作者soeasylai (三心二意)
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标题Re: [情报] 时力陈薇仲: 拯救珊瑚大作战 一起守护
时间Sun Oct 24 09:54:54 2021
前文43
昨天昏睡了一天今天起来看居然被点名了
就还是上来就自己知道的做回应
1F：推 hurompton: 协和发电厂扩建的议题，好像连KMT都没意愿监督的样子?10/23 14:37
2F：→ hurompton: 基隆在地人如果都不在乎的话，小心桃园藻礁公投後，10/23 14:38
3F：→ hurompton: 基隆协和改天然气发电後要盖的接收站，规模会大增。10/23 14:41
4F：→ hurompton: 一个电厂可以提供的工作机会多到什麽程度，小弟愚昧，10/23 19:16
5F：→ hurompton: 还请您提供一下确切的数字。但老百姓的健康和环境生态10/23 19:17
养活多少人:
协和改建工程的工期大约快10年
会带来大量人潮，包含施工处人员、大群施工人员、外包协力厂商等
加起来都接近千人甚至破千
当地的包商难道都分不到一杯羹吗?
更别说施工期间工人每天三餐+饮料、跟其余精神粮食(烟、槟榔等)
可以为当地商家带来多少经济效益很容易想像吧
另外一个工地须要大量的警卫、清洁人员，
一般这些都是从当地直接雇用。
对当地的居民来说至少都是Z>B
我都能想像到时候一堆UBER和PANDA在协和电厂外面排队的情形了。
6F：→ hurompton: 才是刚开始转型成以观光产业为主的基隆，更需要保护的~10/23 19:20
7F：→ hurompton: 而且可以了解一下，协和电厂最初的扩建计画，那总发电10/23 19:21
8F：→ hurompton: 可是可以弥补三座核电厂除役後丧失的发电量喔!就算现阶10/23 19:22
废核缺的电不是协和一个电厂能弥补的，现在在建的电厂很多是为了一起弥补欠缺的电力
至於对观光业影响应该算小的，毕竟工地离外木山步道有段距离，离沙滩就更远了，
更别说是市区。
9F：→ hurompton: 段，机组减半来环评，但难保未来不会因为缺电而再加盖10/23 19:24
10F：→ hurompton: 再离基隆市区这麽近、基隆港船舶出入口盖这麽多巨大的10/23 19:40
11F：→ hurompton: LNG天然气储气槽就很危险了，还破坏生态，一点都不值得10/23 19:42
LNG桶槽危险：
请别在贩卖恐惧了，自己可以GOOGLE一下关键字
LNG相对来说是较安全的燃料，因为他是液态天然气
即使有不甚外泄也会散逸到大气中
比起燃煤、燃油来说更安定，
协和电厂三个大油槽在旁边这麽久都没事了
怎麽会怕更安全的LNG桶槽?
另外LNG桶槽也预计是盖在填海造陆的区域，离市区及居民很远很远。
12F：→ twpost: 深澳电厂的规画比较好10/23 19:56
你是认真的吗?那边路更窄大车更多，塞起来要人命
更何况电厂又小又难做。
13F：推 y1896547: soeasylai 所以一个电厂可以养活多少居民啊?10/23 20:02
14F：推 thepower: 电厂养居民，说笑？协和在地几年了，是养活多少居民？10/23 23:07
15F：推 gucciin5566: 别讲养居民了，造陆期间对中山区交通的影响10/23 23:52
16F：→ gucciin5566: 就不知道有多大了10/23 23:52
人多车就多是一定的，对交通不敢说没影响
不过目前规划进工地的车辆都会从台基物流旁的那条路进去
大车是直接从2高下来就进工地，尽量减少对市区的影响
不是你所想像的一堆车全卡在协和电厂门口影响交通。
17F：推 Hamazura: 推!!!10/24 00:00
18F：推 bensonlo: 认同huro大，推活动！10/24 01:49
另外说说协和更新不做会怎样?
