作者soeasylai (三心二意)
看板Keelung
標題Re: [情報] 時力陳薇仲: 拯救珊瑚大作戰 一起守護
時間Sun Oct 24 09:54:54 2021
前文43
昨天昏睡了一天今天起來看居然被點名了
就還是上來就自己知道的做回應
1F：推 hurompton: 協和發電廠擴建的議題，好像連KMT都沒意願監督的樣子?10/23 14:37
2F：→ hurompton: 基隆在地人如果都不在乎的話，小心桃園藻礁公投後，10/23 14:38
3F：→ hurompton: 基隆協和改天然氣發電後要蓋的接收站，規模會大增。10/23 14:41
4F：→ hurompton: 一個電廠可以提供的工作機會多到什麼程度，小弟愚昧，10/23 19:16
5F：→ hurompton: 還請您提供一下確切的數字。但老百姓的健康和環境生態10/23 19:17
養活多少人:
協和改建工程的工期大約快10年
會帶來大量人潮，包含施工處人員、大群施工人員、外包協力廠商等
加起來都接近千人甚至破千
當地的包商難道都分不到一杯羹嗎?
更別說施工期間工人每天三餐+飲料、跟其餘精神糧食(煙、檳榔等)
可以為當地商家帶來多少經濟效益很容易想像吧
另外一個工地須要大量的警衛、清潔人員，
一般這些都是從當地直接雇用。
對當地的居民來說至少都是Z>B
我都能想像到時候一堆UBER和PANDA在協和電廠外面排隊的情形了。
6F：→ hurompton: 才是剛開始轉型成以觀光產業為主的基隆，更需要保護的~10/23 19:20
7F：→ hurompton: 而且可以了解一下，協和電廠最初的擴建計畫，那總發電10/23 19:21
8F：→ hurompton: 可是可以彌補三座核電廠除役後喪失的發電量喔!就算現階10/23 19:22
廢核缺的電不是協和一個電廠能彌補的，現在在建的電廠很多是為了一起彌補欠缺的電力
至於對觀光業影響應該算小的，畢竟工地離外木山步道有段距離，離沙灘就更遠了，
更別說是市區。
9F：→ hurompton: 段，機組減半來環評，但難保未來不會因為缺電而再加蓋10/23 19:24
10F：→ hurompton: 再離基隆市區這麼近、基隆港船舶出入口蓋這麼多巨大的10/23 19:40
11F：→ hurompton: LNG天然氣儲氣槽就很危險了，還破壞生態，一點都不值得10/23 19:42
LNG桶槽危險：
請別在販賣恐懼了，自己可以GOOGLE一下關鍵字
LNG相對來說是較安全的燃料，因為他是液態天然氣
即使有不甚外洩也會散逸到大氣中
比起燃煤、燃油來說更安定，
協和電廠三個大油槽在旁邊這麼久都沒事了
怎麼會怕更安全的LNG桶槽?
另外LNG桶槽也預計是蓋在填海造陸的區域，離市區及居民很遠很遠。
12F：→ twpost: 深澳電廠的規畫比較好10/23 19:56
你是認真的嗎?那邊路更窄大車更多，塞起來要人命
更何況電廠又小又難做。
13F：推 y1896547: soeasylai 所以一個電廠可以養活多少居民啊?10/23 20:02
14F：推 thepower: 電廠養居民，說笑？協和在地幾年了，是養活多少居民？10/23 23:07
15F：推 gucciin5566: 別講養居民了，造陸期間對中山區交通的影響10/23 23:52
16F：→ gucciin5566: 就不知道有多大了10/23 23:52
人多車就多是一定的，對交通不敢說沒影響
不過目前規劃進工地的車輛都會從台基物流旁的那條路進去
大車是直接從2高下來就進工地，儘量減少對市區的影響
不是你所想像的一堆車全卡在協和電廠門口影響交通。
17F：推 Hamazura: 推!!!10/24 00:00
18F：推 bensonlo: 認同huro大，推活動！10/24 01:49
另外說說協和更新不做會怎樣?
