作者enhao (enhao)
看板Keelung
標題Re: [閒聊] 相同起訖點，火車行車時間一定比捷運快?
時間Fri Sep 22 15:39:14 2023
捷運是「想要」還是「需要」？
1.行車時間
從每天的事實來看：
基隆發車 07：34
南港到達 08：00
基隆到南港
26分鐘！
26分鐘！
26分鐘！
時間屌打，就不用討論。
2.財政
人口未來逐漸減少，邁入高齡化社會，財政是否能支持，是否債留子孫？
建設要走「減法設計」
花個一千億，分散在一百年的每個上班天
每天有400萬！
每天有400萬！
每天有400萬！
可以改善公路&扶植客運~~
（還沒算維運）
3.林口案例
林口在有捷運之前，都是客運與開車
有捷運之後呢？
仍然是客運為主，因為捷運又慢又貴
經驗就放在眼前
基隆捷運蓋下去，就兩個簡單的結果：
1.站站停，沒人搭
2.財政惡化
※ 引述《Re12345 (GF#2)》之銘言：
: 推 auction88: 只贏在停靠少吧 若一樣的停站數應該會比較慢 09/22 13:
21
: 事實是恰恰相反，捷運跟火車比時速根本是XX比雞腿
: 捷運設計時速上限約80KMH，實際營運平均時速約35~40KMH
: 而火車設計時速上限依車種有所不同但最慢的電聯車設計上限也是200KMH以上
: 原本的實際營運平均時速則是100~120KMH
: 即便是現在加了一堆停靠站拖累之後也有大概70~85KMH的水準
: 火車平均速度=捷運的極速
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1F：推 poboq0002: 生育率都世界最低了 還怕什麼債留子孫 哪來的子孫 ㄏ09/22 16:17
2F：推 iamgaylan: 客運要的不是扶植 是改善國道容量…09/22 16:49
3F：推 iamgaylan: 你一小時20班 30班 也是卡在國道上..09/22 16:50
4F：→ NCTUkober: 基捷給我的感覺就是個炒房貨 到底有沒有讓人民更便利實09/22 16:55
5F：→ NCTUkober: 際上政府並不是很在意09/22 16:55
是的，就是拿來炒房！
6F：推 iamgaylan: 目前的規劃是蠻爛的 沒啥屁用09/22 16:59
7F：推 itsawar99: 這篇正解09/22 17:02
8F：推 sivhd: 鐵路最快但現在就是開不了班次R09/22 17:21
9F：→ Hecc: 但是有人會發大財09/22 17:23
10F：推 a9202507: 政客：難道基隆人不配有捷運?09/22 17:53
11F：推 itsawar99: 鄉民：難道基隆人是次等國民？09/22 19:10
12F：推 topgunjason: 裝睡的人叫不醒，只會吵著要捷運，就跟基隆塔一樣養09/22 19:28
13F：→ topgunjason: 不起09/22 19:28
14F：推 cmq29: 很棒的說明。只是機捷納入1200吃到飽，搭乘人數提升不少。09/22 19:36
感謝補充^^
15F：→ cmq29: 如果未來營運成本採取高捷低能算法，基隆捷運就更有機會了 09/22 19:38
17F：推 auction88: 事實就是表定是表定 實際上表定33分誤點7分 是超過4009/22 20:33
18F：→ auction88: 而且這個班距你如果沒運氣好搭到車 車剛好走 那一小時09/22 20:34
19F：→ auction88: 才到基隆也不意外09/22 20:34
20F：→ auction88: 實在無法盲目讚美台鐵 挺不下去09/22 20:35
21F：→ daniel88888: 捷運到南港以南有轉乘問題，更別說台鐵到南港以南時09/22 21:20
22F：→ daniel88888: 間更是大勝基捷，而且你怎知之後基捷班距？ 09/22 21:20
23F：→ jay484848200: 沒有更多的工作機會，只會讓基隆人更容易往外跑09/22 21:30
24F：→ auction88: 大家都放棄了 不然也不會一直埋怨客運客滿09/22 21:33
25F：→ auction88: 像今天有基捷 就可以不用等台鐵了 等車再誤點半小時基09/22 21:35
26F：→ auction88: 捷等不知道到哪了09/22 21:35
27F：推 daniel88888: 客運跟火車族群除了北車幾乎客群不同吧？就像搭208809/22 21:36
28F：→ daniel88888: 不可能來搭台鐵或捷運09/22 21:36
29F：→ auction88: 會寧願搭2088是因為台鐵太廢了吧09/22 21:39
31F：→ auction88: 像現在末班車沒了要怎麼搭09/22 21:40
32F：→ daniel88888: 會搭2088是方便XD09/22 21:42
