作者HunterKing (白痴的智障)
看板KevinGarnett
标题[转录][转录][外絮] 最被高估的防守球员
时间Tue May 10 16:49:57 2011
※ [本文转录自 NBA 看板 #1DoC5PRd ]
作者: baimoo520 (反派角色) 看板: NBA
标题: [转录][外絮] 最被高估的防守球员
时间: Tue May 10 12:38:48 2011
※ [本文转录自 NBAEasyChat 看板 #1DoBeWdL ]
作者: howsiao (不再豪洨) 看板: NBAEasyChat
标题: [外絮] 最被高估的防守球员
时间: Tue May 10 12:07:57 2011
原文:
http://tinyurl.com/6l4x9qo
Kobe Bryant: the most overrated defender imaginable
最被高估的防守球员 - 科比
今天 NBA 公布了本年度防守球队名单, 科比再次获选进入 NBA 年度防守第一队,
这是科比职业生涯第九次入选年度防守第一队.
但是数据显示, 科比能得到这些荣誉, 基本上完全靠的是响亮的名声
简单来说, 被高估!
作者选出了过去几年来 20 位大家口中防守出色的球员,
并列出他们所获得的防守荣誉和实际的客观数据进行比较
防守荣誉榜
球员 防守第一队次数 防守第二队次数 年度最佳防守球员
Kobe Bryant 9 2 0
Kevin Garnett 9 2 1
Tim Duncan 8 5 0
Bruce Bowen 5 3 0
Ben Wallace 5 1 4
Jason Kidd 4 5 0
Dwight Howard 3 1 3
LeBron James 3 0 0
Ron Artest 2 2 1
Marcus Camby 2 2 1
Rajon Rondo 2 1 0
Andrei Kirilenko 1 2 0
Tayshaun Prince 0 4 0
Dwyane Wade 0 3 0
Theo Ratliff 0 2 0
Shane Battier 0 2 0
Kirk Hinrich 0 1 0
Josh Smith 0 1 0
Andrew Bogut 0 0 0
Luol Deng 0 0 0
客观的防守数据榜
以下防守数据都取自
Ilardi博士和 Engelmann博士所统计的
调整後的防守 +/- 值
(我知道一定有很多人还
不认同一般的 +/- 值, 但这里的
Adj +/- 是经过调整後数据,
并且是
经过大量的样本(好几个赛季)统计下的得到的结果)
球员 03-09六个赛季 05-11六个赛季 07-11四个赛季
Kevin Garnett 7.8 5.0 6.4
Andrew Bogut
5.3 2.9
4.2
Josh Smith 1.1 1.9
4.1
Dwight Howard 1.1 2.0
4.0
Tim Duncan
4.8 3.2
3.9
LeBron James 1.5 2.8
3.9
Ron Artest
5.1 3.2
3.5
Luol Deng 1.8 2.5 3.0
Marcus Camby
4.2 2.1 2.9
Ben Wallace
5.2 2.7 2.6
Andrei Kirilenko
3.5 1.8 2.5
Bruce Bowen
3.0 2.1 2.0 *已退休
Shane Battier
3.9 2.2 1.7
Jason Kidd 0.5 1.0 1.2
Dwyane Wade 1.0 0.7 0.5
Kirk Hinrich 1.7
-0.1 0.4
Tayshaun Prince 2.1 0.9 0.2
Kobe Bryant -0.6 0.1 0.1
Rajon Rondo 1.8 1.4
0.0
Theo Ratliff
4.6 0.5 -0.2
个人心得:
Kevin Garnett 毫无疑问是这个年代中最强的防守球员, 没有之一
Tim Duncan 至少也应该得到一届最佳防守球员的肯定
从客观的数据榜, 我们可以看到过去一些防守悍将在客观数据下被得到了证实,
Garnett, Duncan, Big Ben, Bowen, Howard 你们都实至名归
另外我们也看到一些小球队没名气的球员是如何被严重低估
Battier, Bogut, Josh Smith 你们应该值得更多的荣誉和掌声
而有一个人, 科比, 客观数据一直吊车尾, 却年复一年的获得荣誉, why?
