作者HunterKing (白痴的智障)
看板KevinGarnett
標題[轉錄][轉錄][外絮] 最被高估的防守球員
時間Tue May 10 16:49:57 2011
※ [本文轉錄自 NBA 看板 #1DoC5PRd ]
作者: baimoo520 (反派角色) 看板: NBA
標題: [轉錄][外絮] 最被高估的防守球員
時間: Tue May 10 12:38:48 2011
※ [本文轉錄自 NBAEasyChat 看板 #1DoBeWdL ]
作者: howsiao (不再豪洨) 看板: NBAEasyChat
標題: [外絮] 最被高估的防守球員
時間: Tue May 10 12:07:57 2011
原文:
http://tinyurl.com/6l4x9qo
Kobe Bryant: the most overrated defender imaginable
最被高估的防守球員 - 科比
今天 NBA 公佈了本年度防守球隊名單, 科比再次獲選進入 NBA 年度防守第一隊,
這是科比職業生涯第九次入選年度防守第一隊.
但是數據顯示, 科比能得到這些榮譽, 基本上完全靠的是響亮的名聲
簡單來說, 被高估!
作者選出了過去幾年來 20 位大家口中防守出色的球員,
並列出他們所獲得的防守榮譽和實際的客觀數據進行比較
防守榮譽榜
球員 防守第一隊次數 防守第二隊次數 年度最佳防守球員
Kobe Bryant 9 2 0
Kevin Garnett 9 2 1
Tim Duncan 8 5 0
Bruce Bowen 5 3 0
Ben Wallace 5 1 4
Jason Kidd 4 5 0
Dwight Howard 3 1 3
LeBron James 3 0 0
Ron Artest 2 2 1
Marcus Camby 2 2 1
Rajon Rondo 2 1 0
Andrei Kirilenko 1 2 0
Tayshaun Prince 0 4 0
Dwyane Wade 0 3 0
Theo Ratliff 0 2 0
Shane Battier 0 2 0
Kirk Hinrich 0 1 0
Josh Smith 0 1 0
Andrew Bogut 0 0 0
Luol Deng 0 0 0
客觀的防守數據榜
以下防守數據都取自
Ilardi博士和 Engelmann博士所統計的
調整後的防守 +/- 值
(我知道一定有很多人還
不認同一般的 +/- 值, 但這裡的
Adj +/- 是經過調整後數據,
並且是
經過大量的樣本(好幾個賽季)統計下的得到的結果)
球員 03-09六個賽季 05-11六個賽季 07-11四個賽季
Kevin Garnett 7.8 5.0 6.4
Andrew Bogut
5.3 2.9
4.2
Josh Smith 1.1 1.9
4.1
Dwight Howard 1.1 2.0
4.0
Tim Duncan
4.8 3.2
3.9
LeBron James 1.5 2.8
3.9
Ron Artest
5.1 3.2
3.5
Luol Deng 1.8 2.5 3.0
Marcus Camby
4.2 2.1 2.9
Ben Wallace
5.2 2.7 2.6
Andrei Kirilenko
3.5 1.8 2.5
Bruce Bowen
3.0 2.1 2.0 *已退休
Shane Battier
3.9 2.2 1.7
Jason Kidd 0.5 1.0 1.2
Dwyane Wade 1.0 0.7 0.5
Kirk Hinrich 1.7
-0.1 0.4
Tayshaun Prince 2.1 0.9 0.2
Kobe Bryant -0.6 0.1 0.1
Rajon Rondo 1.8 1.4
0.0
Theo Ratliff
4.6 0.5 -0.2
個人心得:
Kevin Garnett 毫無疑問是這個年代中最強的防守球員, 沒有之一
Tim Duncan 至少也應該得到一屆最佳防守球員的肯定
從客觀的數據榜, 我們可以看到過去一些防守悍將在客觀數據下被得到了證實,
Garnett, Duncan, Big Ben, Bowen, Howard 你們都實至名歸
另外我們也看到一些小球隊沒名氣的球員是如何被嚴重低估
Battier, Bogut, Josh Smith 你們應該值得更多的榮譽和掌聲
而有一個人, 科比, 客觀數據一直吊車尾, 卻年復一年的獲得榮譽, why?