33F：→ daniel88888: 不然有捷運，我再看有幾個2088會來搭捷運到市府轉運09/22 21:43
34F：→ daniel88888: 站09/22 21:43
35F：→ auction88: 寧願搭181309/22 21:46
36F：推 playchicken: 2088A末班23:15 a大是在？09/22 21:52
37F：→ playchicken: 2088是調度和加班車用的 2088的本質已經是A線了 09/22 21:53
38F：推 annielaurie: 基隆要到台北車站會搭台鐵直達 還是到南港轉捷運09/22 22:15
39F：→ annielaurie: 如果捷運不會比較慢 那理論上兩者都可以吧 實際有誰09/22 22:16
40F：→ annielaurie: 會這麼做?09/22 22:17
41F：→ annielaurie: 想要捷運可以理解 在那邊講得捷運不會比火車慢太誇張09/22 22:18
42F：→ auction88: 實際上是 基隆有捷運至少20年後的事09/22 22:21
43F：推 annielaurie: 我是覺得根本不要蓋 一個省轄市負擔不起營運成本09/22 22:24
44F：→ auction88: 到底有多快呢 就自己看吧 09/22 22:24
46F：→ annielaurie: 如果北北基併成台北都我就ok 量體夠大夠賠09/22 22:25
47F：→ auction88: 表定是一回事 實際是一回事 而且你要準時抓好時間搭車09/22 22:27
48F：→ auction88: 若錯過了下一班等半小時是家常便飯09/22 22:27
49F：→ auction88: 若這些問題都不看 只看表定行駛時間當然台鐵好棒09/22 22:28
50F：→ auction88: 那為什麼汐止一樣靠鐵路問題就不明顯？因為人家多了東09/22 22:30
51F：→ auction88: 幹車次可以搭09/22 22:30
52F：推 ghghfftjack: 你的意思一直就是那個待避問題卡到時間不是?09/22 23:05
53F：→ ghghfftjack: 廢掉台鐵 改用捷運 確實會沒有待避問題09/22 23:05
54F：→ ghghfftjack: 但是也會有其他問題衍伸09/22 23:05
55F：→ ghghfftjack: 1.沒有待避問題的時候 台鐵還是比較快09/22 23:06
56F：→ ghghfftjack: 2.價格問題 3.營運成本問題09/22 23:07
57F：→ ghghfftjack: 4. 沒有直達中南部車班 要轉車09/22 23:07
58F：→ ghghfftjack: 你只抓一部份缺點放大講 避開捷運會產生的問題09/22 23:08
59F：→ ghghfftjack: 公平嗎? 09/22 23:08
※ 編輯: enhao (61.70.184.199 臺灣), 09/22/2023 23:49:35
※ 編輯: enhao (61.70.184.199 臺灣), 09/22/2023 23:52:52
60F：推 tuhunger: 基隆需要捷運來炒地皮，炒完拍拍屁股走人 09/23 00:52
61F：→ tuhunger: 真正無形的債留子孫在這 09/23 00:52
62F：→ bigwig: 問題就在臺鐵就是無法達成現在民眾的需求，都多少年了？ 09/23 00:58
63F：→ bigwig: 還有幻想嗎？ 09/23 00:58
64F：推 ghghfftjack: 台鐵無法達成 問題是捷運方案看起來更不能好嗎 09/23 01:22
65F：→ ghghfftjack: 我講白點啦 能達成以下條件我會很高興的支持捷運 09/23 01:23
66F：→ ghghfftjack: 1.中央負擔營運成本 2.時間比台鐵快或一樣 09/23 01:23
67F：→ ghghfftjack: 3.不僅是河谷廊道，還能有其他分支 比如到基隆端時 09/23 01:24
68F：→ ghghfftjack: 有舒展到信義 中正 中山 安樂 暖暖 海科館等區域 09/23 01:25
69F：→ ghghfftjack: 台北則是有內湖 南港可以無痛轉到台北車站 09/23 01:25
70F：推 auction88: 公不公平我不知道，但看起來住港邊的人在擋汐止延幾站 09/23 03:02
71F：→ auction88: 到隔壁的七堵。一堆空地寧願擺鐵櫃子也不想透過公共建 09/23 03:03
72F：→ auction88: 設開發。卻不想20年後移動到八堵多了東部幹線的車次可 09/23 03:09
73F：→ auction88: 搭，現在已經花1兆蓋捷運了。基隆延幾站才零頭 09/23 03:15
74F：→ auction88: 南港有台鐵 也有捷運 如果到板橋當然台鐵快 09/23 03:20