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◆ From: 61.222.80.248
1F：推 yugowolf :名声大过实际表现 的确他老了伤也多 表现逐年下滑 05/10 12:10
2F：推 PikaRen :Tony Allen的防守比他强100倍 05/10 12:10
3F：推 ymca900 :炒作 不断的炒作 LA媒体跟球迷真的很恐怖 05/10 12:11
4F：推 moloved :U质好文 推 可是看到博士我有笑 05/10 12:11
5F：推 brucep :是overrated 怪的是这是教练选的 还不是媒体记者.. 05/10 12:11
6F：推 JoeJohnson :Josh ... 05/10 12:12
7F：推 PikaRen :KG +7.8也太威了 根本就是pf绝对优势的保证 05/10 12:13
8F：→ shwkz :Kobe後面还有一堆大个子等着... 05/10 12:15
9F：→ howsiao :可否帮转总板. 谢谢 05/10 12:15
10F：推 ntusimmon :KB防守是够威啦 不过没有威到防守第一队那麽多次 05/10 12:15
11F：→ ntusimmon :顶多就是靠声名表现影响多了 不愧是篮球JETER 05/10 12:16
12F：推 Rain0224 :这是表示连教练的看法都不免受印象影响吗? 05/10 12:17
13F：→ howsiao :科比的防守最多就是一对一表现得很有侵略性, 但对於 05/10 12:18
14F：→ howsiao :团队的防守却是很大的漏洞, 他从来都不是防守核心 05/10 12:19
15F：→ howsiao :这个数据显示的是能作为整个球队防守核心的 05/10 12:19
16F：→ piercepaul :Josh超可怜的 05/10 12:21
17F：→ howsiao :bogut更惨 05/10 12:21
18F：推 a98756538 :我水桶中.. 05/10 12:23
19F：推 ntusimmon :Bogut衰啊...待错队了 进攻防守都很有水准 05/10 12:25
20F：→ ntusimmon :进攻不是中心起点 防守待在小球队被低估 05/10 12:26
21F：→ baimoo520 :我帮你转Y 05/10 12:38
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◆ From: 203.71.94.7
22F：推 ZIDENS :天啊EZ怎麽会有这种好文 05/10 12:39
23F：推 liao1030 :但是我觉得就算老了Kobe也不算被高估吧..- - 05/10 12:39
24F：→ mea7211 :他就是NBA的Jeter啊… 05/10 12:39
25F：推 sonico :只有这届是这样吧,标题看来好像没有时间性... 05/10 12:39
26F：推 LAKERsBryant:对对对 豪洨最爱的LBJ 宇宙第一强 绝对名至实归 赞!! 05/10 12:39
27F：推 yugowolf :1f自肥!!!!! 05/10 12:40
28F：推 kevin77605 :EZ水准不易外 哪种板有哪种水准 05/10 12:40
29F：推 zealeliot :EZ板水准比NBA票选还高耶 怎麽会这样好神奇 05/10 12:41
30F：推 garytony1 :Kobe有没有被高估 各位科迷摸摸自己的良心最清楚了 05/10 12:41
31F：推 Linethan :教练应该是很专业 但是我很怀疑教练们会花心思认真 05/10 12:42
32F：推 LAKERsBryant:然後还抄HOLA的梗... 05/10 12:42
33F：推 krajicek :Wade常常盖对手锅，结果连第二队都没有 05/10 12:42
34F：→ Linethan :票选这个东西吗? 还是参考以前得过的名单来投的... 05/10 12:42
35F：→ krajicek :我看年度第一队Wade今年应该无法连庄了 05/10 12:42
36F：→ sonico :Wade有失神落魄般的漏防吧,这点很可惜. 05/10 12:42
37F：推 kira123 :说真的..KB的团队防守能力真的算差的.. 05/10 12:43
38F：推 clone198923 :不利科仙---跳出来说数据不准 有利---科仙就是神 05/10 12:43
39F：→ jqp9b :投票就是这样嘛，主观意识决定了一切。 05/10 12:43
40F：→ krajicek :後卫两个应该会给Rose和Kobe，Wade会被挤到第二队吧 05/10 12:43
41F：推 johntw :看MVP票选就知道第一队後卫是Rose+Kobe了.. 05/10 12:43
42F：→ kira123 :一对一时KB可以给人家压迫感 但是可能一个档拆後 05/10 12:43
43F：推 ZIMX :科仙就捧出来的阿 05/10 12:43
44F：推 adonM :数据是中立的 推 05/10 12:44
45F：→ baimoo520 :回四楼 有多年累积的数据 不只是看今年 05/10 12:44
