作者bshong0520 (bshong0520)
看板Key_Mou_Pad
標題[鍵盤] A~Z該用8指打還是10指打？
時間Thu Sep 27 14:39:14 2012
一般傳統的打字法A~Z是用8隻手指頭打
也就是兩手的姆指只管空白鍵
但聽說有些打法是用10隻手指頭(例如：神乎其指）
左手姆指負責TGB，右手姆指負責YHN
一開始就練10指打的人都說比8指快(8指改10指當然很卡）
可以這樣手的位置不是很卡嗎？
還是說兩雙手的食指不應該分別擺在F,J定位？這樣就不會卡了？
用10指打到底手要怎麼擺才比較順？
有人上過神乎其指嗎？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.128.67.249
※ bshong0520:轉錄至看板 ask 09/27 14:40
※ 編輯: bshong0520 來自: 140.128.67.249 (09/27 14:44)
http://tinyurl.com/cmjj8g5
從影片中可以確認的是B,N是用姆指打沒問題？
可是T,G;Y,H如何也用姆指打，似乎會破壞整個手的位置結構？
※ 編輯: bshong0520 來自: 140.128.67.249 (09/27 15:19)
1F：推 KurakiMaki:影片中要是英打大概每分鐘65~70字 09/27 15:26
2F：→ KurakiMaki:我看到打字網站記錄有人有120字以上，應該不是最高 09/27 15:27
3F：→ KurakiMaki:不知道那怎麼打那麼快... 09/27 15:27
4F：→ KurakiMaki:我每分鐘65已經贏80幾％的人了 09/27 15:28
感覺上用十指打就是要強迫你手要「立起來」而不是黏在鍵盤上！
※ 編輯: bshong0520 來自: 140.128.67.249 (09/27 15:32)
5F：推 KurakiMaki:不知道為何看很多打字很強的都沒用機械鍵盤 09/27 15:36
6F：→ KurakiMaki:用機械鍵盤大概每分鐘會多+5~10個字吧 09/27 15:36
7F：→ lsslss:十指我直覺想到Datahand... 09/27 15:41
8F：推 wuliou:我打字也不是標準指法...因為長期寫程式右手一定要空出來 09/27 16:20
9F：→ wuliou:按符號 所以左手甚至會負責到H那一排 09/27 16:21
10F：→ wuliou:然後小指也專門空出來按shift而不是主鍵區 09/27 16:25
11F：推 ritachang708:在問版看到 所以過來這邊了 我本身有在教小朋友神乎 09/28 01:27
12F：→ ritachang708:以前我也是練八指 但因為需要教導小朋友 所以也學了 09/28 01:27
13F：→ ritachang708:十指的指法 T,Y,G,H,B,N確實都是用大拇指打 其餘跟 09/28 01:28
14F：→ ritachang708:八指一樣的打法 說會破壞嘛...其實我覺得也還好耶 09/28 01:28
15F：→ ritachang708:當然我一開始八指改十指會很不習慣 久而久之也還好了 09/28 01:28
16F：→ ritachang708:多打幾次 習慣了就好 至於速度方面 我自己英打沒有 09/28 01:29
17F：→ ritachang708:非常快 但一分鐘35words以上是OK的 十指的指法也差 09/28 01:30
18F：→ ritachang708:不多如此 神乎奇指主要是訓練小朋友用打字的方式背 09/28 01:30
19F：→ ritachang708:單字 當然A-Z也是要有一定速度就是 09/28 01:31
20F：→ ritachang708:兩隻手指一樣是擺在FJ定位 基本訓練是分成a-e f-l 09/28 01:32
感謝R大提供的重要訊息：
1.神乎其指的確是用10指打A~Z
2.兩手食指一樣要放在F,J定位
21F：→ ritachang708:a-l m-t u-z m-z a-z 而每一關就是在訓練指法 09/28 01:33
22F：→ ritachang708:經過每一關的訓練達到一定速度後 其實就不會卡了:) 09/28 01:33
23F：→ ritachang708:當然小朋友訓練完 速度比我快的非常多XD 09/28 01:35
24F：→ ritachang708:畢竟教會學生才是重點 剩下的 就要靠學生自己的努力 09/28 01:36
想請教r大的是：
我發現用姆指打下排的B,N大致沒問題
打上兩排的T,G,Y,H可能就有爭議了
我所謂的「破壞」是說用姆指打上兩排似乎比用食指打所移動的範圍要大
→當然，你的回答是「不會」（見人見智）
→不過我所依據的標準是：手最少的移動，達到最大的效果！
我的問題是：
1.食指擺在F,J定位，那姆指擺在哪裡？或者手指的位置跟一般8指打法有什麼不同嗎？
照理說，姆指擺的位置應該要在最常按到的鍵位
→那通常是「空白鍵」
→在不知道下一個按鍵是什麼的情況下
當姆指按完上排的T,G,Y,H還是要移回空白鍵？
而這個移回的動作需要移動整個手臂（我的實驗是這樣的結果）
感覺有點不符合經濟效益，還是說有什麼可以更輕鬆打的方法？
→我才會問是否食指要放在F,J定位
2.所以第二個問題是：
神乎其指會選擇10指打法有什麼特別的原因嗎？
請R大惠予答覆，謝謝您！
25F：推 orzx:順最重要 我用正規搭非正規手勢打字也打超快阿 09/28 02:01
26F：→ orzx:左手包含YHN那排左邊全部 右手只打少部份而已 09/28 02:02
27F：推 ritachang708:剛剛默默測了一下 我現在的速度其實變快了...XD 09/28 02:51
28F：→ ritachang708:不過我是用八指+偶爾不正確的指法 就像orzx大說的 09/28 02:52
29F：→ ritachang708:順最重要(打得順根本不在意哪個鍵是哪個手指頭) 09/28 02:52
當然順就好是沒錯，但就像Tiger Woods、Federer、林書豪都還在「改動作」