75F：→ auction88: 想要更快還有高鐵 都不用煩惱國家花一堆錢建設地方 09/23 03:23
76F：推 ssk5252: 這篇正解 09/23 06:01
77F：推 Arodz: 講N遍 比台鐵慢很多還要轉乘的基劫 還是算了吧 09/23 06:30
78F：→ Arodz: 如果能拉到安樂區 那勉強可以做啦 要用台鐵基八段=滾 09/23 06:31
79F：推 Re12345: 台灣的經濟是靠有人看不起的那些鐵櫃子撐起來的 09/23 07:00
80F：噓 henry3182001: 3.黨口袋滿滿 09/23 07:01
81F：→ lesnaree2: 簡單明暸 可是有些人執迷不悟 09/23 07:15
82F：推 DevilCool: 這個破爛炒房路線蓋下去基隆直接比鵝城還踩慘，稅他媽 09/23 08:00
83F：→ DevilCool: 收到20年後也付不完，營運費用更不用說 09/23 08:00
84F：推 auction88: 那就基隆繼續放櫃子 然後看著汐止一棟棟廠辦一直蓋 09/23 08:07
85F：→ auction88: 要幫基隆當睡覺的地方其實也是基隆人自己想要的吧（茶 09/23 08:08
86F：推 ghghfftjack: 不要說笑話了 七堵現在就有車站 難道以後換比較慢的 09/23 08:12
87F：→ ghghfftjack: 捷運就會飛黃騰達？ 09/23 08:12
88F：→ ghghfftjack: 營運成本排擠到七堵的公共費用 七堵難道不會更慘嗎？ 09/23 08:14
89F：噓 ryan0714123: 來百福喊不要蓋你試試看啊 09/23 08:17
90F：推 ghghfftjack: 如果照你說的給七堵捷運 原本七堵車站的部分拔掉 換 09/23 08:21
91F：→ ghghfftjack: 到河北岸 你是要把原七堵市區的部分全部打死嗎？ 09/23 08:21
92F：→ auction88: 不知所云 明擺著要開發素地 也就是炒地皮 09/23 08:29
93F：推 ghghfftjack: 所以你的意思是南區舊地的去死 然後努力開發北區河道 09/23 08:30
94F：→ ghghfftjack: ？ 09/23 08:30
95F：→ auction88: 也能吵不要 這麼不甘願的話七堵暖暖還給新北市好了 09/23 08:30
96F：→ ghghfftjack: 就為了你口中的炒地皮？ 09/23 08:30
97F：→ ghghfftjack: 你口口聲聲說是為了七堵好看不出來哪裡好啊 09/23 08:31
98F：→ ghghfftjack: 你要打正義大旗也打好看一點 09/23 08:31
99F：→ auction88: 七堵暖暖人口也佔25%人口 09/23 08:32
100F：→ ghghfftjack: 所以咧 ？舊地區的七堵民眾不是人嗎 09/23 08:32
101F：→ ghghfftjack: 你強調人口是這個意思嗎 09/23 08:33
102F：推 auction88: 好不好不知道啊，但可以學汐止看基隆河對面整天捷運跑 09/23 08:34
103F：→ auction88: 來跑去再來靠北沒有順便笑笑看得到坐不到 09/23 08:34
104F：→ ghghfftjack: 所以你的意思是南岸的不重要 放生就好是嗎 09/23 08:34
105F：→ ghghfftjack: 河北岸沒人的地方有新東西坐比較重要 09/23 08:35
106F：→ auction88: 等20年不夠看要不要學汐止等40年其實也可以 09/23 08:35
107F：→ ghghfftjack: 你的意思就是為了未來四十年大計 放生現在南岸很重要 09/23 08:36
108F：→ ghghfftjack: 是嗎 09/23 08:36
109F：推 torosome: 我基隆人 我要捷運 09/23 08:39
110F：→ auction88: 不了解汐止跟七堵的地緣關係只會站在基隆火車站的角度 09/23 08:41
111F：→ auction88: 批判說實在的是在雞同鴨講 09/23 08:41
112F：→ auction88: 我如果住東岸 才不笨笨的被拆台鐵綁住 為何七堵汐止不 09/23 08:44
113F：→ auction88: 用拆 我們南榮路那麼大條可以蓋新的 然後一路延到基女 09/23 08:44
114F：→ sheepinair: 確實，目前看到都是基隆火車站本位觀點 09/23 08:44
115F：→ auction88: 要求二階段是八堵出來後往東岸去 09/23 08:45
116F：→ auction88: 這樣還有什麼問題嗎？ 就沒有了對吧？ 09/23 08:46