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◆ From: 61.222.80.248
1F：推 yugowolf :名聲大過實際表現 的確他老了傷也多 表現逐年下滑 05/10 12:10
2F：推 PikaRen :Tony Allen的防守比他強100倍 05/10 12:10
3F：推 ymca900 :炒作 不斷的炒作 LA媒體跟球迷真的很恐怖 05/10 12:11
4F：推 moloved :U質好文 推 可是看到博士我有笑 05/10 12:11
5F：推 brucep :是overrated 怪的是這是教練選的 還不是媒體記者.. 05/10 12:11
6F：推 JoeJohnson :Josh ... 05/10 12:12
7F：推 PikaRen :KG +7.8也太威了 根本就是pf絕對優勢的保證 05/10 12:13
8F：→ shwkz :Kobe後面還有一堆大個子等著... 05/10 12:15
9F：→ howsiao :可否幫轉總板. 謝謝 05/10 12:15
10F：推 ntusimmon :KB防守是夠威啦 不過沒有威到防守第一隊那麼多次 05/10 12:15
11F：→ ntusimmon :頂多就是靠聲名表現影響多了 不愧是籃球JETER 05/10 12:16
12F：推 Rain0224 :這是表示連教練的看法都不免受印象影響嗎? 05/10 12:17
13F：→ howsiao :科比的防守最多就是一對一表現得很有侵略性, 但對於 05/10 12:18
14F：→ howsiao :團隊的防守卻是很大的漏洞, 他從來都不是防守核心 05/10 12:19
15F：→ howsiao :這個數據顯示的是能作為整個球隊防守核心的 05/10 12:19
16F：→ piercepaul :Josh超可憐的 05/10 12:21
17F：→ howsiao :bogut更慘 05/10 12:21
18F：推 a98756538 :我水桶中.. 05/10 12:23
19F：推 ntusimmon :Bogut衰啊...待錯隊了 進攻防守都很有水準 05/10 12:25
20F：→ ntusimmon :進攻不是中心起點 防守待在小球隊被低估 05/10 12:26
21F：→ baimoo520 :我幫你轉Y 05/10 12:38
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◆ From: 203.71.94.7
22F：推 ZIDENS :天啊EZ怎麼會有這種好文 05/10 12:39
23F：推 liao1030 :但是我覺得就算老了Kobe也不算被高估吧..- - 05/10 12:39
24F：→ mea7211 :他就是NBA的Jeter啊… 05/10 12:39
25F：推 sonico :只有這屆是這樣吧,標題看來好像沒有時間性... 05/10 12:39
26F：推 LAKERsBryant:對對對 豪洨最愛的LBJ 宇宙第一強 絕對名至實歸 讚!! 05/10 12:39
27F：推 yugowolf :1f自肥!!!!! 05/10 12:40
28F：推 kevin77605 :EZ水準不易外 哪種板有哪種水準 05/10 12:40
29F：推 zealeliot :EZ板水準比NBA票選還高耶 怎麼會這樣好神奇 05/10 12:41
30F：推 garytony1 :Kobe有沒有被高估 各位科迷摸摸自己的良心最清楚了 05/10 12:41
31F：推 Linethan :教練應該是很專業 但是我很懷疑教練們會花心思認真 05/10 12:42
32F：推 LAKERsBryant:然後還抄HOLA的梗... 05/10 12:42
33F：推 krajicek :Wade常常蓋對手鍋，結果連第二隊都沒有 05/10 12:42
34F：→ Linethan :票選這個東西嗎? 還是參考以前得過的名單來投的... 05/10 12:42
35F：→ krajicek :我看年度第一隊Wade今年應該無法連莊了 05/10 12:42
