作者enhao (enhao)
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标题Re: [闲聊] 相同起讫点，火车行车时间一定比捷运快?
时间Fri Sep 22 15:39:14 2023
捷运是「想要」还是「需要」？
1.行车时间
从每天的事实来看：
基隆发车 07：34
南港到达 08：00
基隆到南港
26分钟！
26分钟！
26分钟！
时间屌打，就不用讨论。
2.财政
人口未来逐渐减少，迈入高龄化社会，财政是否能支持，是否债留子孙？
建设要走「减法设计」
花个一千亿，分散在一百年的每个上班天
每天有400万！
每天有400万！
每天有400万！
可以改善公路&扶植客运~~
（还没算维运）
3.林口案例
林口在有捷运之前，都是客运与开车
有捷运之後呢？
仍然是客运为主，因为捷运又慢又贵
经验就放在眼前
基隆捷运盖下去，就两个简单的结果：
1.站站停，没人搭
2.财政恶化
※ 引述《Re12345 (GF#2)》之铭言：
: 推 auction88: 只赢在停靠少吧 若一样的停站数应该会比较慢 09/22 13:
21
: 事实是恰恰相反，捷运跟火车比时速根本是XX比鸡腿
: 捷运设计时速上限约80KMH，实际营运平均时速约35~40KMH
: 而火车设计时速上限依车种有所不同但最慢的电联车设计上限也是200KMH以上
: 原本的实际营运平均时速则是100~120KMH
: 即便是现在加了一堆停靠站拖累之後也有大概70~85KMH的水准
: 火车平均速度=捷运的极速
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Keelung/M.1695368356.A.1D6.html
1F：推 poboq0002: 生育率都世界最低了 还怕什麽债留子孙 哪来的子孙 ㄏ09/22 16:17
2F：推 iamgaylan: 客运要的不是扶植 是改善国道容量…09/22 16:49
3F：推 iamgaylan: 你一小时20班 30班 也是卡在国道上..09/22 16:50
4F：→ NCTUkober: 基捷给我的感觉就是个炒房货 到底有没有让人民更便利实09/22 16:55
5F：→ NCTUkober: 际上政府并不是很在意09/22 16:55
是的，就是拿来炒房！
6F：推 iamgaylan: 目前的规划是蛮烂的 没啥屁用09/22 16:59
7F：推 itsawar99: 这篇正解09/22 17:02
8F：推 sivhd: 铁路最快但现在就是开不了班次R09/22 17:21
9F：→ Hecc: 但是有人会发大财09/22 17:23
10F：推 a9202507: 政客：难道基隆人不配有捷运?09/22 17:53
11F：推 itsawar99: 乡民：难道基隆人是次等国民？09/22 19:10
12F：推 topgunjason: 装睡的人叫不醒，只会吵着要捷运，就跟基隆塔一样养09/22 19:28
13F：→ topgunjason: 不起09/22 19:28
14F：推 cmq29: 很棒的说明。只是机捷纳入1200吃到饱，搭乘人数提升不少。09/22 19:36
感谢补充^^
15F：→ cmq29: 如果未来营运成本采取高捷低能算法，基隆捷运就更有机会了 09/22 19:38
17F：推 auction88: 事实就是表定是表定 实际上表定33分误点7分 是超过4009/22 20:33
18F：→ auction88: 而且这个班距你如果没运气好搭到车 车刚好走 那一小时09/22 20:34
19F：→ auction88: 才到基隆也不意外09/22 20:34
20F：→ auction88: 实在无法盲目赞美台铁 挺不下去09/22 20:35
21F：→ daniel88888: 捷运到南港以南有转乘问题，更别说台铁到南港以南时09/22 21:20
22F：→ daniel88888: 间更是大胜基捷，而且你怎知之後基捷班距？ 09/22 21:20
23F：→ jay484848200: 没有更多的工作机会，只会让基隆人更容易往外跑09/22 21:30
24F：→ auction88: 大家都放弃了 不然也不会一直埋怨客运客满09/22 21:33
25F：→ auction88: 像今天有基捷 就可以不用等台铁了 等车再误点半小时基09/22 21:35
26F：→ auction88: 捷等不知道到哪了09/22 21:35
27F：推 daniel88888: 客运跟火车族群除了北车几乎客群不同吧？就像搭208809/22 21:36
28F：→ daniel88888: 不可能来搭台铁或捷运09/22 21:36
29F：→ auction88: 会宁愿搭2088是因为台铁太废了吧09/22 21:39
31F：→ auction88: 像现在末班车没了要怎麽搭09/22 21:40