117F：推 ghghfftjack: 問題不就一堆 前面都講過了 09/23 08:51
118F：→ ghghfftjack: 即便25趴的需求真如你口中所說的達成 犧牲其他區域的 09/23 08:52
119F：→ ghghfftjack: 75趴就很棒棒？ 09/23 08:52
120F：→ ghghfftjack: 講白點如果捷運這麼好棒棒 怎麼會八年1公分都蓋不起 09/23 08:53
121F：→ ghghfftjack: 來 09/23 08:53
122F：→ auction88: 看吧 不回答是否贊成二階段是東岸新路廊 09/23 08:53
123F：→ auction88: 繼續罵汐止延幾站到七堵是垃圾 09/23 08:54
124F：推 ghghfftjack: 二階段一撇都沒有咧 還贊成什麼 09/23 08:55
125F：→ ghghfftjack: 東岸新路廊？ 來你說說到東岸哪裡 09/23 08:56
126F：推 auction88: 所以囉 那你在討論基隆火車站是討論幾點的？ 09/23 08:57
127F：→ ghghfftjack: 火車站討論不就講他現在能做到的事？ 09/23 08:58
128F：推 Hamazura: 汐五高架延伸到基隆就可以解決的問題,現在國道因為河岸 09/23 09:10
129F：→ Hamazura: 限制開發的關係沒辦法拓寬,就是二線道,即使開放尖峰時間 09/23 09:11
130F：→ Hamazura: 開放路肩還是塞車 09/23 09:11
131F：推 DevilCool: 算了啦~對一個要人走路去八堵換車的護航仔講道理? 09/23 09:21
132F：→ lesnaree2: 貨櫃場在新台五這邊 這邊都是山 這捷運是走保長坑大 09/23 10:02
133F：→ lesnaree2: 同路那邊 那邊已經飽和了 我不知道能幹嘛 09/23 10:02
134F：→ auction88: 所以基隆火車站跟汐捷延幾站到百福社區有什麼關係？ 09/23 10:03
135F：→ lesnaree2: 這件事跟暖暖也八竿子扯不上邊 我不太相信會有人住在 09/23 10:04
136F：→ lesnaree2: 那邊是想要去八堵車站換車 都是因國一和62號在那 09/23 10:04
137F：→ auction88: 保長坑是汐止誒 百福社區就在對面啊 09/23 10:06
138F：→ auction88: 所以住基隆港口 覺得保長坑到南港就好 不要進基隆邊界 09/23 10:07
139F：→ auction88: 然後百福社區的人就跟社后居民一樣用眼睛看捷運跑來跑 09/23 10:08
140F：→ auction88: 去就好 09/23 10:08
142F：→ ghghfftjack: 你的保長坑跟百福是怎麼擺在對面的 09/23 12:44
143F：→ ghghfftjack: 而且講到到基隆港區的問題 硬要扯七堵到百福是？ 09/23 12:46
144F：推 a910148: 推 09/23 13:03
145F：→ auction88: 基隆港區？ 你不是說二階段一撇都沒有咧 09/23 14:31
146F：→ auction88: 所以是想要歡什麼？ 09/23 14:31
148F：→ auction88: 不是在說基隆都山坡沒地可以開發 現在要開發又在罵不 09/23 14:37
149F：→ auction88: 行， 實在很奇怪啊 基隆港幹嘛去反對七堵有捷運 09/23 14:38
150F：推 whale12: 那應該改叫七堵捷運 而不是基隆捷運 09/23 14:42
151F：→ whale12: 不過我也認為真要做的話第一階段做到七堵就好 09/23 14:58
152F：→ auction88: 就算只延一站二站也好啊，基隆長年擺爛沒在開發。現在 09/23 15:01
153F：→ auction88: 有機會開發看可以弄出什麼。還是一樣擺爛就不用延了不 09/23 15:01
154F：→ auction88: 然也只是浪費錢， 09/23 15:02
155F：→ auction88: 基隆的困境有很大一部分是地方政府沒作為 09/23 15:03
156F：→ auction88: 汐止遠東汐科 那些都是新蓋的 廠辦拔地而起 09/23 15:04
157F：→ auction88: 沒開發沒招商是要怎麼在地上班。 09/23 15:04
158F：→ hurompton: 樓上說的好，沒捷運的汐止能夠招商引資的原因才是我們 09/23 16:57
159F：→ hurompton: 該深究的，而不是把基隆的發展強調在蓋一條效益低落的 09/23 16:58
160F：→ hurompton: 捷運上頭。 09/23 16:58