36F：→ sonico :Wade有失神落魄般的漏防吧,這點很可惜. 05/10 12:42
37F：推 kira123 :說真的..KB的團隊防守能力真的算差的.. 05/10 12:43
38F：推 clone198923 :不利科仙---跳出來說數據不準 有利---科仙就是神 05/10 12:43
39F：→ jqp9b :投票就是這樣嘛，主觀意識決定了一切。 05/10 12:43
40F：→ krajicek :後衛兩個應該會給Rose和Kobe，Wade會被擠到第二隊吧 05/10 12:43
41F：推 johntw :看MVP票選就知道第一隊後衛是Rose+Kobe了.. 05/10 12:43
42F：→ kira123 :一對一時KB可以給人家壓迫感 但是可能一個檔拆後 05/10 12:43
43F：推 ZIMX :科仙就捧出來的阿 05/10 12:43
44F：推 adonM :數據是中立的 推 05/10 12:44
45F：→ baimoo520 :回四樓 有多年累積的數據 不只是看今年 05/10 12:44
46F：→ kira123 :對位的人就漏掉了 05/10 12:44
47F：→ baimoo520 :回某L顆迷 不要數據獎不贏就跳針好嗎? 優質討論好嗎? 05/10 12:44
48F：→ jqp9b :Josh Smith有這麼好，有點意外.... 05/10 12:44
49F：→ zealeliot :Wade是蠻常漏人的 這點票選不利 05/10 12:45
50F：推 LAKERsBryant:有眼的人都知道NBA想捧的是誰...絕對不是老人科吧 05/10 12:45
51F：推 ricky764 :中肯 後衛我覺得KIDD的表現還是不賴阿 05/10 12:45
52F：→ johntw :不過湖人今年季後賽慘敗，明年Kobe會受到比較嚴格的 05/10 12:45
53F：推 happyman :有數據辯證又很有力 KOBE本來就是被高估的幸運兒 05/10 12:45
54F：→ kira123 :這篇明明在討論防守 樓上某L卻可以跳針成這樣... 05/10 12:45
55F：→ sonico :恩,我是說覺得Kobe只有今年被高估,先前當之無愧. 05/10 12:45
56F：→ johntw :審視，防守數據不好看的話，不大可能再進第一隊了 05/10 12:46
57F：→ greatodin :老實說Kobe去年和今年防守根本沒資格第一隊 05/10 12:46
58F：推 memi0605 :KG無疑是這年代最強的防守球員 非常中肯阿 05/10 12:46
59F：→ baimoo520 :科比從以前防守就被高估了 05/10 12:46
60F：→ kira123 :KB的進攻能力無庸置疑 但是防守能力真的是靠些名氣.. 05/10 12:47
61F：推 jesus760720 :KOBE防守是不錯啊 只是沒有好到這種地步 05/10 12:47
62F：→ greatodin :仙迷就是要這樣 不崩潰跳針轉戰不行 05/10 12:47
63F：→ aj0938 :不太懂這篇水準有什麼問題? 05/10 12:47
64F：推 opwin :牌子很大的璇轉門啊 05/10 12:47
65F：→ greatodin :Kobe防守很好啊 但是這兩年根本沒有到第一隊就是 05/10 12:47
66F：→ ntusimmon :L科迷的大絕就是"你得分了嗎?" 05/10 12:47
67F：推 semicoma :湖板好像也是類似意見 仙迷快回去主持正義 撥亂反正 05/10 12:48
68F：推 junyanlee :KG確實強 防守範圍超大 在罰球線附近牽制效果很好 05/10 12:48
69F：→ kenny1300175:這個時候空氣家族怎麼就消失得無影無蹤了? 05/10 12:48
70F：推 seedamen :就像冠軍戰MVP 大家都知道誰是一哥 but.... 05/10 12:48
71F：→ kira123 :KB一對一的防守說是高竿沒問題 但問題只限於1對1.. 05/10 12:49
72F：噓 PureTrue :你防守防那ㄇ辛苦 得分ㄌㄇ?? 05/10 12:49
