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标题Re: [新闻] 拚2027供电 协和电厂环评25日闯关
时间Tue May 23 13:37:25 2023
大家都想要无污染又好的电 但是理想很丰满 现实很骨感
1.台湾用电量以每年2.5%~4%增加 现在(可能)不缺电 不表示以後不缺
盖电厂又不是玩模拟城市 点下去就有电
2.依
https://www.peopo.org/news/631727 文中写到
基隆用电量是500MW 新协和发电量2600MW 发的电给外县市不符合公平正义
ㄟ...那要协和除役 然後要外县市给电就符合公平正义?
3.太阳能晚上不能发电 风力发电在夏天只有冬天的7成 都不算是基载电力
地热算是基载或是类基载 但是地热探勘动辄上千万 探了又不一定能用
金山硫磺子坪地热是4MW 相较於一般电厂发电量 不是不能盖 只是不够补
※ 引述《honkwun (反皮草 拒绝血腥时尚HKHK)》之铭言：
: 看到推文蛮多人讨论缺电与否的问题，
: 其实护海公投在相关课程里分析过几次了，
: 像是国家对於未来的电力供需规划
: 以及基隆协和在其中占的份量等，
: https://www.youtube.com/watch?v=JIKBoSdMJ-U
: 简单的浓缩版本也写在之前的相关新闻里，
: https://www.peopo.org/news/631727
: 我试着用个粗糙的角度，来看协和与电力供需，
: 假设今天快缺电了，所以更新并扩大协和是关键，
: 那似乎是现在的协和电发得不够，才需要扩大吧？
: 但它平时是常闲置的电厂，点网址看资料。
: https://youtu.be/JIKBoSdMJ-U?t=554
: 然後，之前请国立成功大学资源工程学系教授
: 暨地热碳封存及石油策略研究中心主任谢秉志
: 来讲（基隆的）地热潜力时，有的人怀疑可行性。
: 但新北市要在「金山硫磺子坪」做了，最快2025完工，
: https://udn.com/news/story/7238/6519311
: 同时还有其他6家在申请其他地方。
: 电力供需可以切入的角度很多，以上简单提几个点，
: 每个角度每个论点，大家可能也都还有疑虑，
: 欢迎参加护海公投公民学堂一起讨论，
: 或者如果你有5~6个朋友可以一起的话，
: 王醒之也乐意过去跟大家当面解释。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.219.108.167 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Keelung/M.1684820247.A.316.html
1F：推 hotanger: 吵地热发电就是假议题，偷换概念～原po点出盲点 05/23 15:10
2F：推 iamgaylan: 4MW 哈... 05/23 16:11
3F：推 iamgaylan: 协和一台机组500MW 目前两台在运转 05/23 16:13
4F：推 abcm1042: 总统说绿能发电超过核能发电 世界怎麽跟的上台湾啊 05/23 16:57
5F：→ CHOUHSIWEI: 上千万只是零头而已...看看隔壁那个近3000亿的 05/23 17:09
7F：→ mccloud: 地热或许可以是未来的考量之一 但不是眼前的优先选项 05/23 17:36
8F：推 house40105: 总统边宣誓能源净零碳，然後边在基隆扩大火力发电www 05/23 18:42
9F：推 hotanger: 净零碳的前题下有很多东西要牺牲 政治人物的话听听就好 05/23 18:46
10F：推 ghghfftjack: 第二点很简单 并入新北就符合公平正义 05/23 20:24
11F：→ ghghfftjack: 净零碳的前提有很多东西需要牺牲 但是扩大火力发电 05/23 20:25
12F：→ ghghfftjack: 增加碳排算是牺牲还是破坏前提???? 05/23 20:25
13F：推 hotanger: 国家要发展又要不破坏环境 应该没有人敢保证啦 你做的 05/23 20:45
14F：→ hotanger: 到吗？ 05/23 20:45
15F：推 a9202507: 有一个人说我负责之後，也没怎麽样。 05/23 21:15
16F：推 bramn: 那减少发电规模不填海不行吗？ 05/23 21:29
17F：推 hurompton: 明明不填海造陆用FSRU接气协和也是可以发电，硬要盖陆 05/23 22:05
18F：→ hurompton: 基LNG储气槽，就留有未来继续增加机组扩大发电量的疑虑 05/23 22:06
19F：→ hurompton: 天然气发电是比重油减少空污，但不是零空污，发电量大 05/23 22:07