161F：推 ghghfftjack: 你不要整天把別人沒講得塞別人嘴裡 誰跟你講山坡開發 09/23 17:00
162F：→ ghghfftjack: 啊 09/23 17:00
163F：→ ghghfftjack: 有機會開發看能弄出什麼之前 要先評估萬一最後什麼都 09/23 17:01
164F：→ ghghfftjack: 沒有會多糟糕 基隆塔就是這樣 預期可以招商營運 結果 09/23 17:01
165F：→ ghghfftjack: 開啟不了一直燒錢維護 09/23 17:02
166F：推 ghghfftjack: 如果我只是講延伸 我倒是對延伸到七堵沒什麼意見 反 09/23 17:06
167F：→ ghghfftjack: 正台鐵別動到就好 09/23 17:06
168F：推 smena: 疫情前我看自助郵輪客上了台鐵都在看101怎麼去，如果讓他 09/23 17:28
169F：→ smena: 們至少部份先上去基隆塔再去台北，甚至直接開接駁客運路線 09/23 17:28
170F：→ smena: (畢竟台鐵實在太繞)，那這個案子就算有效益，但如果是文化 09/23 17:28
171F：→ smena: 局主導我看只有可能是蚊子展場更別說觀光宣傳 09/23 17:28
172F：→ smena: 以前101頂樓有幫有錢人拍照的職缺，是民間進駐的，說真的 09/23 17:30
173F：→ smena: 基隆想創造就業一個一個位子累積起來也是不小數字但不能因 09/23 17:30
174F：→ smena: 為看衰就不去積極爭取 09/23 17:30
175F：推 auction88: 廠辦蓋一蓋比較實際 多一些上市櫃公司進駐 薪水才會好 09/23 17:36
176F：→ auction88: 有公司有工廠 旁邊自然就有服務業 09/23 17:37
178F：推 ghghfftjack: 不要以為有交通工具就一定能發展耶？為什麼這麽篤定 09/23 17:52
179F：→ ghghfftjack: 一定會有人去？ 09/23 17:52
180F：→ auction88: 那你就要問那7000間企業怎麼不來基隆 09/23 17:59
181F：→ auction88: 很多都是上市櫃 好奇的話你可以打去問發言人 09/23 18:00
182F：推 ghghfftjack: 為啥要我問？我的問題又不在於要不要他們來 是你要他 09/23 18:11
183F：→ ghghfftjack: 們來的你才要問吧 09/23 18:11
184F：推 auction88: 蛤？ 09/23 18:12
185F：推 ghghfftjack: 蛤什麼 不是你一直在講企業發展什麼的嗎？ 09/23 18:16
186F：→ auction88: 企業發展是全基隆市民的期盼吧？ 大家不是都在講在地 09/23 18:40
187F：→ auction88: 有工作就不用跑那麼遠 09/23 18:40
188F：推 ghghfftjack: 那是另一回事啊 交通蓋好不代表企業一定會來 不然每 09/23 19:39
189F：→ ghghfftjack: 條高鐵站附近應該都要高度開發一堆企業進駐不是？ 09/23 19:39
190F：→ ghghfftjack: 交通確實可能帶動企業 但那不過是不確定的附加價值 09/23 19:39
191F：→ ghghfftjack: 基隆塔的例子在那邊 哪可能保證企業一定投資過來？ 09/23 19:40
192F：→ polypress: 又來一個時間屌打，你先把基隆南港站數站距調整跟捷運 09/23 21:56
193F：→ polypress: 一樣再來說 廢文自刪好嗎 09/23 21:56
194F：→ bramn: 為啥要調一樣？捷運是城市內的運輸.鐵路是城際的運輸 09/23 23:30
195F：→ bramn: 現在是想拆城際的運輸用城市內的運輸來取代 09/23 23:31
196F：推 auction88: 其實說拆只會討論拆就是基隆人即可愛又笨的地方 09/24 06:38
197F：→ auction88: 若是八堵右轉 南榮路中央高架直達廟口東岸田寮河 09/24 06:39
198F：→ auction88: 那東岸整篇是會搭捷運去八堵轉車次多一堆 09/24 06:40
199F：→ auction88: 沒道理整條都新的，基隆端只能拆台鐵。 09/24 06:42
200F：→ auction88: 這個若能實現會是非常有感的重大建設 09/24 06:43
201F：→ bramn: 如果不拆台鐵基隆段可以往東岸甚至田寮河延伸真的不錯 09/24 10:08
202F：→ hurompton: 要實現基捷走南榮路到女中，堅持台鐵八堵-基隆段不能廢 09/25 09:03
203F：→ hurompton: 才有可能讓中央的心意改弦易轍。 09/25 09:04