連他們都在改，我們沒理由不讓自己的動作更符合力學的原理、更輕鬆
我相信這是更上一層樓的關鍵
因為在學習任何事物時，不太可能一開始就學對所有的東西
通常會有「補償動作」(為了一時的方便學習而所做可能不太符合學習原理的動作）
這些為了一時方便而養成的習慣，有時候是需要去改正的！
※ 編輯: bshong0520 來自: 140.128.67.249 (09/28 11:39)
30F：→ iMElLoN:那是不是應該要來個 Dvorak ？ =D 畢竟 QWERTY 本來就是設 09/28 16:25
31F：→ iMElLoN:計讓你打慢點的。 =3= 09/28 16:26
32F：→ bshong0520:i大說的也是，不過應該還是有8指、10指的問題吧！ 09/28 17:38
先謝謝R大詳盡的回答，收獲不少！
33F：推 ritachang708:拇指的部分通常沒有固定放哪邊，可以放空白鍵 09/29 01:44
34F：→ ritachang708:但其餘的手指打完一定要回到中間那排(ASDF那排) 09/29 01:44
35F：→ ritachang708:像我平常大拇指也僅是飄浮在半空中，並沒有真正 09/29 01:45
36F：→ ritachang708:「放」在空白鍵上面 09/29 01:45
37F：→ ritachang708:神乎奇指我前面也提過，其實他是讓小朋友能夠更輕鬆 09/29 01:45
38F：→ ritachang708:背英文單字，並且培養小朋友使用正確指法的習慣 09/29 01:45
39F：→ ritachang708:（用大拇指究竟算不算正確，其實算小有爭議，但確實 09/29 01:46
40F：→ ritachang708:也有十指打法，只是在台灣八指居多） 09/29 01:46
41F：→ ritachang708:所以從我個人看來，其實也沒有經濟效益的問題 09/29 01:46
42F：→ ritachang708:至於神乎奇指選擇十指的打法，因為我僅是加盟校其中 09/29 01:47
43F：→ ritachang708:一位幫忙訓練小朋友的助教，並非從總部受過正式師訓 09/29 01:47
44F：→ ritachang708:出來的人員，所以並不是那麼清楚，這點無法替你解答 09/29 01:47
45F：→ ritachang708:不好意思！但好像是類似開發大腦之類的理由吧！？ 09/29 01:48
46F：→ ritachang708:我也不是很確定 09/29 01:48
47F：→ ritachang708:當然有時候動作需要去做改正，但改正所要付出的時間 09/29 01:48
48F：→ ritachang708:代價其實也不算少，當一個人的指法養成後，要去改 09/29 01:48
49F：→ ritachang708:其實有一定難度；但我現在A-Z只會用十指打就是了…" 09/29 01:49
50F：推 ritachang708:但在教導小朋友的過程中，大部份覺得困難的，反而是 09/29 01:51
51F：→ ritachang708:鍵盤下排的ZXCV，對於小朋友而言，是較不容易移動的 09/29 01:52
52F：→ ritachang708:且容易在下排出現錯誤指法，大拇指反而不是主要障礙 09/29 01:52
很有趣的現象，沒想到小朋友反而是ZXCV容易出錯
53F：→ ritachang708:（除非是學過八指的小朋友） 09/29 01:53
54F：→ ritachang708:我是覺得，與其在意指法，不如每天抽一點時間練習 09/29 01:53
55F：→ ritachang708:打字，久而久之速度就會快；像我大一時測的速度是 09/29 01:55
56F：→ ritachang708:35words左右，大四時接觸這份工作，也沒特別練習 09/29 01:55
同意
不過，練習的效果應該是
練習的正確率 X 練習的時間
用錯的方法練再多 也是沒用 或者容易遇到瓶頸吧
57F：→ ritachang708:昨天特地去找了TQC英打測驗(當初也是用這個測) 09/29 01:56
58F：→ ritachang708:現在大學畢業一年了，可以打到45words以上 09/29 01:56
59F：推 ritachang708:忘記回一個部分 若用您的標準看 確實用大拇指打TYGH 09/29 01:58
60F：→ ritachang708:是需要移動到整隻手臂的 在您的經濟效益標準之下 09/29 01:59
61F：→ ritachang708:也確實不符合~ 09/29 01:59
62F：→ ritachang708:補充一下:雖然我A-Z用十指打 但面對一般英打&文章 09/29 02:00
63F：→ ritachang708:我依舊是用八指的指法 兩者是並行的:) 09/29 02:01
切換上不換造成困擾嗎？
※ 編輯: bshong0520 來自: 163.17.131.249 (09/29 10:34)
※ 編輯: bshong0520 來自: 163.17.131.249 (09/29 10:35)
64F：推 ritachang708:切換上不會困擾耶 上班教小朋友時當然用十指 09/29 16:30
65F：→ ritachang708:(畢竟靠這個在賺錢XD) 八指對我而言還是比較習慣 09/29 16:30
66F：→ ritachang708:畢竟從國小學習八指 到大四前都是使用八指指法 09/29 16:31
67F：→ ritachang708:只有在特殊時候(例如上班)才會用到十指 09/29 16:31
68F：→ ritachang708:至於小朋友zxcv的瓶頸 我想應該是因為小朋友的手較小 09/29 16:32
69F：→ ritachang708:(滿多第一次接觸是小三.小四生) 而用"左手"打下排的 09/29 16:33
70F：→ ritachang708:ZXCV 手指頭是要往右下移動的 相對上會較不易 09/29 16:33
71F：→ ritachang708:當然用正確的指法去練習&練習一段時間 效果應該不錯 09/29 16:35