46F：→ kira123 :对位的人就漏掉了 05/10 12:44
47F：→ baimoo520 :回某L颗迷 不要数据奖不赢就跳针好吗? 优质讨论好吗? 05/10 12:44
48F：→ jqp9b :Josh Smith有这麽好，有点意外.... 05/10 12:44
49F：→ zealeliot :Wade是蛮常漏人的 这点票选不利 05/10 12:45
50F：推 LAKERsBryant:有眼的人都知道NBA想捧的是谁...绝对不是老人科吧 05/10 12:45
51F：推 ricky764 :中肯 後卫我觉得KIDD的表现还是不赖阿 05/10 12:45
52F：→ johntw :不过湖人今年季後赛惨败，明年Kobe会受到比较严格的 05/10 12:45
53F：推 happyman :有数据辩证又很有力 KOBE本来就是被高估的幸运儿 05/10 12:45
54F：→ kira123 :这篇明明在讨论防守 楼上某L却可以跳针成这样... 05/10 12:45
55F：→ sonico :恩,我是说觉得Kobe只有今年被高估,先前当之无愧. 05/10 12:45
56F：→ johntw :审视，防守数据不好看的话，不大可能再进第一队了 05/10 12:46
57F：→ greatodin :老实说Kobe去年和今年防守根本没资格第一队 05/10 12:46
58F：推 memi0605 :KG无疑是这年代最强的防守球员 非常中肯阿 05/10 12:46
59F：→ baimoo520 :科比从以前防守就被高估了 05/10 12:46
60F：→ kira123 :KB的进攻能力无庸置疑 但是防守能力真的是靠些名气.. 05/10 12:47
61F：推 jesus760720 :KOBE防守是不错啊 只是没有好到这种地步 05/10 12:47
62F：→ greatodin :仙迷就是要这样 不崩溃跳针转战不行 05/10 12:47
63F：→ aj0938 :不太懂这篇水准有什麽问题? 05/10 12:47
64F：推 opwin :牌子很大的璇转门啊 05/10 12:47
65F：→ greatodin :Kobe防守很好啊 但是这两年根本没有到第一队就是 05/10 12:47
66F：→ ntusimmon :L科迷的大绝就是"你得分了吗?" 05/10 12:47
67F：推 semicoma :湖板好像也是类似意见 仙迷快回去主持正义 拨乱反正 05/10 12:48
68F：推 junyanlee :KG确实强 防守范围超大 在罚球线附近牵制效果很好 05/10 12:48
69F：→ kenny1300175:这个时候空气家族怎麽就消失得无影无踪了? 05/10 12:48
70F：推 seedamen :就像冠军战MVP 大家都知道谁是一哥 but.... 05/10 12:48
71F：→ kira123 :KB一对一的防守说是高竿没问题 但问题只限於1对1.. 05/10 12:49
72F：嘘 PureTrue :你防守防那ㄇ辛苦 得分ㄌㄇ?? 05/10 12:49
73F：→ greatodin :的确 Kobe补防协防没有很积极 05/10 12:49
74F：推 animalspell :感谢豪洨大，很多人物都被桶了... 来自EZ 05/10 12:49
75F：嘘 CCFACE :嘘楼上注音文 05/10 12:50
※ memi0605:转录至看板 Celtics 05/10 12:51
76F：推 wii128 :不再嚎洨 05/10 12:51
77F：嘘 kobecsier :柯比大概只有懒叫防守比较强吧 05/10 12:52
78F：推 adonM :还蛮好奇常被诟病防守烂的球员 他们的数据又是如何呢 05/10 12:52
79F：推 Hastings :借转微笑吃T板 05/10 12:53
80F：推 RamonJames :James有进步耶.. 刚进来的时候也算是旋转门 05/10 12:53
※ Hastings:转录至看板 Spurs 05/10 12:53
81F：推 wseb :PG最高是Kidd... 05/10 12:53
82F：嘘 iamhebe :灰熊跟黑雷正精彩 没空 05/10 12:54
83F：→ RamonJames :那是C 05/10 12:54
84F：→ greatodin :LBJ在热火算是防守最有概念的了 毕竟骑士出身 05/10 12:54
85F：推 akakbest :请不要质疑阿鼻地狱 05/10 12:54
86F：推 MOTONARI :借转AK版 05/10 12:55
87F：推 pursue2 :我看到Wade输给Kobe也不知道说什麽了 05/10 12:55
88F：→ thoraxe :KB防守好到被小牛三分雨横扫 05/10 12:55
89F：嘘 af912653 :不可质疑你的神 科比布莱恩 05/10 12:56
※ MOTONARI:转录至看板 UTAH-JAZZ 05/10 12:56
90F：推 kart :Jame前年已是最佳防守球员第二名，离不防守很远了吧 05/10 12:56
91F：推 NaDa :我记得之前还有一篇捧科文 说他MVP得太少 没有得到 05/10 12:58
