞了個FB連署抗議 我的用詞還是有注意的)
: 但更重要的是 糾正他人的錯誤 停止他人製造社會對立及誤解
: 不正是更重要的事？一昧地「寬宏大量」的鄉愿態度只是姑息罷了
《論語‧憲問》：「或曰：『以德報怨何如？』
子曰：『何以報德？以直報怨，以德報德。』」
我從來都沒有說要寬宏大量，也從來都沒有說不應該抗議
但是，我覺得大大你說得很對
「AFL的口號是該用在"不要用仇恨"及"侮蔑的態度"對待人事物的觀念上」
我想這句話是對不特定人吧？
對於抗議的部分不是應該更理性，更以身作則的呼籲？
我想除了這些bad words以外，還有很多方式可以充分展現出連公子的無知與愚昧吧！
: 此外 打著AFL的口號在那說老大知道了一定會難過
: 說一句較重的話 老大會不會難過 也是老大自己才知道 因為我們不是他
: 我們任何一位歌迷都沒有人會知道他到底是怎樣想的
: 不要用自己的主觀去衡量及猜測別人 這句話不也是老大說過的？
: 但我相信生前經歷過自己成為攻擊的對象 卻沒人出來糾正錯誤 更讓他心痛吧?
糾正絕對是正確的，澄清以及還與清白絕對是社會公理與正義
不過再多的正義出發點都無法給予汙衊與攻擊合理化
老大以前受的苦怎麼來的？
這件事情的不理性言論讓我感覺到我們也在做同樣的事情
運用歧視性語言來攻擊他人人格
出發點雖然不同，但是方法一樣...
老實說我之所以成為MJ的歌迷
除了受他音樂與舞蹈的才華吸引外，
他對於愛與和平的理念讓我深受感召
愛與和平不是一味寬宏大量，
只不過發自於愛的任何行為是不會有任何理由用歧視性言語攻擊別人的
我想我身為一個受MJ精神感召的歌迷，我以身作則
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.187.59.16
※ 編輯: komachi275 來自: 218.187.59.16 (10/04 10:14)
1F：推 jeserena:我推你。除我認同你的論點之外，我也佩服你能闡述出來。 10/04 10:20
2F：→ yylane:我覺得你講的跟上一篇講的指涉對象是兩回事，有點雞同鴨講 10/04 10:36
3F：→ yylane:Heal板友是闡述他為何發動連署，但仍請大家要注意情緒性發 10/04 10:37
4F：→ yylane:言，而你是把情緒性發言當作是參予連署人的共同行為了 10/04 10:38
5F：推 ChesterB:你說的沒錯 不過上篇主要也是講要澄清和聲明 也講到大家 10/04 10:39
6F：→ ChesterB:不要過於情緒化 我想的確有的人身攻擊都出現是有點過火了 10/04 10:40
7F：→ ChesterB:阿 我要推二樓 說的沒錯 這是兩件事吧 10/04 10:42
8F：→ komachi275:其實我從頭到尾都只認為歧視語言攻擊這點不好啊 10/04 10:43
9F：→ komachi275:但發聯署的大大也把它解釋成一味的寬宏大量= = 10/04 10:44
10F：→ komachi275:而且連版主都認為歧視語言沒什麼不好 我才回這篇的 10/04 10:45
11F：推 ChesterB:我再仔細看了一下前幾篇的推文 我認同你的看法 推 10/04 10:48
12F：推 jeserena:老實說 我很不想在MJ版看到ptt的惡習 希望能冷靜點看文 10/04 10:56
13F：→ jeserena:k大和H大的論點是不同的 我覺得似乎有被搞混了 10/04 10:57
14F：→ rafikii:正義與愛不是姑息不是包庇不是鄉愿 所以連署反對連勝文的 10/04 11:22
15F：→ rafikii:無知與自大是必要的. 10/04 11:22
16F：推 maggie03456:我想另外還有一個重點是 勸大家理性發言是很好 不過用 10/04 11:46
17F：→ maggie03456:"老大一定怎樣怎樣"的這種幫老大發言的方式來表達是不 10/04 11:46
18F：→ maggie03456:好的 畢竟大家都不是老大 沒人真的知道老大會怎麼想的 10/04 11:47
仔細想想您說的
我想您說的對，我在此更正我先前的發言
崇尚愛與和平的MJ板不太適合出現語言歧視性的反擊
謝謝你的提醒^^
19F：推 hcshin:推樓上 沒有人知道老大怎麼想 更沒有人知道孔子會不會難過 10/04 13:18
20F：→ hcshin:其實現今的法律在某種程度都還是建立於"以牙還牙"上的 10/04 13:23
21F：→ hcshin:死刑的存在就是一個明顯的例子 10/04 13:24
那個不是這樣吧= =
尤其死刑的存在是基於永世隔離以免繼續危害他人
並不是中國古代的殺人償命的理念了
不過離題了...
※ 編輯: komachi275 來自: 218.187.59.16 (10/04 17:09)
22F：推 hcshin:如果是真的基於永世隔離的話 早就用"無期徒刑不得假釋" 取 10/04 21:22
23F：→ hcshin:代死刑了 10/04 21:22
24F：→ hcshin:不過這真的離題了 10/04 21:23