32F：→ daniel88888: 会搭2088是方便XD09/22 21:42
33F：→ daniel88888: 不然有捷运，我再看有几个2088会来搭捷运到市府转运09/22 21:43
34F：→ daniel88888: 站09/22 21:43
35F：→ auction88: 宁愿搭181309/22 21:46
36F：推 playchicken: 2088A末班23:15 a大是在？09/22 21:52
37F：→ playchicken: 2088是调度和加班车用的 2088的本质已经是A线了 09/22 21:53
38F：推 annielaurie: 基隆要到台北车站会搭台铁直达 还是到南港转捷运09/22 22:15
39F：→ annielaurie: 如果捷运不会比较慢 那理论上两者都可以吧 实际有谁09/22 22:16
40F：→ annielaurie: 会这麽做?09/22 22:17
41F：→ annielaurie: 想要捷运可以理解 在那边讲得捷运不会比火车慢太夸张09/22 22:18
42F：→ auction88: 实际上是 基隆有捷运至少20年後的事09/22 22:21
43F：推 annielaurie: 我是觉得根本不要盖 一个省辖市负担不起营运成本09/22 22:24
44F：→ auction88: 到底有多快呢 就自己看吧 09/22 22:24
46F：→ annielaurie: 如果北北基并成台北都我就ok 量体够大够赔09/22 22:25
47F：→ auction88: 表定是一回事 实际是一回事 而且你要准时抓好时间搭车09/22 22:27
48F：→ auction88: 若错过了下一班等半小时是家常便饭09/22 22:27
49F：→ auction88: 若这些问题都不看 只看表定行驶时间当然台铁好棒09/22 22:28
50F：→ auction88: 那为什麽汐止一样靠铁路问题就不明显？因为人家多了东09/22 22:30
51F：→ auction88: 干车次可以搭09/22 22:30
52F：推 ghghfftjack: 你的意思一直就是那个待避问题卡到时间不是?09/22 23:05
53F：→ ghghfftjack: 废掉台铁 改用捷运 确实会没有待避问题09/22 23:05
54F：→ ghghfftjack: 但是也会有其他问题衍伸09/22 23:05
55F：→ ghghfftjack: 1.没有待避问题的时候 台铁还是比较快09/22 23:06
56F：→ ghghfftjack: 2.价格问题 3.营运成本问题09/22 23:07
57F：→ ghghfftjack: 4. 没有直达中南部车班 要转车09/22 23:07
58F：→ ghghfftjack: 你只抓一部份缺点放大讲 避开捷运会产生的问题09/22 23:08
59F：→ ghghfftjack: 公平吗? 09/22 23:08
※ 编辑: enhao (61.70.184.199 台湾), 09/22/2023 23:49:35
※ 编辑: enhao (61.70.184.199 台湾), 09/22/2023 23:52:52
60F：推 tuhunger: 基隆需要捷运来炒地皮，炒完拍拍屁股走人 09/23 00:52
61F：→ tuhunger: 真正无形的债留子孙在这 09/23 00:52
62F：→ bigwig: 问题就在台铁就是无法达成现在民众的需求，都多少年了？ 09/23 00:58
63F：→ bigwig: 还有幻想吗？ 09/23 00:58
64F：推 ghghfftjack: 台铁无法达成 问题是捷运方案看起来更不能好吗 09/23 01:22
65F：→ ghghfftjack: 我讲白点啦 能达成以下条件我会很高兴的支持捷运 09/23 01:23
66F：→ ghghfftjack: 1.中央负担营运成本 2.时间比台铁快或一样 09/23 01:23
67F：→ ghghfftjack: 3.不仅是河谷廊道，还能有其他分支 比如到基隆端时 09/23 01:24
68F：→ ghghfftjack: 有舒展到信义 中正 中山 安乐 暖暖 海科馆等区域 09/23 01:25
69F：→ ghghfftjack: 台北则是有内湖 南港可以无痛转到台北车站 09/23 01:25
70F：推 auction88: 公不公平我不知道，但看起来住港边的人在挡汐止延几站 09/23 03:02
71F：→ auction88: 到隔壁的七堵。一堆空地宁愿摆铁柜子也不想透过公共建 09/23 03:03
72F：→ auction88: 设开发。却不想20年後移动到八堵多了东部干线的车次可 09/23 03:09
73F：→ auction88: 搭，现在已经花1兆盖捷运了。基隆延几站才零头 09/23 03:15
