個人以為： 討論必須站在雙方認同的標準上進行， 方能有所結果， 否則永遠只是雞同鴨講。 因此在兩位爭辯之先， 必須先下定義： 什麼叫有“破綻”？ 單就這點小弟的認知與P大較同， 就像是教育部國語辭典所寫：有“毛病或漏洞”。 而就小弟的觀察， D‧S大認為所謂的有“破綻”， 指的卻是“招式會被破解(不論方式)”。 這樣明顯定義不同， 因此再怎麼討論也是白搭。 其次，就“硬吃”這點作探討： 老實說您的論點很好， 在此小弟也不敢說牙突或九頭龍閃是否有破綻(無論是哪個定義)， 我想討論的是所謂“恃強攻堅”是否能說是招式之過。 假使今天某人、比如左之助， 他突然打通任督二脈， 出手速度超越超神速， 力量比不二還巨大， 於是他開始挑戰神劍中的強者── case1 蒼紫：回天劍舞六連！！ 左：歐拉歐拉鐵拳無敵我超強！！ (拳頭打爆小太刀順便KO蒼紫) 這樣是回天劍舞六連有破綻？ case2 齋藤：牙突零式！！ 左：歐拉歐拉鐵拳無敵我超強！！ (拳頭打爆無名刀順便KO齋藤) 這樣是牙突零式有破綻？ case3 比古：你很囂張嘛...九頭龍閃！！ 左：歐拉歐拉鐵拳無敵我超強！！ (拳頭打爆刀子順便KO比古) 這樣是九頭龍閃有破綻？ 承上，反過來說， 若改成是劍心練成了某種比縮地或狂經脈都遠勝的超級速度， 那同樣使出“九頭龍閃”這個招式是否還有破綻？ 沒有了，對吧？ 同樣是九頭龍閃的招式(九個方位完全斬擊)， 卻因為速度的提升卻“破綻消失了”， 這樣不是很弔詭？ 小弟想表達的是： 力量、技巧與速度自然是形成攻擊/防禦武技的不可分割的要件， 但是用遠遠凌駕於對手的速度或力量擊破對方的技巧(我所謂的“硬吃”)， 這樣真可以說是招式(技巧)有破綻嗎？ 個人以為若要論招式有無破綻， 當就捨棄速度、力量的因素， 單就招式技巧本身來做討論才是。 否則沒有招式沒有破綻， 也沒有招式有破綻， 反正只要使招人夠力量速度夠強就行了，是吧？ ※ 引述《dragonsoul (D‧S)》之銘言： : 前面推文說過 : 沒有破綻，也可以全身都是破綻，因為沒有特別的破綻，所以從哪破起都一樣 : 全身都是破綻，也可以是沒有破綻，因為讓人不知從何著手 : 如果以上面這個標準來說，九頭龍閃算是沒有破綻嗎？ : 絕對不是，宗次郎就閃到劍心背後，背後就是一個超大破綻了， : 既然如此，宗次郎還需要找什麼其他的破綻嗎？ : 用速度硬破？ : 牙突，有人說他的弱點在右邊，什麼意思？ : 意思也是你要速度夠快先閃過牙突，然後也要速度夠快才能攻擊他的右邊啊 : 所以牙突其實毫無破綻，是被人用速度硬破的？ : 還是說閃開牙突並反擊 代表牙突有破綻， : 閃開九頭龍閃並反擊 代表九頭龍閃毫無破綻??? : 用速度硬破？ 麻煩你告訴我沒有速度的九頭龍閃是什麼東西？ : 硬要把「速度、力量」跟招式分開來看，本身就是一件很奇怪的事情 : 硬要說「招式」本身有沒有破綻，而不論施招者跟對手如何，也是很奇怪的一件事情 : 敵人要破解你的九頭龍閃， : 是要攻擊你九頭龍閃的「九」？ : 攻擊你九頭龍閃的「頭」？ : 攻擊你九頭龍閃的「龍」？ : 還是攻擊你九頭龍閃的「閃」？ : 都不是，是攻擊你的「人」 : 硬要說的話，所有武功都可以毫無破綻啊，反正被破解都是施招者的問題嘛 : ===================================================================== : 有破綻，卻無人能破，那這破綻就沒有意義； : 無破綻，卻有人能破，那這「無破綻」一樣沒有意義。 : 今天我大刀一揮向你砍去，我全身破綻，你攻向我的破綻， : 我刀勢一轉一樣把你給砍了，這全身破綻，有意義嗎？ : 今天我秉持著毫無破綻的架勢向敵人砍去， : 結果還沒摸到敵人，就已經被砍死了，這毫無破綻，有意義嗎？ : 有破綻，卻無人能破 VS. 無破綻，卻有人能破 ... どっち？ : 我想有些人會選後者吧，因為招式毫無破綻聽起來比較屌， : 打輸了還可以說是對手用速度（力量）硬破 : ===================================================================== : 有一說，「無招無式，如何能破？」 : 無固定招法，即為無招 ； 無限制的戰鬥模式，即為無式； : 不管對任何情況，都能用最適當的方法去應付，這是某種「技巧」上的理想境界 : 又有一說，「天下武功，無堅不破，唯快不破」 : 快，快到在你破解我之前，就把你給砍了， : 但是這快，能多快？ 能永遠比敵人快嗎？ 說到底還是人的問題 : ===================================================================== : 戰鬥三元素，「力量」、「速度」、「技巧」 : 單獨存在都是毫無意義的， : 假設Ａ力量無人能及（包括防禦力），Ｂ速度無人能及， : 那Ａ跟Ｂ打的結果，可能是Ａ破不到Ｂ，Ｂ傷不了Ａ， : 假設Ｃ技巧無人能及，但是力量傷不了Ａ，速度摸不到Ｂ ...那是來搞笑的？ : 敵善力，吾以速、技破之 ； 敵善速，吾以力、技破之 ； 敵善技，吾以力、速破之 : 並不是說用技巧勝過敵人就叫厲害，用力量、速度勝過敵人就叫硬破（犯規？外掛？） : 沒有這種事情 : 技巧，是用來彌補力量與速度的不足，或說是提升運用力量與速度的效率 : 而不是讓你用來自我感覺良好， : 用來在打輸別人的時候，還在那邊大喊自己毫無破綻，都是對方用力量速度硬破的 : 技巧，抽離了力量與速度，還剩下什麼？ 只能動彈不得，讓人砍死 : （其實動彈不得也是一種毫無破綻啊，因為敵人也不需要管你什麼破綻，砍你就對了） : 如果這樣你還是喜歡毫無破綻，那我也吹不破你拉不長你 : 技巧需要練習，需要天份 ； 力量跟速度一樣需要練習，需要身體資質。 : ===================================================================== : 技巧需要練習，需要天份 ； 力量跟速度一樣需要練習，需要身體資質。 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.231.175.13