92F：→ greatodin :Wade防守本来就...不是会打锅会超截就是好 05/10 12:58
93F：→ NaDa :该有的掌声 简直有病 ;;; 05/10 12:58
94F：推 PaulErdos :科比防守的好 小牛最知道 05/10 12:59
95F：→ greatodin :NADA那篇我记得 还被信徒推爆吧 05/10 12:59
96F：推 kohinata :科比专守队友 实至名归 05/10 13:00
97F：推 XIICAT :老天 这文太专业了 推一下XDDDD 05/10 13:00
98F：推 BlueSatan :Wade防守绝对没有想像中的差,他的补防是名列前茅的 05/10 13:01
99F：→ BlueSatan :Wade防守的问题跟老科很像,习惯性偷懒 05/10 13:01
100F：→ greatodin :常看他漏人 05/10 13:01
101F：→ BlueSatan :Wade还有坏习惯，防守喜欢待在禁区不出来... 05/10 13:02
102F：推 semicoma :请问两个问题 Adj. +/-怎麽用来看防守能力? 05/10 13:02
103F：→ BlueSatan :但暇不掩瑜，整体来说Wade的防守绝对算是好的球员 05/10 13:02
104F：→ semicoma :另 先不管样本数 有没有纯这季的数据? 05/10 13:03
105F：推 jqp9b :防守这东西除非你有长期再跟某个球员的比赛， 05/10 13:03
106F：→ BlueSatan :只是可能没有专职防守的(ex:TA/沙发)来得专精 05/10 13:03
107F：推 pursue2 :Wade防守也是看牌子阿 认真的时候会比Kobe差? 05/10 13:03
108F：推 ts00288843 : GJ 05/10 13:03
109F：→ jqp9b : 不然还真的很难说好或不好(除了很突出的例外) 05/10 13:03
110F：→ pursue2 :我想应该差不多 05/10 13:03
111F：→ BlueSatan :但如果以补防而言,现今後卫我还很难找一个比Wade好的 05/10 13:03
112F：推 lostvery :跟快退休的Kobe差不多 05/10 13:03
113F：→ greatodin :Kobe防守很好的... 05/10 13:04
114F：→ greatodin :我是说1 on 1 05/10 13:04
115F：→ BlueSatan :楼楼上别这样,科神还有两年约,最後一年还接近3000镁 05/10 13:04
116F：→ BlueSatan :这样的科神你说他快退休,也太瞧不起人了~~ 05/10 13:05
117F：→ BlueSatan :哪有人快退休还可以拿2000W up的薪水的XD 05/10 13:05
118F：→ jqp9b :就跟Josh Smith我只记得他很爱飞过来搧人家锅。 05/10 13:05
119F：推 zenithal :请问ADJ +/_跟防守能力有什麽正相关吗 05/10 13:06
120F：→ BlueSatan :第一句打错...是3000W镁不是3000镁~~ 05/10 13:06
121F：→ zenithal :当然Kobe是後卫主要是外围防守 不可能成为防守核心 05/10 13:06
122F：推 murray5566 :看过有板友说过 JR SMITH的表现 jordan般的掌声 05/10 13:06
123F：推 mightymouse :本来以为Bogut应该可以偷几张第一名选票,结果才1分 05/10 13:06
124F：推 lovedesigh :好 好闻 不推吗? 05/10 13:07
125F：推 semicoma :再请教一点 为什麽这个数据较高的多是锋线球员? 05/10 13:07
126F：推 BeanBryant :这两年拿这个奖的确是靠印象分- -" 05/10 13:09
127F：→ funs35 :周姊伦明明就被科比守死了~还说他防守不好?? 05/10 13:13
128F：推 tbi33 :AK47退休了? 05/10 13:14
129F：嘘 z5411 :抠比守周董守的不错阿 05/10 13:14
130F：→ animalspell :tbi33跟我刚刚一样看跳行了... 05/10 13:15
131F：→ taxi777 :Bogut被牺牲了 05/10 13:18
132F：→ KAI1107 :推 tbi33:AK47退休了? 是不是看错行了XD 05/10 13:22
133F：推 s4511981 :NBA界的JETER～ 05/10 13:23
134F：→ jqp9b :Jeter很好了，MLB史上前10的SS一定有他的名字。 05/10 13:31
135F：嘘 asole : 05/10 13:37
136F：→ swenson88 :Kobe把Jay守得死死的~只能靠滑板(我承认我来乱的) 05/10 13:39
137F：推 Isoroku5566 :澳洲状元！ 05/10 13:42
138F：嘘 hok :我猜这个投票是记者投的吧，一定不准 05/10 13:52
