作者komachi275 (笨笨熊)
看板KingofPop
标题Re: [火大] 给连胜文的火大po
时间Mon Oct 4 10:13:14 2010
※ 引述《Heal (★ 悼念 MJ ★)》之铭言：
: : → komachi275:麦可被污名化就愤恨不平 污名别人神猪脑癌就理所当然？ 10/03 13:06
: : → komachi275:这是老大所推广的All for love吗? 以牙还牙的报复? 10/03 13:07
: : → komachi275:老大如果知道可能会更难过吧... 10/03 13:08
: : → ohruha:推ko大 再怎麽气愤 还是就事论事吧 别拿别人的病痛嘲讽回去 10/03 17:19
: : → ohruha:这样我们跟连先生有何差别!!?? 10/03 17:20
既然被点名了，那我也好好的解释一下我的看法是什麽
先来回一下版主的说法
先跟版主说抱歉，口气可能不太好，不过我想要回应连公子可能用此类口吻比较适当
: 推 Foucault:ko大，我想以其人之道还至其人之身并没有不当到哪里去。 10/03 22:50
: 推 Foucault:他还有新闻媒体公器让他散播那样的话，我们只有网路~ 10/03 22:51
: → Foucault:还有我提到脑癌是问句，不是肯定句。 10/03 22:52
有没有不当不是自己说的算，如果是板主就不需要在下篇发那个保护自己的文字
法治社会有没有出言攻击侮辱是法官依据事证来判决，不是自己觉得
而身病的问题我觉得太过火了 拿别人的身体开玩笑 这不就是别人拿来对待MJ的标准？
: 推 losesoul01:推F版主 以德报怨 何以报德? All for love不是代表 10/03 23:07
: → losesoul01:MJ就得任人诬蔑侮辱不得还击啊! 10/03 23:08
论语这段里面还有下一句啊...「以直报怨，以德报德」
"使用公正的态度面对他人的攻击，就事论事而不是充满情绪不理性"
刚过完生日的孔老师如果知道他的以德报怨何以报德被解释成以牙还牙的合理性
可能更难过吧...
: 或许有版友会觉得
: 老大推广All for love 而身为歌迷的我们既然也推崇这理念
: 当连先生拿老大去「评论」苏先生时 为何还在那愤愤不平
: 甚至连敝人在下我这个名不见经传的「老」卒 还跳出来大搞什麽FB连署抗议
我认为一定要抗议，要严正的抗议澄清，并且要求记者平衡报导以彰视听
苹果不是喜欢做小表格，甚至可以有连公子愚昧无知乱发言的错误对照表
而不是拿别人身体开玩笑的情绪用词，这样只会让自己的正当性被搞低
而社会大众也只会更加的信者恒信
我认为不智的是情绪性攻击，而不是抗议
: All for love并不是无限上纲的「包容」 什麽事都视做合理化
: 那与现今社会上一堆「怪兽家长」有什麽不同？
: 那只是造成错的人永远不知道自己哪里有错 继续将自己的污蔑合理化
是啊，当误解双方都开始污蔑与言语攻击时，我甚是分不出来谁才是合理的一方了...
: 反而我觉得 AFL的口号是该用在不要用仇恨及侮蔑的态度对待人事物的观念上
: sure, 不少版友的推文或留言 流於情绪化 这已经是另一回事
: (也呼吁大家请就事论事 就算我搞了个FB连署抗议 我的用词还是有注意的)
: 但更重要的是 纠正他人的错误 停止他人制造社会对立及误解
: 不正是更重要的事？一昧地「宽宏大量」的乡愿态度只是姑息罢了
《论语‧宪问》：「或曰：『以德报怨何如？』
子曰：『何以报德？以直报怨，以德报德。』」
我从来都没有说要宽宏大量，也从来都没有说不应该抗议
但是，我觉得大大你说得很对
「AFL的口号是该用在"不要用仇恨"及"侮蔑的态度"对待人事物的观念上」
我想这句话是对不特定人吧？
对於抗议的部分不是应该更理性，更以身作则的呼吁？
我想除了这些bad words以外，还有很多方式可以充分展现出连公子的无知与愚昧吧！
: 此外 打着AFL的口号在那说老大知道了一定会难过
: 说一句较重的话 老大会不会难过 也是老大自己才知道 因为我们不是他
: 我们任何一位歌迷都没有人会知道他到底是怎样想的
: 不要用自己的主观去衡量及猜测别人 这句话不也是老大说过的？
: 但我相信生前经历过自己成为攻击的对象 却没人出来纠正错误 更让他心痛吧?
