作者NandoLee (??)
看板Key_Mou_Pad
標題[閒聊] 有類似 HHKB layout 的 6x% 鍵盤嗎？
時間Sun Jun 19 02:26:39 2022
這是個老問題，最近用 KBt RE: 68 之後又重新燃起。
60%: HHKB layout 是不錯，但少了左右 Ctrl 導致不能用掌緣按，以及方向鍵
、Home/End/PgUp/PgDn，輕鬆看網頁例如吃飯時，單手操作很不方便。
6x%: KBt RE: 68 多了以上幾個按鍵，但偏偏跟 HHKB layout 還是少了 "`"
鍵是沒辦法用軟體改的。如果能像 HHKB 一樣把 "\" 換成 Backspace, 而
Backspace 切成 "\" 跟 "`" 感覺就真的沒缺點了。為何從沒看過這樣的設計
呢？
也就是從這樣：
https://imgur.com/MaNQh1v
改成這樣
https://imgur.com/WnjDG5N
個人是 Linux 環境，編輯器用 Emacs 所以 Ctrl 用得很多，加上 tiled
window manager (awesome wm) 結果 Win key 也免不了。輸入法用新酷音（類
似新注音），選字時方向鍵就很必要。使用習慣很仰賴 Home/End/PgUp/PgDn
等鍵，種種原因還是無法適應 HHKB 鍵盤。
但像 KBt RE: 68 這樣的 layout, 大部分問題都解決了，F1 ~ F12 個人沒那麼
常用，偶爾要用時按 Fn 還能接受。Alt-SysRq- 這個組合是 Linux magic key,
只要把 SysRq 換到 Fn-Ctrl 之類的非字母鍵，並把其他 Fn-字母的組合移走或
取消，也是能解。如此唯一問題只剩 Esc / ` 的配置。但這是個大問題，因為
Esc 很常用，"`" 在各語言中越來越常見，Markdown 也常用到，而 "~" 在
Unix-like 環境下也是常用。這三個常用鍵擠在一個位置，怎麼改都不會順，用
上 HHKB 的設計似乎是最佳解法。
個人覺得以程式使用情境而言，從 75% 再往下，以上似乎是 6x% 設計一個還可
以的折衷，但總覺得如此簡單的修改應該不會只有我想到，很好奇這樣的設計以
往出現過嗎？為何不受歡迎呢？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.86.123 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Key_Mou_Pad/M.1655576801.A.1BF.html
1F：推 ddd1264: Filco minila air?背後有開關可以改backspace 06/19 02:37
4F：→ ddd1264: FN附近有page down/up 06/19 02:40
感謝回應。Bksp 與\的交換其實還好，用軟體改也可，傷腦筋的是沒法多變一個鍵出來..
※ 編輯: NandoLee (118.169.86.123 臺灣), 06/19/2022 02:54:29
6F：→ ddd1264: 這把的～、在右上角 06/19 03:07
7F：推 andy5656: QK65的焊接板看示意圖可以把Backspace切割成兩個鍵 感 06/19 03:43
8F：→ andy5656: 覺可以往客製化鍵盤的方向找看看 06/19 03:43
9F：推 cas456: 這樣嗎？超愛Air的類HHKB layout 06/19 04:02
11F：推 zzjason: 我也有同樣的困擾 有看到自定義做法 感覺好像可以適應 06/19 04:07
12F：→ zzjason: shift+esc = ~ , fn+esc = ` 然後空白鍵右邊的FN要好找 06/19 04:09
13F：推 zzjason: 這樣的組合鍵方式 我猜想應該是在各鍵盤間轉移最好適應(? 06/19 04:11
14F：→ zzjason: 目前看來大概像最近廣告很多的QK65 把空白鍵右邊其一改Fn 06/19 04:16
15F：推 waroz: NIZ atom66，鍵位很接近HHKB 06/19 05:23
16F：→ waroz: 用官方軟體可以自定義到跟HHKB一樣 06/19 05:23
17F：推 gas281: @zzjason 原來的Fn位置不優，我改成空白鍵兩側都是Fn,原 06/19 06:00
18F：→ gas281: 來的ctrl改為win,Fn+EDSF=上下左右（新酷音選字兩手食指 06/19 06:00
19F：→ gas281: 不離開定位點） 06/19 06:00
21F：推 sixf0ld: 65% split backspace 不算太稀有吧 06/19 06:13