其實也不會怎樣，就維持現狀而已
但是當電力供應緊繃的時候還是會要求協和電廠發電
到時候燃油機組對環境造成的傷害會比燃氣好嗎?
為何不趁這時候讓協和更新從燃油變燃氣呢?
燃氣機組相對比燃油、燃煤機組乾淨很多了吧?
以上是一點淺見啦。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.48.23 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Keelung/M.1635040496.A.C64.html
19F：推 abcm1042: 養活多少外勞呢10/24 10:18
20F：→ abcm1042: 燒下去基隆近15年的藍天又會不見了 深澳在的時候基隆的10/24 10:19
21F：→ abcm1042: 天是黑的 雨是酸的 這也是國民黨搞爛的基隆的時候10/24 10:19
22F：→ hurompton: 燃油的PM2.5排放當量是比較嚴重，但是燃氣發電量大的話10/24 12:42
23F：→ hurompton: 對空氣汙染的嚴重程度，對身體健康的影響會更嚴重，因10/24 12:43
24F：→ hurompton: 為當前政府的發電政策，就是重壓天然氣發電，核電沒了10/24 12:44
25F：→ hurompton: 燃煤不能再增加，其他地方的天然氣接收站又遇到阻礙，10/24 12:45
26F：→ hurompton: 如果基隆民眾也像市政府那樣一路樂觀其成，那被蓋成超10/24 12:46
27F：→ hurompton: 越亞洲最大火力發電量的中火，也是非常可能發生的，而10/24 12:47
28F：→ hurompton: 唯一能確保以後沒有擴建可能的方式，就是不要通過大規10/24 12:48
29F：→ hurompton: 模填海造海埔新生地的計畫，沒有足夠儲氣量，發電機組10/24 12:49
30F：→ hurompton: 數量自然就沒有再增加的空間。10/24 12:50
31F：→ hurompton: 而且大家都沒注意到，我們可是從海洋廣場，就能看到協10/24 12:51
32F：→ hurompton: 合的三根大煙囪的，距離可是比台中市區和中火的20多公10/24 12:54
33F：→ hurompton: 里接近非常非常多，公共安全、空氣汙染、生態的影響，10/24 12:55
34F：→ hurompton: 都是和其他縣市的發電廠不可相提並論的。10/24 12:56
35F：推 hotanger: 燃氣對空汙的影響請拿出數據證明，不用自以為10/24 14:48
38F：→ hurompton: 只要是石化燃料為發電來源的電廠，就會有空氣汙染和碳10/24 15:50
39F：→ hurompton: 排放問題，更不用說最近國際天然氣價格飆漲超過300%，10/24 15:51
40F：→ hurompton: 當大部分國家都一同減煤，天然氣只會更貴。對台灣來說10/24 15:55
41F：→ hurompton: 供應和儲存天然氣，限制又很多，能源政策有檢討必要。10/24 15:56
想要晚上平穩用電，火力電廠肯定是基載電力的來源
（核能其實才是最好，但是就不講核能爭議了，講3天也吵不完）
只要是火力電廠就會有氮氧化物的排放（空氣中自帶氮跟氧）
燒LNG總比油跟煤好，
前者是硫氧化物，後者是多了PM
所以LNG才會是全世界都搶著要用，因為相對乾淨
天然氣價格才會居高不下
如果真的為了基隆市民好應該要推燃氣機組才對，反正發的電全台灣一起用，漲價一起負擔。
至於不通過填海造陸的話根本沒有LNG來源，更別想蓋電廠
之前模擬過很多次從各地方走海走陸的輸氣方式都行不通
才會走到要填海造陸放LNG桶槽跟卸收碼頭
至於你擔心的會像台中一樣還真是白操心
台中的問題不在於規模而是在於他是舊式燃煤機組
所以現在才要做空改
以上補充
※ 編輯: soeasylai (220.129.48.23 臺灣), 10/24/2021 18:12:39