其实也不会怎样，就维持现状而已
但是当电力供应紧绷的时候还是会要求协和电厂发电
到时候燃油机组对环境造成的伤害会比燃气好吗?
为何不趁这时候让协和更新从燃油变燃气呢?
燃气机组相对比燃油、燃煤机组乾净很多了吧?
以上是一点浅见啦。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.129.48.23 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Keelung/M.1635040496.A.C64.html
19F：推 abcm1042: 养活多少外劳呢10/24 10:18
20F：→ abcm1042: 烧下去基隆近15年的蓝天又会不见了 深澳在的时候基隆的10/24 10:19
21F：→ abcm1042: 天是黑的 雨是酸的 这也是国民党搞烂的基隆的时候10/24 10:19
22F：→ hurompton: 燃油的PM2.5排放当量是比较严重，但是燃气发电量大的话10/24 12:42
23F：→ hurompton: 对空气污染的严重程度，对身体健康的影响会更严重，因10/24 12:43
24F：→ hurompton: 为当前政府的发电政策，就是重压天然气发电，核电没了10/24 12:44
25F：→ hurompton: 燃煤不能再增加，其他地方的天然气接收站又遇到阻碍，10/24 12:45
26F：→ hurompton: 如果基隆民众也像市政府那样一路乐观其成，那被盖成超10/24 12:46
27F：→ hurompton: 越亚洲最大火力发电量的中火，也是非常可能发生的，而10/24 12:47
28F：→ hurompton: 唯一能确保以後没有扩建可能的方式，就是不要通过大规10/24 12:48
29F：→ hurompton: 模填海造海埔新生地的计画，没有足够储气量，发电机组10/24 12:49
30F：→ hurompton: 数量自然就没有再增加的空间。10/24 12:50
31F：→ hurompton: 而且大家都没注意到，我们可是从海洋广场，就能看到协10/24 12:51
32F：→ hurompton: 合的三根大烟囱的，距离可是比台中市区和中火的20多公10/24 12:54
33F：→ hurompton: 里接近非常非常多，公共安全、空气污染、生态的影响，10/24 12:55
34F：→ hurompton: 都是和其他县市的发电厂不可相提并论的。10/24 12:56
35F：推 hotanger: 燃气对空污的影响请拿出数据证明，不用自以为10/24 14:48
38F：→ hurompton: 只要是石化燃料为发电来源的电厂，就会有空气污染和碳10/24 15:50
39F：→ hurompton: 排放问题，更不用说最近国际天然气价格飙涨超过300%，10/24 15:51
40F：→ hurompton: 当大部分国家都一同减煤，天然气只会更贵。对台湾来说10/24 15:55
41F：→ hurompton: 供应和储存天然气，限制又很多，能源政策有检讨必要。10/24 15:56
想要晚上平稳用电，火力电厂肯定是基载电力的来源
（核能其实才是最好，但是就不讲核能争议了，讲3天也吵不完）
只要是火力电厂就会有氮氧化物的排放（空气中自带氮跟氧）
烧LNG总比油跟煤好，
前者是硫氧化物，後者是多了PM
所以LNG才会是全世界都抢着要用，因为相对乾净
天然气价格才会居高不下
如果真的为了基隆市民好应该要推燃气机组才对，反正发的电全台湾一起用，涨价一起负担。
至於不通过填海造陆的话根本没有LNG来源，更别想盖电厂
之前模拟过很多次从各地方走海走陆的输气方式都行不通
才会走到要填海造陆放LNG桶槽跟卸收码头
至於你担心的会像台中一样还真是白操心
台中的问题不在於规模而是在於他是旧式燃煤机组
所以现在才要做空改
以上补充
※ 编辑: soeasylai (220.129.48.23 台湾), 10/24/2021 18:12:39