73F：→ greatodin :的確 Kobe補防協防沒有很積極 05/10 12:49
74F：推 animalspell :感謝豪洨大，很多人物都被桶了... 來自EZ 05/10 12:49
75F：噓 CCFACE :噓樓上注音文 05/10 12:50
※ memi0605:轉錄至看板 Celtics 05/10 12:51
76F：推 wii128 :不再嚎洨 05/10 12:51
77F：噓 kobecsier :柯比大概只有懶叫防守比較強吧 05/10 12:52
78F：推 adonM :還蠻好奇常被詬病防守爛的球員 他們的數據又是如何呢 05/10 12:52
79F：推 Hastings :借轉微笑吃T板 05/10 12:53
80F：推 RamonJames :James有進步耶.. 剛進來的時候也算是旋轉門 05/10 12:53
※ Hastings:轉錄至看板 Spurs 05/10 12:53
81F：推 wseb :PG最高是Kidd... 05/10 12:53
82F：噓 iamhebe :灰熊跟黑雷正精彩 沒空 05/10 12:54
83F：→ RamonJames :那是C 05/10 12:54
84F：→ greatodin :LBJ在熱火算是防守最有概念的了 畢竟騎士出身 05/10 12:54
85F：推 akakbest :請不要質疑阿鼻地獄 05/10 12:54
86F：推 MOTONARI :借轉AK版 05/10 12:55
87F：推 pursue2 :我看到Wade輸給Kobe也不知道說什麼了 05/10 12:55
88F：→ thoraxe :KB防守好到被小牛三分雨橫掃 05/10 12:55
89F：噓 af912653 :不可質疑你的神 科比布萊恩 05/10 12:56
※ MOTONARI:轉錄至看板 UTAH-JAZZ 05/10 12:56
90F：推 kart :Jame前年已是最佳防守球員第二名，離不防守很遠了吧 05/10 12:56
91F：推 NaDa :我記得之前還有一篇捧科文 說他MVP得太少 沒有得到 05/10 12:58
92F：→ greatodin :Wade防守本來就...不是會打鍋會超截就是好 05/10 12:58
93F：→ NaDa :該有的掌聲 簡直有病 ;;; 05/10 12:58
94F：推 PaulErdos :科比防守的好 小牛最知道 05/10 12:59
95F：→ greatodin :NADA那篇我記得 還被信徒推爆吧 05/10 12:59
96F：推 kohinata :科比專守隊友 實至名歸 05/10 13:00
97F：推 XIICAT :老天 這文太專業了 推一下XDDDD 05/10 13:00
98F：推 BlueSatan :Wade防守絕對沒有想像中的差,他的補防是名列前茅的 05/10 13:01
99F：→ BlueSatan :Wade防守的問題跟老科很像,習慣性偷懶 05/10 13:01
100F：→ greatodin :常看他漏人 05/10 13:01
101F：→ BlueSatan :Wade還有壞習慣，防守喜歡待在禁區不出來... 05/10 13:02
102F：推 semicoma :請問兩個問題 Adj. +/-怎麼用來看防守能力? 05/10 13:02
103F：→ BlueSatan :但暇不掩瑜，整體來說Wade的防守絕對算是好的球員 05/10 13:02
104F：→ semicoma :另 先不管樣本數 有沒有純這季的數據? 05/10 13:03
105F：推 jqp9b :防守這東西除非你有長期再跟某個球員的比賽， 05/10 13:03
106F：→ BlueSatan :只是可能沒有專職防守的(ex:TA/沙發)來得專精 05/10 13:03
107F：推 pursue2 :Wade防守也是看牌子阿 認真的時候會比Kobe差? 05/10 13:03
108F：推 ts00288843 : GJ 05/10 13:03
109F：→ jqp9b : 不然還真的很難說好或不好(除了很突出的例外) 05/10 13:03