20F：→ hurompton: 未来基隆人还是要吸好吸满，酸雨淋到车子板金坏 05/23 22:08
21F：推 hotanger: 继续乌托邦吧 装睡的人叫不醒 可悲 05/23 23:01
22F：→ KJoshT: 把一个一个不定时炸弹放在 05/23 23:40
23F：→ KJoshT: 人口密集处，然後变成中共 05/23 23:40
24F：→ KJoshT: 发动战争瞄准的热点，真的 05/23 23:40
25F：→ KJoshT: 好棒好棒 05/23 23:41
26F：→ tonyhsie: 要发展又不破坏环境 就是核能啊 05/24 01:19
27F：→ tonyhsie: 稳定供电 价格低廉 不受天候,国际局势影响 欧盟认证绿能 05/24 01:21
28F：推 linbaba0943: 为反而反，盖什麽都会哀 05/24 04:48
29F：推 Oilchicken: 真的有人是为反而反 科科 05/24 06:07
30F：推 hotanger: 为反而反可不是吗？还核能勒，当初311之後怎麽搞台电的 05/24 06:42
31F：→ hotanger: 可笑 05/24 06:42
32F：推 ghghfftjack: 真的 当初盖核4就那些为反而反的人在闹事 国家要发展 05/24 08:23
33F：→ ghghfftjack: 这点牺牲都不行喔 05/24 08:24
34F：→ ghghfftjack: 现在好啦 核四放在那边不用也不敢废掉 每年编预算浪 05/24 08:24
35F：→ ghghfftjack: 费钱 05/24 08:24
36F：推 denny429: 我也觉得核电才是正解，可是我住旁边不觉得空气差 05/24 08:27
37F：推 hotanger: 那个预算跟你缴的税一点关系都没有 不用乱带风向 05/24 08:58
38F：→ bryant1986: 都没人认真查看台电吗? 发电一直都没问题,问题是储电 05/24 09:22
39F：推 a9202507: 我以为政府补贴台电是用我的钱耶。 05/24 10:21
40F：推 hotanger: 政府补贴是因为不准台电涨电价，这中间的价差请问不用政 05/24 10:31
41F：→ hotanger: 府负责吗？搞不清楚状况 05/24 10:31
42F：→ hotanger: 台电是企业，不是慈济功德会 05/24 10:31
43F：推 a9202507: 好专业耶…嘻嘻… 05/24 10:35
44F：推 Oilchicken: 所以我的钱没被用到吗？ 05/24 11:07
45F：推 rex7788: 现政府民选最高领袖都说不缺电了 05/24 11:30
46F：推 hotanger: 为反而反真可悲 05/24 12:25
47F：推 ghghfftjack: 哪里没有关系 台电政府冻涨 就得拨钱补亏损 不然台电 05/24 12:45
48F：→ ghghfftjack: 亏损过多就得清算 请问政府拨的钱不是从纳税钱来的 05/24 12:45
49F：→ ghghfftjack: 是跟孙悟空一样从石头蹦出来的吗 05/24 12:45
50F：→ ghghfftjack: 为反而反就是说你们这些反核4的啦 笑死 05/24 12:46
51F：→ ghghfftjack: 牺牲一下怎麽核四就不行 火力燃气发电就可以了 05/24 12:46
52F：推 a9202507: 不是抄袭，是引用太多。不是纳税人的钱，是预算。 05/24 13:14
53F：→ a9202507: 我不专业，这样的解释不知道可不可行。 05/24 13:14
54F：→ mccloud: 核四预计发电量是270万瓩 05/24 13:44
55F：→ mccloud: 占日常用电10%不到 05/24 13:44
56F：→ mccloud: 既使当初没有停建核四 05/24 13:45
57F：→ mccloud: 核三+核四的发电量还是不到20% 05/24 13:45
58F：→ mccloud: 这两年因为乌俄战争 能源大涨 05/24 13:46
59F：→ mccloud: 既使有核三+核四 不是涨电价 就是补贴 05/24 13:47
60F：→ mccloud: 政府为了避免物价爆涨 采取补贴 05/24 13:48
61F：→ mccloud: 讨论问题可以摊开来说 05/24 13:50
62F：→ mccloud: 混为一谈 容易失焦错乱 05/24 13:50
63F：推 bramn: 不太能理解..政治补贴台电的钱不是人民的纳税钱？ 05/24 14:30
64F：推 hotanger: 看清楚 我有说不是纳税人的钱？你政府不让台电涨 不让 05/24 15:46
65F：→ hotanger: 涨的差额收入谁要负责？台电自己负责吗？今天不是台电经 05/24 15:46