22F：→ sixf0ld: kbd67, rama koyu 06/19 06:14
23F：→ sixf0ld: 量產確實很少 中高階客制就比較多 06/19 06:16
謝謝回應！印象中之前研究時看過 MINILA Air 跟 Atom66，但右邊一排編輯鍵
沒了，自身多半是用 RACE 跟筆電鍵盤所以超需要那排，只好忍住。
RE: 68 這隻最後是不支援 Tricky Esc 的，奕之華是建議把主鍵改 ` 來處理，
我則是直接改 Linux xkb 定義做出來。只是 Shift-Esc 又剛好是 Chrome Task
Manager 熱鍵…詳情在此
https://bit.ly/3bcmVX1
客製化加上 "split backspace" 關鍵字是新方向，感謝指路，又可以糾結一下
要不要入坑更深。先前不小心看到 YouTube 上有位 Chyrosran22, 從此對光軸
與磁軸又有了些小想法…
※ 編輯: NandoLee (118.169.86.123 臺灣), 06/19/2022 11:25:08
24F：推 penguinlion: 感覺 keychron q1 可以滿足你的需求，他的方向鍵跟 06/19 11:50
25F：→ penguinlion: 鍵盤足夠近，跟大多數 80% 不一樣，而且 esc 跟 back 06/19 11:50
26F：→ penguinlion: tick 分開，然後也可以全鍵自定義，應該可以變成你 06/19 11:50
27F：→ penguinlion: 喜歡的形狀xd 06/19 11:50
28F：推 LawLombie: <-- vim 使用者 06/19 12:18
29F：→ LawLombie: 我們是不是該開戰了 06/19 12:18
30F：推 waroz: 喔 我弄錯了，應該是atom68還比較接近一些 06/19 14:27
31F：推 zzjason: 但假如把 ~/`這鍵改去backspace旁,不會換回其它鍵盤 06/19 16:37
32F：→ zzjason: 就得再適應一下 很猶豫去養成 ~ 用到右手按的習慣 06/19 16:39
33F：推 brovet: minila air真的不錯 但是手感還是hhkb好 QQ 最近f1-f12用 06/19 17:06
34F：→ brovet: 得比較多 hhkb讓我感到有點煩悶 orz 06/19 17:06
35F：推 sixf0ld: 這樣看來很推你走客制玩QMK，組合鍵位都直接寫進鍵盤Fir 06/20 02:56
36F：→ sixf0ld: mware 06/20 02:56
38F：→ sixf0ld: 之前組的Space65也支援Split Backspace, 只是我自己習慣 06/20 02:58
39F：→ sixf0ld: 常見的 06/20 02:58
40F：推 r5e97nk63: 我覺得把caps lock 改為FN之後都靠組合，會不會比較好 06/20 20:15
41F：→ r5e97nk63: 點呢，像我backspace 和enter就改成FN+P, FN+; 06/20 20:15
42F：推 r5e97nk63: 然後del改成FN+/ 06/20 20:18
43F：→ r5e97nk63: 不過我英文layout 是Dvorak programmer ，所以`不是太 06/20 20:21
44F：→ r5e97nk63: 難按QQ，但~有差不多的問題 06/20 20:21
45F：推 hellomotogg: 紅色minila air可以在哪找到呀 06/22 00:42
46F：推 ddd1264: 工坊吧？ 06/23 05:04
47F：推 ztdxqa: 我其實很好奇現在有VSCode pycharm等那麼多好用的IDE，但 06/28 04:41
48F：→ ztdxqa: 還是有軟體工程師喜歡用emacs/vim。不知道可不可以解答一 06/28 04:41
49F：→ ztdxqa: 下。 06/28 04:41
繼續用 Emacs 原因很簡單，因為用了 18 年多，已經習慣，換的好處不明顯。
Emacs / Vim 可客製化程度都蠻高，也仍在持續發展，新 IDE 優點至少可弄個
陽春版的出來，也就沒動力去適應新環境。
另外在終端機環境下，兩者都很容易使用，所以遠端連到 Linux 主機時，簡單
安裝設定一下就有習慣的環境可以用，這也是個優點。一般我在自己電腦上是使
用 Emacs, 遠端簡單編輯不寫程式時則是用 Vim.
但，一般如果新進工程師問推薦什麼寫程式環境，Mac / Linux 我都會說
vscode or intellij. 這只是就個人經驗回答，沒講其他的只是因為不熟。
※ 編輯: NandoLee (118.169.95.184 臺灣), 06/28/2022 22:31:15