139F：→ kaede0711 :NBA的Jeter无误,Jeter也是很强的啊 05/10 13:56
140F：→ super009 :怎麽好多人常常会被他用数字游戏拐去 05/10 13:59
141F：→ super009 :先搞清楚年度防守队是有看位置的 05/10 14:00
142F：→ super009 :再看他给的数据 前几名都是前中锋 除了异类LBJ 05/10 14:00
143F：→ super009 :而後卫的分数几乎都在1上下 05/10 14:00
144F：→ super009 :可见前中锋在某些优势数据上 加权比较多 05/10 14:00
145F：推 MoonSkyFish :Kobe认真模式的防守都贴防守者太近 这实在不算好防守 05/10 14:01
146F：→ MoonSkyFish :被过的风险很高 05/10 14:01
147F：推 mw1128 :以防守来说这篇讲的很好 05/10 14:07
148F：→ doublelike :反正就是酸科迷发威 XD 05/10 14:11
149F：→ doublelike :说J.SMITH喜欢飞盖...喇叭詹不是也是吗 XD 05/10 14:12
150F：嘘 billliu14 :数据组^^ 05/10 14:12
151F：嘘 garnett1118 :我觉得乡民可以去美国 当教练了 眼光都比教练好! 05/10 14:13
152F：推 d88647511 :诚心请教有无高少PO篇分析文 KOBE拿第一队的原因 05/10 14:16
153F：→ d88647511 :如果是国际赛那种程度的KOBE 的确有第一队的资格 05/10 14:17
154F：→ d88647511 :但这是今年吧 真有人觉得他今年有第一队吗? 05/10 14:18
155F：→ MoonSkyFish :『迷信权威是真理最大的敌人。』by Albert Einstein. 05/10 14:23
156F：嘘 penny4ever :不懂为什麽ez的文都硬要转来总版引战 05/10 14:55
157F：嘘 imhere :小AI第一队比较有资格吧 05/10 14:56
158F：嘘 tbmaker :眼红吗 05/10 15:03
159F：推 dannywhat :身为湖迷也很疑惑kobe为何能进第一队 05/10 15:16
160F：→ dannywhat :T.Allen防守真的好太多 以往kobe可能是看牌子守 05/10 15:17
161F：→ dannywhat :现在真的是行有余力不足 团防更是毒瘤 05/10 15:18
162F：推 Broli :推johntw 看到MVP的投票 第一队应该没悬念了 所谓的 05/10 15:22
163F：→ Broli :投票就是人气投票 比的往往看是谁的名气人气较旺 05/10 15:24
164F：嘘 billiards9 :笑了 後场防守跟禁区防守一样吗? 05/10 15:31
165F：→ billiards9 :更何况球员在不同球队的任务不同 05/10 15:31
166F：嘘 d88647511 :说说看KOBE是如何用後场防守拿到第一队的吧 05/10 15:32
167F：嘘 hsyi :楼上中肯 05/10 15:32
168F：→ hsyi :我说b大 05/10 15:32
169F：嘘 billiards9 :Josh的火锅的确很有吓阻力 但那是禁区防守的全部吗? 05/10 15:37
170F：→ billiards9 :热火进攻给三王猛冲超强 还不容易两支都熄火 双人快 05/10 15:38
171F：→ billiards9 :攻应该也是NBA第一 但是那样就铁定能冠军吗? 05/10 15:39
172F：→ billiards9 :你这篇就是说KB火锅不多 篮板太少的意思嘛 05/10 15:40
173F：嘘 d88647511 :事实上没人会因为八爷或包温火锅少就说他防守烂 05/10 15:40
174F：→ d88647511 :但KOBE就是防守没之前强了 之前拿第一队没问题 05/10 15:41
175F：推 spy007city :看那数据之前拿第一队也很有问题! 05/10 15:47
176F：推 danny87123 :看看柯比今年精美的後场防守??? 05/10 15:51
177F：→ danny87123 :简直是精美到脆弱 05/10 15:51
178F：→ hyperbbb :拜托 nike养的球评本来就没眼睛 投票都码直接给kobe 05/10 16:29
179F：→ hyperbbb :不然没有商机啊 05/10 16:29
180F：推 corn726 :无论这数据公信力如何，事实就是有眼睛的球迷都看得 05/10 16:37
181F：→ corn726 :出来，有某些球星就是会因为本身星度拿到不该拿的奖 05/10 16:38
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◆ From: 219.85.226.105
182F：推 Cy5566 :KG! 05/10 22:35
183F：推 mikazeray :awesome! 05/10 23:23