66F：→ hotanger: 营不善政府出来擦屁股，重点是「不给涨价」所以政府拿 05/24 15:46
67F：→ hotanger: 来补贴台电有什麽问题？搞不清楚状况 可怜 05/24 15:46
68F：推 hotanger: 补贴的钱当然是税收阿 不然蔡英文有钱喔 05/24 15:48
69F：推 Oilchicken: 不是说跟我缴的税没关系？ 05/24 15:59
70F：推 hotanger: 没关系啊，台电的收入拿来付给员工的薪资绰绰有余啊 怎 05/24 16:02
71F：→ hotanger: 麽了， 05/24 16:02
72F：→ mccloud: 不用气呼呼 基本上依现在的公民社会水准 有脑子就会懂 05/24 16:13
73F：→ mccloud: 反之 一是真的不懂(我们应该想办法科普他 当作好事) 05/24 16:14
74F：→ mccloud: 二是明知故问装不懂 打迷糊仗 那种人就放生了吧 05/24 16:16
75F：推 hotanger: 重点科普了怕是对牛弹琴而已 05/24 16:16
76F：→ mccloud: 简单来说 中油也是有拿补贴 如果政府没有补贴中油 05/24 16:17
77F：→ mccloud: 前两年大家会加到很贵很贵的92 95 98 贵到很有感 05/24 16:18
78F：推 hotanger: 是的 05/24 16:18
79F：→ mccloud: 不是拿已缴纳的税金补贴 就是直接从口袋掏更多钱出来加油 05/24 16:20
80F：→ mccloud: 那有没有哪个方式不要补贴 也不要多花钱加油? 05/24 16:21
81F：→ mccloud: 有的 突然挖到很多很多原油&开采到很多天然气(梦里都有 05/24 16:22
82F：推 hotanger: 为反而反的最後也是搞到自己 05/24 16:25
83F：推 bramn: 为反而反是指特定政治立场所以反对的人吗？ 05/24 17:28
84F：推 KJoshT: 这种意识形态的讨论没有意义，只能用选票表达多数基隆人的 05/24 18:02
85F：→ KJoshT: 意见了 05/24 18:02
86F：推 KJoshT: 跟这种人只能吵架无法理性辩论 05/24 18:05
87F：推 hotanger: 自己讲意识型态讨论没有意义然後再说用选票表达XD这就是 05/24 18:12
88F：→ hotanger: 为反而反 bramn有看到吗？ 05/24 18:12
89F：推 KJoshT: 我用选票表达我的不同意叫做为反而反?你也太天才了 05/24 19:06
90F：推 hotanger: 是比你天才没错 有自知之明就好 05/24 19:07
91F：推 KJoshT: 如果真心想要好好备战应对 05/24 19:10
92F：→ KJoshT: 中共，就别弄个隐形炸弹在 05/24 19:10
93F：→ KJoshT: 人口密集处，拿石头砸自己 05/24 19:11
94F：→ KJoshT: 的脚 05/24 19:11
95F：→ KJoshT: 哈哈 那你就继续当天才嘿 05/24 19:11
96F：推 ghghfftjack: 电有便宜方案 啊不就只all in 选贵的方案再拿纳税钱 05/24 20:05
97F：→ ghghfftjack: 补贴 不就很会 05/24 20:05
98F：→ ghghfftjack: 今天电价国际趋势涨涨 政府补贴 跟 政府选择all in贵 05/24 20:07
99F：→ ghghfftjack: 的方案 再来补贴是两个问题 你混为一谈干嘛 05/24 20:07
100F：→ hotanger: 少在那里乱带风向 政府不让涨是事实，所以给台电补贴合 05/25 07:42
101F：→ hotanger: 情合理 废话啥？ 05/25 07:42
102F：→ hotanger: 因噎废食，怕战争赶快移民到国外才是正解 05/25 07:43
103F：→ mccloud: 沦为吵架就没意思了(更何况 可能遂了故意和稀泥的人 05/25 07:56
104F：→ mccloud: KJ大在这一篇&上一篇都有提到天然气可能成为攻击目标 05/25 07:57
105F：→ mccloud: 这个讲法 第一时间是个亮眼的论点 很有力(有点说服我 05/25 07:59
106F：推 hotanger: 攻击目标的说法只是在恐吓大家，应该也不算恐吓啦，真 05/25 08:12
107F：→ hotanger: 的发生战争你觉得会因为没有气槽就不会被炸吗？少天真了 05/25 08:12
108F：→ hotanger: 而且真的发生了设计气槽的人难道不会考虑这点吗？所有 05/25 08:12