纠正绝对是正确的，澄清以及还与清白绝对是社会公理与正义
不过再多的正义出发点都无法给予污蔑与攻击合理化
老大以前受的苦怎麽来的？
这件事情的不理性言论让我感觉到我们也在做同样的事情
运用歧视性语言来攻击他人人格
出发点虽然不同，但是方法一样...
老实说我之所以成为MJ的歌迷
除了受他音乐与舞蹈的才华吸引外，
他对於爱与和平的理念让我深受感召
爱与和平不是一味宽宏大量，
只不过发自於爱的任何行为是不会有任何理由用歧视性言语攻击别人的
我想我身为一个受MJ精神感召的歌迷，我以身作则
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.187.59.16
※ 编辑: komachi275 来自: 218.187.59.16 (10/04 10:14)
1F：推 jeserena:我推你。除我认同你的论点之外，我也佩服你能阐述出来。 10/04 10:20
2F：→ yylane:我觉得你讲的跟上一篇讲的指涉对象是两回事，有点鸡同鸭讲 10/04 10:36
3F：→ yylane:Heal板友是阐述他为何发动连署，但仍请大家要注意情绪性发 10/04 10:37
4F：→ yylane:言，而你是把情绪性发言当作是参予连署人的共同行为了 10/04 10:38
5F：推 ChesterB:你说的没错 不过上篇主要也是讲要澄清和声明 也讲到大家 10/04 10:39
6F：→ ChesterB:不要过於情绪化 我想的确有的人身攻击都出现是有点过火了 10/04 10:40
7F：→ ChesterB:阿 我要推二楼 说的没错 这是两件事吧 10/04 10:42
8F：→ komachi275:其实我从头到尾都只认为歧视语言攻击这点不好啊 10/04 10:43
9F：→ komachi275:但发联署的大大也把它解释成一味的宽宏大量= = 10/04 10:44
10F：→ komachi275:而且连版主都认为歧视语言没什麽不好 我才回这篇的 10/04 10:45
11F：推 ChesterB:我再仔细看了一下前几篇的推文 我认同你的看法 推 10/04 10:48
12F：推 jeserena:老实说 我很不想在MJ版看到ptt的恶习 希望能冷静点看文 10/04 10:56
13F：→ jeserena:k大和H大的论点是不同的 我觉得似乎有被搞混了 10/04 10:57
14F：→ rafikii:正义与爱不是姑息不是包庇不是乡愿 所以连署反对连胜文的 10/04 11:22
15F：→ rafikii:无知与自大是必要的. 10/04 11:22
16F：推 maggie03456:我想另外还有一个重点是 劝大家理性发言是很好 不过用 10/04 11:46
17F：→ maggie03456:"老大一定怎样怎样"的这种帮老大发言的方式来表达是不 10/04 11:46
18F：→ maggie03456:好的 毕竟大家都不是老大 没人真的知道老大会怎麽想的 10/04 11:47
仔细想想您说的
我想您说的对，我在此更正我先前的发言
崇尚爱与和平的MJ板不太适合出现语言歧视性的反击
谢谢你的提醒^^
19F：推 hcshin:推楼上 没有人知道老大怎麽想 更没有人知道孔子会不会难过 10/04 13:18
20F：→ hcshin:其实现今的法律在某种程度都还是建立於"以牙还牙"上的 10/04 13:23
21F：→ hcshin:死刑的存在就是一个明显的例子 10/04 13:24
那个不是这样吧= =
尤其死刑的存在是基於永世隔离以免继续危害他人
并不是中国古代的杀人偿命的理念了
不过离题了...
※ 编辑: komachi275 来自: 218.187.59.16 (10/04 17:09)
22F：推 hcshin:如果是真的基於永世隔离的话 早就用"无期徒刑不得假释" 取 10/04 21:22
23F：→ hcshin:代死刑了 10/04 21:22
24F：→ hcshin:不过这真的离题了 10/04 21:23