42F：推 hotanger: 貼那種似是而非的新聞沒有用 還是請拿出真實數據才能說 10/24 18:32
43F：推 hotanger: 服別人 10/24 18:32
44F：推 abcm1042: 最近歐美都已經承認核能才是目前最綠能的能源 該怎麼轉 10/24 19:13
45F：→ hurompton: 先說我的立場，並不是反對協和電廠改成天然氣發電，而 10/24 19:43
46F：→ hurompton: 是，反對破壞海岸生態做填海造陸，用來蓋LNG儲氣槽 10/24 19:45
47F：→ hurompton: 一來其實有浮動式接收站FSRU的備案，不一定要陸地儲氣 10/24 19:52
48F：→ hurompton: 槽，二來一旦填海造陸，未來就有可能大幅擴建，加大發 10/24 19:54
49F：→ hurompton: 電量，而在台灣目前的能源政策下，是很可能發生的結果 10/24 19:55
50F：→ hurompton: 再者，燒天然氣發電只要發電量大，一樣PM2.5也會變嚴重 10/24 19:57
51F：→ hurompton: 甚至更細小的PM1.0，對人體致癌的風險更大。很多慢性病 10/24 19:58
52F：→ hurompton: 和癌症，已經被WHO證實，是直接相關，列為一級致癌物 10/24 20:00
53F：推 hotanger: 證實啥？數據啊 10/24 21:41
55F：推 hotanger: 貼這也不是數據 pm2.5跟天然氣的因果關係在那？ 10/25 00:41
56F：→ hurompton: 所以你是要告訴我，天然氣發電不會產生PM2.5嗎? 10/25 00:48
57F：推 saddog: 時代力量跟民眾黨應該要一起聯合國民黨推動核五。 10/25 01:11
58F：推 hotanger: 扯什麼東西？請你拿數據出來證明因果關係 拿不出來就閉 10/25 11:57
59F：推 hotanger: 嘴 10/25 11:57
60F：→ hurompton: 氮氧化物就是PM2.5的前驅物質，是科學事實啊~ 10/25 12:24
61F：→ hurompton: 天然氣發電是比煤炭、重油乾淨，但不是只排水蒸氣好嗎? 10/25 12:26
63F：→ hurompton: 不是改燃氣就好棒棒，還要看發電量建多大，未來會不會 10/25 12:28
64F：→ hurompton: 有再擴建的漏洞。 10/25 12:28
65F：噓 SAKUHIRO: 人家在說帶來的就業機會我想很明顯不是在講施工時候的內 10/25 12:49
66F：→ SAKUHIRO: 需啦，更不要說你還講什麼檳榔…呵呵 10/25 12:49
67F：噓 SAKUHIRO: 更不用說你文章提到的什麼對環境應該算小啦，離外木山還 10/25 12:53
68F：→ SAKUHIRO: 有一段距離跟不用說離市區更遠，這些內容就看得出來你根 10/25 12:53
69F：→ SAKUHIRO: 本不了解電廠帶來的環境影響到底是透過什麼傳播。你沒發 10/25 12:53
70F：→ SAKUHIRO: 現你自己文章都是在"感覺"嗎？環評不是靠感覺的好嗎 10/25 12:53
71F：→ hurompton: 反正有些外地人，就覺得基隆落後，只要提供一些3K工作 10/25 14:37
72F：→ hurompton: 機會，就是無上恩典了。反正基隆人全都是做工的人啦~ 10/25 14:38
73F：→ hurompton: 查了一下資料，現在協和電廠的員工，好像不到4百人? 10/25 16:00
74F：推 Hamazura: 體力活都會請外勞不會請本勞拉,外勞便宜可以壓榨 10/25 16:27
75F：→ Hamazura: 頂多只有短暫的就業機會拉,結束的除了電廠技術員就裁了 10/25 16:28
76F：推 devilsudo: 好奇天然氣存量撐幾天，被封鎖海域時能撐幾天，划算嗎 10/26 11:47
77F：→ devilsudo: ？ 10/26 11:47