74F：→ auction88: 南港有台铁 也有捷运 如果到板桥当然台铁快 09/23 03:20
75F：→ auction88: 想要更快还有高铁 都不用烦恼国家花一堆钱建设地方 09/23 03:23
76F：推 ssk5252: 这篇正解 09/23 06:01
77F：推 Arodz: 讲N遍 比台铁慢很多还要转乘的基劫 还是算了吧 09/23 06:30
78F：→ Arodz: 如果能拉到安乐区 那勉强可以做啦 要用台铁基八段=滚 09/23 06:31
79F：推 Re12345: 台湾的经济是靠有人看不起的那些铁柜子撑起来的 09/23 07:00
80F：嘘 henry3182001: 3.党口袋满满 09/23 07:01
81F：→ lesnaree2: 简单明了 可是有些人执迷不悟 09/23 07:15
82F：推 DevilCool: 这个破烂炒房路线盖下去基隆直接比鹅城还踩惨，税他妈 09/23 08:00
83F：→ DevilCool: 收到20年後也付不完，营运费用更不用说 09/23 08:00
84F：推 auction88: 那就基隆继续放柜子 然後看着汐止一栋栋厂办一直盖 09/23 08:07
85F：→ auction88: 要帮基隆当睡觉的地方其实也是基隆人自己想要的吧（茶 09/23 08:08
86F：推 ghghfftjack: 不要说笑话了 七堵现在就有车站 难道以後换比较慢的 09/23 08:12
87F：→ ghghfftjack: 捷运就会飞黄腾达？ 09/23 08:12
88F：→ ghghfftjack: 营运成本排挤到七堵的公共费用 七堵难道不会更惨吗？ 09/23 08:14
89F：嘘 ryan0714123: 来百福喊不要盖你试试看啊 09/23 08:17
90F：推 ghghfftjack: 如果照你说的给七堵捷运 原本七堵车站的部分拔掉 换 09/23 08:21
91F：→ ghghfftjack: 到河北岸 你是要把原七堵市区的部分全部打死吗？ 09/23 08:21
92F：→ auction88: 不知所云 明摆着要开发素地 也就是炒地皮 09/23 08:29
93F：推 ghghfftjack: 所以你的意思是南区旧地的去死 然後努力开发北区河道 09/23 08:30
94F：→ ghghfftjack: ？ 09/23 08:30
95F：→ auction88: 也能吵不要 这麽不甘愿的话七堵暖暖还给新北市好了 09/23 08:30
96F：→ ghghfftjack: 就为了你口中的炒地皮？ 09/23 08:30
97F：→ ghghfftjack: 你口口声声说是为了七堵好看不出来哪里好啊 09/23 08:31
98F：→ ghghfftjack: 你要打正义大旗也打好看一点 09/23 08:31
99F：→ auction88: 七堵暖暖人口也占25%人口 09/23 08:32
100F：→ ghghfftjack: 所以咧 ？旧地区的七堵民众不是人吗 09/23 08:32
101F：→ ghghfftjack: 你强调人口是这个意思吗 09/23 08:33
102F：推 auction88: 好不好不知道啊，但可以学汐止看基隆河对面整天捷运跑 09/23 08:34
103F：→ auction88: 来跑去再来靠北没有顺便笑笑看得到坐不到 09/23 08:34
104F：→ ghghfftjack: 所以你的意思是南岸的不重要 放生就好是吗 09/23 08:34
105F：→ ghghfftjack: 河北岸没人的地方有新东西坐比较重要 09/23 08:35
106F：→ auction88: 等20年不够看要不要学汐止等40年其实也可以 09/23 08:35
107F：→ ghghfftjack: 你的意思就是为了未来四十年大计 放生现在南岸很重要 09/23 08:36
108F：→ ghghfftjack: 是吗 09/23 08:36
109F：推 torosome: 我基隆人 我要捷运 09/23 08:39
110F：→ auction88: 不了解汐止跟七堵的地缘关系只会站在基隆火车站的角度 09/23 08:41
111F：→ auction88: 批判说实在的是在鸡同鸭讲 09/23 08:41
112F：→ auction88: 我如果住东岸 才不笨笨的被拆台铁绑住 为何七堵汐止不 09/23 08:44
113F：→ auction88: 用拆 我们南荣路那麽大条可以盖新的 然後一路延到基女 09/23 08:44
114F：→ sheepinair: 确实，目前看到都是基隆火车站本位观点 09/23 08:44
115F：→ auction88: 要求二阶段是八堵出来後往东岸去 09/23 08:45
116F：→ auction88: 这样还有什麽问题吗？ 就没有了对吧？ 09/23 08:46