109F：→ hotanger: 重要基础设施都有其保护措施好吗？不懂没关系 但不要出 05/25 08:13
110F：→ hotanger: 来大不懂骗小不懂 05/25 08:13
111F：→ mccloud: 只是 再仔细想想 若以剥洋葱的方式来解构这个论点 05/25 08:15
112F：→ mccloud: 发起战争时 攻击对方能源储备处 以达到瘫痪对方的目的 05/25 08:17
113F：→ mccloud: 则大潭/中火 使用的天然气更多 优先攻击这两处的效益更大 05/25 08:18
114F：→ mccloud: 若全面攻击 万弹齐发 又有哪里算得上是安全的? 05/25 08:19
115F：→ mccloud: 更何况 对岸还有少数人 是喊着留岛不留人 核平台湾 05/25 08:20
116F：推 hotanger: 核平台湾XD 05/25 08:21
117F：→ mccloud: 好吧 别推到这麽极致 就当作是提出一个可能的隐忧 05/25 08:22
118F：→ mccloud: 因为盖了天然气储槽 因为阿共可能会打来 打来会打它 05/25 08:23
119F：→ mccloud: 所以不要盖比较好 这不也有点像是 开氢能车 可能爆炸 05/25 08:25
120F：→ mccloud: 所以不要开氢能车 那汽油车呢? 出车祸的时候也可能起火 05/25 08:25
121F：→ mccloud: 所以我们也不要开汽油车了? 05/25 08:26
122F：推 ghghfftjack: 你才少在那边带风向 讲不过就只会自说自话 跟你说过 05/25 08:27
123F：→ ghghfftjack: 两种东西完全不一样 硬要混为一谈 05/25 08:27
124F：推 hotanger: 谁混为一谈自己最清楚 反正时间会证明一切 05/25 08:29
125F：→ mccloud: 至於gh大大 你的说法 有点含糊 是all in了什麽? 05/25 08:29
126F：→ ghghfftjack: 今天说白了不过是你喜欢或讨厌的问题 少罗嗦一堆有的 05/25 08:30
127F：→ ghghfftjack: 没的 不然核4你有出来骂？ 当时那些都是为反而反的人 05/25 08:30
128F：→ ghghfftjack: 吧？ 发电要有牺牲 牺牲一下盖核4怎麽就不行了？ 05/25 08:30
129F：→ ghghfftjack: 对啦 时间已经开始证明核能是现在趋势啦 05/25 08:32
130F：→ ghghfftjack: All in就政府能源政策只压在火力燃气上啊 05/25 08:33
131F：推 hurompton: 电厂的装置容量和实际的全年总发电量，实务上可能相差 05/25 08:42
132F：→ hurompton: 甚大。台湾之前核能即便装置容量只有20%以下，但因为全 05/25 08:43
133F：→ hurompton: 台湾也不会需要24小时全部电厂机组一起满载发电，因此 05/25 08:43
134F：→ hurompton: 燃料棒一插就能连续发电好几年的核能发电，一定是最经 05/25 08:44
135F：→ hurompton: 济来当基载发电的方式，因此全年总发电量的占比可能会 05/25 08:45
136F：→ hurompton: 达到三成以上。而当天然气价格一下子涨3倍的情况下，要 05/25 08:47
137F：→ hurompton: 用天然气发电来补这发电量，自然要多花很多纳税钱补贴 05/25 08:48
138F：推 hurompton: 至於电厂成为战争时的攻击目标的话题，请问攻击天然气 05/25 08:52
139F：→ hurompton: 电厂和攻击核能电厂，国际间的反应会是一样的吗? 显然 05/25 08:54
140F：→ hurompton: 盖在军港出海口前的天然气电厂更有战略价值，还不会犯 05/25 08:56
141F：→ hurompton: 战争罪。 05/25 08:57
142F：嘘 hotanger: 好啦 恐慌仔大放厥词只是在秀下限，乌俄战已经演给你看 05/25 09:49
143F：→ hotanger: 了，还要说什麽呢？ 05/25 09:49
144F：嘘 linbaba0943: 天然气储存槽会被打，那军队全部裁掉阿共就不会来吗 05/25 14:01
145F：推 Re12345: 炸了基隆市区反而就有救了吧 05/25 15:01
146F：推 KJoshT: 楼上说得对欸，如果基隆不小心炸了一切重建，会有更美丽的 05/25 15:48
147F：→ KJoshT: 港湾，实在太棒了，那我要改支持天然气储存槽盖基隆，这样 05/25 15:49
148F：→ KJoshT: 更有机会创造美丽新基隆 05/25 15:49