作者uuwb (icon)
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標題Re: [新聞] 拚2027供電 協和電廠環評25日闖關
時間Tue May 23 13:37:25 2023
大家都想要無污染又好的電 但是理想很豐滿 現實很骨感
1.台灣用電量以每年2.5%~4%增加 現在(可能)不缺電 不表示以後不缺
蓋電廠又不是玩模擬城市 點下去就有電
2.依
https://www.peopo.org/news/631727 文中寫到
基隆用電量是500MW 新協和發電量2600MW 發的電給外縣市不符合公平正義
ㄟ...那要協和除役 然後要外縣市給電就符合公平正義?
3.太陽能晚上不能發電 風力發電在夏天只有冬天的7成 都不算是基載電力
地熱算是基載或是類基載 但是地熱探勘動輒上千萬 探了又不一定能用
金山硫磺子坪地熱是4MW 相較於一般電廠發電量 不是不能蓋 只是不夠補
※ 引述《honkwun (反皮草 拒絕血腥時尚HKHK)》之銘言：
: 看到推文蠻多人討論缺電與否的問題，
: 其實護海公投在相關課程裡分析過幾次了，
: 像是國家對於未來的電力供需規劃
: 以及基隆協和在其中佔的份量等，
: https://www.youtube.com/watch?v=JIKBoSdMJ-U
: 簡單的濃縮版本也寫在之前的相關新聞裡，
: https://www.peopo.org/news/631727
: 我試著用個粗糙的角度，來看協和與電力供需，
: 假設今天快缺電了，所以更新並擴大協和是關鍵，
: 那似乎是現在的協和電發得不夠，才需要擴大吧？
: 但它平時是常閒置的電廠，點網址看資料。
: https://youtu.be/JIKBoSdMJ-U?t=554
: 然後，之前請國立成功大學資源工程學系教授
: 暨地熱碳封存及石油策略研究中心主任謝秉志
: 來講（基隆的）地熱潛力時，有的人懷疑可行性。
: 但新北市要在「金山硫磺子坪」做了，最快2025完工，
: https://udn.com/news/story/7238/6519311
: 同時還有其他6家在申請其他地方。
: 電力供需可以切入的角度很多，以上簡單提幾個點，
: 每個角度每個論點，大家可能也都還有疑慮，
: 歡迎參加護海公投公民學堂一起討論，
: 或者如果你有5~6個朋友可以一起的話，
: 王醒之也樂意過去跟大家當面解釋。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.219.108.167 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Keelung/M.1684820247.A.316.html
1F：推 hotanger: 吵地熱發電就是假議題，偷換概念～原po點出盲點 05/23 15:10
2F：推 iamgaylan: 4MW 哈... 05/23 16:11
3F：推 iamgaylan: 協和一台機組500MW 目前兩台在運轉 05/23 16:13
4F：推 abcm1042: 總統說綠能發電超過核能發電 世界怎麼跟的上台灣啊 05/23 16:57
5F：→ CHOUHSIWEI: 上千萬只是零頭而已...看看隔壁那個近3000億的 05/23 17:09
7F：→ mccloud: 地熱或許可以是未來的考量之一 但不是眼前的優先選項 05/23 17:36
8F：推 house40105: 總統邊宣誓能源淨零碳，然後邊在基隆擴大火力發電www 05/23 18:42
9F：推 hotanger: 淨零碳的前題下有很多東西要犧牲 政治人物的話聽聽就好 05/23 18:46
10F：推 ghghfftjack: 第二點很簡單 併入新北就符合公平正義 05/23 20:24
11F：→ ghghfftjack: 淨零碳的前提有很多東西需要犧牲 但是擴大火力發電 05/23 20:25
12F：→ ghghfftjack: 增加碳排算是犧牲還是破壞前提???? 05/23 20:25
13F：推 hotanger: 國家要發展又要不破壞環境 應該沒有人敢保證啦 你做的 05/23 20:45
14F：→ hotanger: 到嗎？ 05/23 20:45
15F：推 a9202507: 有一個人說我負責之後，也沒怎麼樣。 05/23 21:15
16F：推 bramn: 那減少發電規模不填海不行嗎？ 05/23 21:29
17F：推 hurompton: 明明不填海造陸用FSRU接氣協和也是可以發電，硬要蓋陸 05/23 22:05
18F：→ hurompton: 基LNG儲氣槽，就留有未來繼續增加機組擴大發電量的疑慮 05/23 22:06
19F：→ hurompton: 天然氣發電是比重油減少空汙，但不是零空汙，發電量大 05/23 22:07