117F：推 ghghfftjack: 问题不就一堆 前面都讲过了 09/23 08:51
118F：→ ghghfftjack: 即便25趴的需求真如你口中所说的达成 牺牲其他区域的 09/23 08:52
119F：→ ghghfftjack: 75趴就很棒棒？ 09/23 08:52
120F：→ ghghfftjack: 讲白点如果捷运这麽好棒棒 怎麽会八年1公分都盖不起 09/23 08:53
121F：→ ghghfftjack: 来 09/23 08:53
122F：→ auction88: 看吧 不回答是否赞成二阶段是东岸新路廊 09/23 08:53
123F：→ auction88: 继续骂汐止延几站到七堵是垃圾 09/23 08:54
124F：推 ghghfftjack: 二阶段一撇都没有咧 还赞成什麽 09/23 08:55
125F：→ ghghfftjack: 东岸新路廊？ 来你说说到东岸哪里 09/23 08:56
126F：推 auction88: 所以罗 那你在讨论基隆火车站是讨论几点的？ 09/23 08:57
127F：→ ghghfftjack: 火车站讨论不就讲他现在能做到的事？ 09/23 08:58
128F：推 Hamazura: 汐五高架延伸到基隆就可以解决的问题,现在国道因为河岸 09/23 09:10
129F：→ Hamazura: 限制开发的关系没办法拓宽,就是二线道,即使开放尖峰时间 09/23 09:11
130F：→ Hamazura: 开放路肩还是塞车 09/23 09:11
131F：推 DevilCool: 算了啦~对一个要人走路去八堵换车的护航仔讲道理? 09/23 09:21
132F：→ lesnaree2: 货柜场在新台五这边 这边都是山 这捷运是走保长坑大 09/23 10:02
133F：→ lesnaree2: 同路那边 那边已经饱和了 我不知道能干嘛 09/23 10:02
134F：→ auction88: 所以基隆火车站跟汐捷延几站到百福社区有什麽关系？ 09/23 10:03
135F：→ lesnaree2: 这件事跟暖暖也八竿子扯不上边 我不太相信会有人住在 09/23 10:04
136F：→ lesnaree2: 那边是想要去八堵车站换车 都是因国一和62号在那 09/23 10:04
137F：→ auction88: 保长坑是汐止诶 百福社区就在对面啊 09/23 10:06
138F：→ auction88: 所以住基隆港口 觉得保长坑到南港就好 不要进基隆边界 09/23 10:07
139F：→ auction88: 然後百福社区的人就跟社后居民一样用眼睛看捷运跑来跑 09/23 10:08
140F：→ auction88: 去就好 09/23 10:08
142F：→ ghghfftjack: 你的保长坑跟百福是怎麽摆在对面的 09/23 12:44
143F：→ ghghfftjack: 而且讲到到基隆港区的问题 硬要扯七堵到百福是？ 09/23 12:46
144F：推 a910148: 推 09/23 13:03
145F：→ auction88: 基隆港区？ 你不是说二阶段一撇都没有咧 09/23 14:31
146F：→ auction88: 所以是想要欢什麽？ 09/23 14:31
148F：→ auction88: 不是在说基隆都山坡没地可以开发 现在要开发又在骂不 09/23 14:37
149F：→ auction88: 行， 实在很奇怪啊 基隆港干嘛去反对七堵有捷运 09/23 14:38
150F：推 whale12: 那应该改叫七堵捷运 而不是基隆捷运 09/23 14:42
151F：→ whale12: 不过我也认为真要做的话第一阶段做到七堵就好 09/23 14:58
152F：→ auction88: 就算只延一站二站也好啊，基隆长年摆烂没在开发。现在 09/23 15:01
153F：→ auction88: 有机会开发看可以弄出什麽。还是一样摆烂就不用延了不 09/23 15:01
154F：→ auction88: 然也只是浪费钱， 09/23 15:02
155F：→ auction88: 基隆的困境有很大一部分是地方政府没作为 09/23 15:03
156F：→ auction88: 汐止远东汐科 那些都是新盖的 厂办拔地而起 09/23 15:04
157F：→ auction88: 没开发没招商是要怎麽在地上班。 09/23 15:04
158F：→ hurompton: 楼上说的好，没捷运的汐止能够招商引资的原因才是我们 09/23 16:57
159F：→ hurompton: 该深究的，而不是把基隆的发展强调在盖一条效益低落的 09/23 16:58
160F：→ hurompton: 捷运上头。 09/23 16:58