42F：推 hotanger: 贴那种似是而非的新闻没有用 还是请拿出真实数据才能说 10/24 18:32
43F：推 hotanger: 服别人 10/24 18:32
44F：推 abcm1042: 最近欧美都已经承认核能才是目前最绿能的能源 该怎麽转 10/24 19:13
45F：→ hurompton: 先说我的立场，并不是反对协和电厂改成天然气发电，而 10/24 19:43
46F：→ hurompton: 是，反对破坏海岸生态做填海造陆，用来盖LNG储气槽 10/24 19:45
47F：→ hurompton: 一来其实有浮动式接收站FSRU的备案，不一定要陆地储气 10/24 19:52
48F：→ hurompton: 槽，二来一旦填海造陆，未来就有可能大幅扩建，加大发 10/24 19:54
49F：→ hurompton: 电量，而在台湾目前的能源政策下，是很可能发生的结果 10/24 19:55
50F：→ hurompton: 再者，烧天然气发电只要发电量大，一样PM2.5也会变严重 10/24 19:57
51F：→ hurompton: 甚至更细小的PM1.0，对人体致癌的风险更大。很多慢性病 10/24 19:58
52F：→ hurompton: 和癌症，已经被WHO证实，是直接相关，列为一级致癌物 10/24 20:00
53F：推 hotanger: 证实啥？数据啊 10/24 21:41
55F：推 hotanger: 贴这也不是数据 pm2.5跟天然气的因果关系在那？ 10/25 00:41
56F：→ hurompton: 所以你是要告诉我，天然气发电不会产生PM2.5吗? 10/25 00:48
57F：推 saddog: 时代力量跟民众党应该要一起联合国民党推动核五。 10/25 01:11
58F：推 hotanger: 扯什麽东西？请你拿数据出来证明因果关系 拿不出来就闭 10/25 11:57
59F：推 hotanger: 嘴 10/25 11:57
60F：→ hurompton: 氮氧化物就是PM2.5的前驱物质，是科学事实啊~ 10/25 12:24
61F：→ hurompton: 天然气发电是比煤炭、重油乾净，但不是只排水蒸气好吗? 10/25 12:26
63F：→ hurompton: 不是改燃气就好棒棒，还要看发电量建多大，未来会不会 10/25 12:28
64F：→ hurompton: 有再扩建的漏洞。 10/25 12:28
65F：嘘 SAKUHIRO: 人家在说带来的就业机会我想很明显不是在讲施工时候的内 10/25 12:49
66F：→ SAKUHIRO: 需啦，更不要说你还讲什麽槟榔…呵呵 10/25 12:49
67F：嘘 SAKUHIRO: 更不用说你文章提到的什麽对环境应该算小啦，离外木山还 10/25 12:53
68F：→ SAKUHIRO: 有一段距离跟不用说离市区更远，这些内容就看得出来你根 10/25 12:53
69F：→ SAKUHIRO: 本不了解电厂带来的环境影响到底是透过什麽传播。你没发 10/25 12:53
70F：→ SAKUHIRO: 现你自己文章都是在"感觉"吗？环评不是靠感觉的好吗 10/25 12:53
71F：→ hurompton: 反正有些外地人，就觉得基隆落後，只要提供一些3K工作 10/25 14:37
72F：→ hurompton: 机会，就是无上恩典了。反正基隆人全都是做工的人啦~ 10/25 14:38
73F：→ hurompton: 查了一下资料，现在协和电厂的员工，好像不到4百人? 10/25 16:00
74F：推 Hamazura: 体力活都会请外劳不会请本劳拉,外劳便宜可以压榨 10/25 16:27
75F：→ Hamazura: 顶多只有短暂的就业机会拉,结束的除了电厂技术员就裁了 10/25 16:28
76F：推 devilsudo: 好奇天然气存量撑几天，被封锁海域时能撑几天，划算吗 10/26 11:47
77F：→ devilsudo: ？ 10/26 11:47