20F：→ hurompton: 未來基隆人還是要吸好吸滿，酸雨淋到車子板金壞 05/23 22:08
21F：推 hotanger: 繼續烏托邦吧 裝睡的人叫不醒 可悲 05/23 23:01
22F：→ KJoshT: 把一個一個不定時炸彈放在 05/23 23:40
23F：→ KJoshT: 人口密集處，然後變成中共 05/23 23:40
24F：→ KJoshT: 發動戰爭瞄準的熱點，真的 05/23 23:40
25F：→ KJoshT: 好棒好棒 05/23 23:41
26F：→ tonyhsie: 要發展又不破壞環境 就是核能啊 05/24 01:19
27F：→ tonyhsie: 穩定供電 價格低廉 不受天候,國際局勢影響 歐盟認證綠能 05/24 01:21
28F：推 linbaba0943: 為反而反，蓋什麼都會哀 05/24 04:48
29F：推 Oilchicken: 真的有人是為反而反 科科 05/24 06:07
30F：推 hotanger: 為反而反可不是嗎？還核能勒，當初311之後怎麼搞台電的 05/24 06:42
31F：→ hotanger: 可笑 05/24 06:42
32F：推 ghghfftjack: 真的 當初蓋核4就那些為反而反的人在鬧事 國家要發展 05/24 08:23
33F：→ ghghfftjack: 這點犧牲都不行喔 05/24 08:24
34F：→ ghghfftjack: 現在好啦 核四放在那邊不用也不敢廢掉 每年編預算浪 05/24 08:24
35F：→ ghghfftjack: 費錢 05/24 08:24
36F：推 denny429: 我也覺得核電才是正解，可是我住旁邊不覺得空氣差 05/24 08:27
37F：推 hotanger: 那個預算跟你繳的稅一點關係都沒有 不用亂帶風向 05/24 08:58
38F：→ bryant1986: 都沒人認真查看台電嗎? 發電一直都沒問題,問題是儲電 05/24 09:22
39F：推 a9202507: 我以為政府補貼台電是用我的錢耶。 05/24 10:21
40F：推 hotanger: 政府補貼是因為不準台電漲電價，這中間的價差請問不用政 05/24 10:31
41F：→ hotanger: 府負責嗎？搞不清楚狀況 05/24 10:31
42F：→ hotanger: 台電是企業，不是慈濟功德會 05/24 10:31
43F：推 a9202507: 好專業耶…嘻嘻… 05/24 10:35
44F：推 Oilchicken: 所以我的錢沒被用到嗎？ 05/24 11:07
45F：推 rex7788: 現政府民選最高領袖都說不缺電了 05/24 11:30
46F：推 hotanger: 為反而反真可悲 05/24 12:25
47F：推 ghghfftjack: 哪裡沒有關係 台電政府凍漲 就得撥錢補虧損 不然台電 05/24 12:45
48F：→ ghghfftjack: 虧損過多就得清算 請問政府撥的錢不是從納稅錢來的 05/24 12:45
49F：→ ghghfftjack: 是跟孫悟空一樣從石頭蹦出來的嗎 05/24 12:45
50F：→ ghghfftjack: 為反而反就是說你們這些反核4的啦 笑死 05/24 12:46
51F：→ ghghfftjack: 犧牲一下怎麼核四就不行 火力燃氣發電就可以了 05/24 12:46
52F：推 a9202507: 不是抄襲，是引用太多。不是納稅人的錢，是預算。 05/24 13:14
53F：→ a9202507: 我不專業，這樣的解釋不知道可不可行。 05/24 13:14
54F：→ mccloud: 核四預計發電量是270萬瓩 05/24 13:44
55F：→ mccloud: 佔日常用電10%不到 05/24 13:44
56F：→ mccloud: 既使當初沒有停建核四 05/24 13:45
57F：→ mccloud: 核三+核四的發電量還是不到20% 05/24 13:45
58F：→ mccloud: 這兩年因為烏俄戰爭 能源大漲 05/24 13:46
59F：→ mccloud: 既使有核三+核四 不是漲電價 就是補貼 05/24 13:47
60F：→ mccloud: 政府為了避免物價爆漲 採取補貼 05/24 13:48
61F：→ mccloud: 討論問題可以攤開來說 05/24 13:50
62F：→ mccloud: 混為一談 容易失焦錯亂 05/24 13:50
63F：推 bramn: 不太能理解..政治補貼台電的錢不是人民的納稅錢？ 05/24 14:30
64F：推 hotanger: 看清楚 我有說不是納稅人的錢？你政府不讓台電漲 不讓 05/24 15:46
65F：→ hotanger: 漲的差額收入誰要負責？台電自己負責嗎？今天不是台電經 05/24 15:46