161F：推 ghghfftjack: 你不要整天把别人没讲得塞别人嘴里 谁跟你讲山坡开发 09/23 17:00
162F：→ ghghfftjack: 啊 09/23 17:00
163F：→ ghghfftjack: 有机会开发看能弄出什麽之前 要先评估万一最後什麽都 09/23 17:01
164F：→ ghghfftjack: 没有会多糟糕 基隆塔就是这样 预期可以招商营运 结果 09/23 17:01
165F：→ ghghfftjack: 开启不了一直烧钱维护 09/23 17:02
166F：推 ghghfftjack: 如果我只是讲延伸 我倒是对延伸到七堵没什麽意见 反 09/23 17:06
167F：→ ghghfftjack: 正台铁别动到就好 09/23 17:06
168F：推 smena: 疫情前我看自助邮轮客上了台铁都在看101怎麽去，如果让他 09/23 17:28
169F：→ smena: 们至少部份先上去基隆塔再去台北，甚至直接开接驳客运路线 09/23 17:28
170F：→ smena: (毕竟台铁实在太绕)，那这个案子就算有效益，但如果是文化 09/23 17:28
171F：→ smena: 局主导我看只有可能是蚊子展场更别说观光宣传 09/23 17:28
172F：→ smena: 以前101顶楼有帮有钱人拍照的职缺，是民间进驻的，说真的 09/23 17:30
173F：→ smena: 基隆想创造就业一个一个位子累积起来也是不小数字但不能因 09/23 17:30
174F：→ smena: 为看衰就不去积极争取 09/23 17:30
175F：推 auction88: 厂办盖一盖比较实际 多一些上市柜公司进驻 薪水才会好 09/23 17:36
176F：→ auction88: 有公司有工厂 旁边自然就有服务业 09/23 17:37
178F：推 ghghfftjack: 不要以为有交通工具就一定能发展耶？为什麽这麽笃定 09/23 17:52
179F：→ ghghfftjack: 一定会有人去？ 09/23 17:52
180F：→ auction88: 那你就要问那7000间企业怎麽不来基隆 09/23 17:59
181F：→ auction88: 很多都是上市柜 好奇的话你可以打去问发言人 09/23 18:00
182F：推 ghghfftjack: 为啥要我问？我的问题又不在於要不要他们来 是你要他 09/23 18:11
183F：→ ghghfftjack: 们来的你才要问吧 09/23 18:11
184F：推 auction88: 蛤？ 09/23 18:12
185F：推 ghghfftjack: 蛤什麽 不是你一直在讲企业发展什麽的吗？ 09/23 18:16
186F：→ auction88: 企业发展是全基隆市民的期盼吧？ 大家不是都在讲在地 09/23 18:40
187F：→ auction88: 有工作就不用跑那麽远 09/23 18:40
188F：推 ghghfftjack: 那是另一回事啊 交通盖好不代表企业一定会来 不然每 09/23 19:39
189F：→ ghghfftjack: 条高铁站附近应该都要高度开发一堆企业进驻不是？ 09/23 19:39
190F：→ ghghfftjack: 交通确实可能带动企业 但那不过是不确定的附加价值 09/23 19:39
191F：→ ghghfftjack: 基隆塔的例子在那边 哪可能保证企业一定投资过来？ 09/23 19:40
192F：→ polypress: 又来一个时间屌打，你先把基隆南港站数站距调整跟捷运 09/23 21:56
193F：→ polypress: 一样再来说 废文自删好吗 09/23 21:56
194F：→ bramn: 为啥要调一样？捷运是城市内的运输.铁路是城际的运输 09/23 23:30
195F：→ bramn: 现在是想拆城际的运输用城市内的运输来取代 09/23 23:31
196F：推 auction88: 其实说拆只会讨论拆就是基隆人即可爱又笨的地方 09/24 06:38
197F：→ auction88: 若是八堵右转 南荣路中央高架直达庙口东岸田寮河 09/24 06:39
198F：→ auction88: 那东岸整篇是会搭捷运去八堵转车次多一堆 09/24 06:40
199F：→ auction88: 没道理整条都新的，基隆端只能拆台铁。 09/24 06:42
200F：→ auction88: 这个若能实现会是非常有感的重大建设 09/24 06:43
201F：→ bramn: 如果不拆台铁基隆段可以往东岸甚至田寮河延伸真的不错 09/24 10:08
202F：→ hurompton: 要实现基捷走南荣路到女中，坚持台铁八堵-基隆段不能废 09/25 09:03
203F：→ hurompton: 才有可能让中央的心意改弦易辙。 09/25 09:04