110F：→ pursue2 :我想應該差不多 05/10 13:03
111F：→ BlueSatan :但如果以補防而言,現今後衛我還很難找一個比Wade好的 05/10 13:03
112F：推 lostvery :跟快退休的Kobe差不多 05/10 13:03
113F：→ greatodin :Kobe防守很好的... 05/10 13:04
114F：→ greatodin :我是說1 on 1 05/10 13:04
115F：→ BlueSatan :樓樓上別這樣,科神還有兩年約,最後一年還接近3000鎂 05/10 13:04
116F：→ BlueSatan :這樣的科神你說他快退休,也太瞧不起人了~~ 05/10 13:05
117F：→ BlueSatan :哪有人快退休還可以拿2000W up的薪水的XD 05/10 13:05
118F：→ jqp9b :就跟Josh Smith我只記得他很愛飛過來搧人家鍋。 05/10 13:05
119F：推 zenithal :請問ADJ +/_跟防守能力有什麼正相關嗎 05/10 13:06
120F：→ BlueSatan :第一句打錯...是3000W鎂不是3000鎂~~ 05/10 13:06
121F：→ zenithal :當然Kobe是後衛主要是外圍防守 不可能成為防守核心 05/10 13:06
122F：推 murray5566 :看過有板友說過 JR SMITH的表現 jordan般的掌聲 05/10 13:06
123F：推 mightymouse :本來以為Bogut應該可以偷幾張第一名選票,結果才1分 05/10 13:06
124F：推 lovedesigh :好 好聞 不推嗎? 05/10 13:07
125F：推 semicoma :再請教一點 為什麼這個數據較高的多是鋒線球員? 05/10 13:07
126F：推 BeanBryant :這兩年拿這個獎的確是靠印象分- -" 05/10 13:09
127F：→ funs35 :周姊倫明明就被科比守死了~還說他防守不好?? 05/10 13:13
128F：推 tbi33 :AK47退休了? 05/10 13:14
129F：噓 z5411 :摳比守周董守的不錯阿 05/10 13:14
130F：→ animalspell :tbi33跟我剛剛一樣看跳行了... 05/10 13:15
131F：→ taxi777 :Bogut被犧牲了 05/10 13:18
132F：→ KAI1107 :推 tbi33:AK47退休了? 是不是看錯行了XD 05/10 13:22
133F：推 s4511981 :NBA界的JETER～ 05/10 13:23
134F：→ jqp9b :Jeter很好了，MLB史上前10的SS一定有他的名字。 05/10 13:31
135F：噓 asole : 05/10 13:37
136F：→ swenson88 :Kobe把Jay守得死死的~只能靠滑板(我承認我來亂的) 05/10 13:39
137F：推 Isoroku5566 :澳洲狀元！ 05/10 13:42
138F：噓 hok :我猜這個投票是記者投的吧，一定不準 05/10 13:52
139F：→ kaede0711 :NBA的Jeter無誤,Jeter也是很強的啊 05/10 13:56
140F：→ super009 :怎麼好多人常常會被他用數字遊戲拐去 05/10 13:59
141F：→ super009 :先搞清楚年度防守隊是有看位置的 05/10 14:00
142F：→ super009 :再看他給的數據 前幾名都是前中鋒 除了異類LBJ 05/10 14:00
143F：→ super009 :而後衛的分數幾乎都在1上下 05/10 14:00
144F：→ super009 :可見前中鋒在某些優勢數據上 加權比較多 05/10 14:00
145F：推 MoonSkyFish :Kobe認真模式的防守都貼防守者太近 這實在不算好防守 05/10 14:01
146F：→ MoonSkyFish :被過的風險很高 05/10 14:01
147F：推 mw1128 :以防守來說這篇講的很好 05/10 14:07