66F：→ hotanger: 營不善政府出來擦屁股，重點是「不給漲價」所以政府拿 05/24 15:46
67F：→ hotanger: 來補貼台電有什麽問題？搞不清楚狀況 可憐 05/24 15:46
68F：推 hotanger: 補貼的錢當然是稅收阿 不然蔡英文有錢喔 05/24 15:48
69F：推 Oilchicken: 不是說跟我繳的稅沒關係？ 05/24 15:59
70F：推 hotanger: 沒關係啊，台電的收入拿來付給員工的薪資綽綽有餘啊 怎 05/24 16:02
71F：→ hotanger: 麼了， 05/24 16:02
72F：→ mccloud: 不用氣呼呼 基本上依現在的公民社會水準 有腦子就會懂 05/24 16:13
73F：→ mccloud: 反之 一是真的不懂(我們應該想辦法科普他 當作好事) 05/24 16:14
74F：→ mccloud: 二是明知故問裝不懂 打迷糊仗 那種人就放生了吧 05/24 16:16
75F：推 hotanger: 重點科普了怕是對牛彈琴而已 05/24 16:16
76F：→ mccloud: 簡單來說 中油也是有拿補貼 如果政府沒有補貼中油 05/24 16:17
77F：→ mccloud: 前兩年大家會加到很貴很貴的92 95 98 貴到很有感 05/24 16:18
78F：推 hotanger: 是的 05/24 16:18
79F：→ mccloud: 不是拿已繳納的稅金補貼 就是直接從口袋掏更多錢出來加油 05/24 16:20
80F：→ mccloud: 那有沒有哪個方式不要補貼 也不要多花錢加油? 05/24 16:21
81F：→ mccloud: 有的 突然挖到很多很多原油&開採到很多天然氣(夢裡都有 05/24 16:22
82F：推 hotanger: 為反而反的最後也是搞到自己 05/24 16:25
83F：推 bramn: 為反而反是指特定政治立場所以反對的人嗎？ 05/24 17:28
84F：推 KJoshT: 這種意識形態的討論沒有意義，只能用選票表達多數基隆人的 05/24 18:02
85F：→ KJoshT: 意見了 05/24 18:02
86F：推 KJoshT: 跟這種人只能吵架無法理性辯論 05/24 18:05
87F：推 hotanger: 自己講意識型態討論沒有意義然後再說用選票表達XD這就是 05/24 18:12
88F：→ hotanger: 為反而反 bramn有看到嗎？ 05/24 18:12
89F：推 KJoshT: 我用選票表達我的不同意叫做為反而反?你也太天才了 05/24 19:06
90F：推 hotanger: 是比你天才沒錯 有自知之明就好 05/24 19:07
91F：推 KJoshT: 如果真心想要好好備戰應對 05/24 19:10
92F：→ KJoshT: 中共，就別弄個隱形炸彈在 05/24 19:10
93F：→ KJoshT: 人口密集處，拿石頭砸自己 05/24 19:11
94F：→ KJoshT: 的腳 05/24 19:11
95F：→ KJoshT: 哈哈 那你就繼續當天才嘿 05/24 19:11
96F：推 ghghfftjack: 電有便宜方案 啊不就只all in 選貴的方案再拿納稅錢 05/24 20:05
97F：→ ghghfftjack: 補貼 不就很會 05/24 20:05
98F：→ ghghfftjack: 今天電價國際趨勢漲漲 政府補貼 跟 政府選擇all in貴 05/24 20:07
99F：→ ghghfftjack: 的方案 再來補貼是兩個問題 你混為一談幹嘛 05/24 20:07
100F：→ hotanger: 少在那裡亂帶風向 政府不讓漲是事實，所以給台電補貼合 05/25 07:42
101F：→ hotanger: 情合理 廢話啥？ 05/25 07:42
102F：→ hotanger: 因噎廢食，怕戰爭趕快移民到國外才是正解 05/25 07:43
103F：→ mccloud: 淪為吵架就沒意思了(更何況 可能遂了故意和稀泥的人 05/25 07:56
104F：→ mccloud: KJ大在這一篇&上一篇都有提到天然氣可能成為攻擊目標 05/25 07:57
105F：→ mccloud: 這個講法 第一時間是個亮眼的論點 很有力(有點說服我 05/25 07:59
106F：推 hotanger: 攻擊目標的說法只是在恐嚇大家，應該也不算恐嚇啦，真 05/25 08:12
107F：→ hotanger: 的發生戰爭你覺得會因為沒有氣槽就不會被炸嗎？少天真了 05/25 08:12
108F：→ hotanger: 而且真的發生了設計氣槽的人難道不會考慮這點嗎？所有 05/25 08:12
109F：→ hotanger: 重要基礎設施都有其保護措施好嗎？不懂沒關係 但不要出 05/25 08:13
110F：→ hotanger: 來大不懂騙小不懂 05/25 08:13
111F：→ mccloud: 只是 再仔細想想 若以剝洋蔥的方式來解構這個論點 05/25 08:15
112F：→ mccloud: 發起戰爭時 攻擊對方能源儲備處 以達到癱瘓對方的目的 05/25 08:17
113F：→ mccloud: 則大潭/中火 使用的天然氣更多 優先攻擊這兩處的效益更大 05/25 08:18
114F：→ mccloud: 若全面攻擊 萬彈齊發 又有哪裡算得上是安全的? 05/25 08:19
115F：→ mccloud: 更何況 對岸還有少數人 是喊著留島不留人 核平台灣 05/25 08:20
116F：推 hotanger: 核平台灣XD 05/25 08:21
117F：→ mccloud: 好吧 別推到這麼極致 就當作是提出一個可能的隱憂 05/25 08:22
118F：→ mccloud: 因為蓋了天然氣儲槽 因為阿共可能會打來 打來會打它 05/25 08:23
119F：→ mccloud: 所以不要蓋比較好 這不也有點像是 開氫能車 可能爆炸 05/25 08:25
120F：→ mccloud: 所以不要開氫能車 那汽油車呢? 出車禍的時候也可能起火 05/25 08:25
121F：→ mccloud: 所以我們也不要開汽油車了? 05/25 08:26
122F：推 ghghfftjack: 你才少在那邊帶風向 講不過就只會自說自話 跟你說過 05/25 08:27
123F：→ ghghfftjack: 兩種東西完全不一樣 硬要混為一談 05/25 08:27
124F：推 hotanger: 誰混為一談自己最清楚 反正時間會證明一切 05/25 08:29
125F：→ mccloud: 至於gh大大 你的說法 有點含糊 是all in了什麼? 05/25 08:29
126F：→ ghghfftjack: 今天說白了不過是你喜歡或討厭的問題 少囉嗦一堆有的 05/25 08:30
127F：→ ghghfftjack: 沒的 不然核4你有出來罵？ 當時那些都是為反而反的人 05/25 08:30
128F：→ ghghfftjack: 吧？ 發電要有犧牲 犧牲一下蓋核4怎麼就不行了？ 05/25 08:30
129F：→ ghghfftjack: 對啦 時間已經開始證明核能是現在趨勢啦 05/25 08:32
130F：→ ghghfftjack: All in就政府能源政策只壓在火力燃氣上啊 05/25 08:33
131F：推 hurompton: 電廠的裝置容量和實際的全年總發電量，實務上可能相差 05/25 08:42
132F：→ hurompton: 甚大。台灣之前核能即便裝置容量只有20%以下，但因為全 05/25 08:43
133F：→ hurompton: 台灣也不會需要24小時全部電廠機組一起滿載發電，因此 05/25 08:43
134F：→ hurompton: 燃料棒一插就能連續發電好幾年的核能發電，一定是最經 05/25 08:44
135F：→ hurompton: 濟來當基載發電的方式，因此全年總發電量的占比可能會 05/25 08:45
136F：→ hurompton: 達到三成以上。而當天然氣價格一下子漲3倍的情況下，要 05/25 08:47
137F：→ hurompton: 用天然氣發電來補這發電量，自然要多花很多納稅錢補貼 05/25 08:48
138F：推 hurompton: 至於電廠成為戰爭時的攻擊目標的話題，請問攻擊天然氣 05/25 08:52
139F：→ hurompton: 電廠和攻擊核能電廠，國際間的反應會是一樣的嗎? 顯然 05/25 08:54
140F：→ hurompton: 蓋在軍港出海口前的天然氣電廠更有戰略價值，還不會犯 05/25 08:56
141F：→ hurompton: 戰爭罪。 05/25 08:57
142F：噓 hotanger: 好啦 恐慌仔大放厥詞只是在秀下限，烏俄戰已經演給你看 05/25 09:49
143F：→ hotanger: 了，還要說什麼呢？ 05/25 09:49
144F：噓 linbaba0943: 天然氣儲存槽會被打，那軍隊全部裁掉阿共就不會來嗎 05/25 14:01
145F：推 Re12345: 炸了基隆市區反而就有救了吧 05/25 15:01
146F：推 KJoshT: 樓上說得對欸，如果基隆不小心炸了一切重建，會有更美麗的 05/25 15:48
147F：→ KJoshT: 港灣，實在太棒了，那我要改支持天然氣儲存槽蓋基隆，這樣 05/25 15:49
148F：→ KJoshT: 更有機會創造美麗新基隆 05/25 15:49