148F：→ doublelike :反正就是酸科迷發威 XD 05/10 14:11
149F：→ doublelike :說J.SMITH喜歡飛蓋...喇叭詹不是也是嗎 XD 05/10 14:12
150F：噓 billliu14 :數據組^^ 05/10 14:12
151F：噓 garnett1118 :我覺得鄉民可以去美國 當教練了 眼光都比教練好! 05/10 14:13
152F：推 d88647511 :誠心請教有無高少PO篇分析文 KOBE拿第一隊的原因 05/10 14:16
153F：→ d88647511 :如果是國際賽那種程度的KOBE 的確有第一隊的資格 05/10 14:17
154F：→ d88647511 :但這是今年吧 真有人覺得他今年有第一隊嗎? 05/10 14:18
155F：→ MoonSkyFish :『迷信權威是真理最大的敵人。』by Albert Einstein. 05/10 14:23
156F：噓 penny4ever :不懂為什麼ez的文都硬要轉來總版引戰 05/10 14:55
157F：噓 imhere :小AI第一隊比較有資格吧 05/10 14:56
158F：噓 tbmaker :眼紅嗎 05/10 15:03
159F：推 dannywhat :身為湖迷也很疑惑kobe為何能進第一隊 05/10 15:16
160F：→ dannywhat :T.Allen防守真的好太多 以往kobe可能是看牌子守 05/10 15:17
161F：→ dannywhat :現在真的是行有餘力不足 團防更是毒瘤 05/10 15:18
162F：推 Broli :推johntw 看到MVP的投票 第一隊應該沒懸念了 所謂的 05/10 15:22
163F：→ Broli :投票就是人氣投票 比的往往看是誰的名氣人氣較旺 05/10 15:24
164F：噓 billiards9 :笑了 後場防守跟禁區防守一樣嗎? 05/10 15:31
165F：→ billiards9 :更何況球員在不同球隊的任務不同 05/10 15:31
166F：噓 d88647511 :說說看KOBE是如何用後場防守拿到第一隊的吧 05/10 15:32
167F：噓 hsyi :樓上中肯 05/10 15:32
168F：→ hsyi :我說b大 05/10 15:32
169F：噓 billiards9 :Josh的火鍋的確很有嚇阻力 但那是禁區防守的全部嗎? 05/10 15:37
170F：→ billiards9 :熱火進攻給三王猛衝超強 還不容易兩支都熄火 雙人快 05/10 15:38
171F：→ billiards9 :攻應該也是NBA第一 但是那樣就鐵定能冠軍嗎? 05/10 15:39
172F：→ billiards9 :你這篇就是說KB火鍋不多 籃板太少的意思嘛 05/10 15:40
173F：噓 d88647511 :事實上沒人會因為八爺或包溫火鍋少就說他防守爛 05/10 15:40
174F：→ d88647511 :但KOBE就是防守沒之前強了 之前拿第一隊沒問題 05/10 15:41
175F：推 spy007city :看那數據之前拿第一隊也很有問題! 05/10 15:47
176F：推 danny87123 :看看柯比今年精美的後場防守??? 05/10 15:51
177F：→ danny87123 :簡直是精美到脆弱 05/10 15:51
178F：→ hyperbbb :拜託 nike養的球評本來就沒眼睛 投票都碼直接給kobe 05/10 16:29
179F：→ hyperbbb :不然沒有商機啊 05/10 16:29
180F：推 corn726 :無論這數據公信力如何，事實就是有眼睛的球迷都看得 05/10 16:37
181F：→ corn726 :出來，有某些球星就是會因為本身星度拿到不該拿的獎 05/10 16:38
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.85.226.105
182F：推 Cy5566 :KG! 05/10 22:35
183F：推 mikazeray :awesome! 05/10 23:23