作者ckTHU (XD)
看板Kaohsiung
標題Re: [閒聊] 高雄真的需要24小時的國際機場!!!
時間Mon Feb 24 22:24:13 2025
※ 引述《gghh (GH)》之銘言：
1F：推 vhygdih: 台灣這種大小的國家是不可能能養兩個大型國際機場，就算 02/10 22:42
2F：→ vhygdih: 今天台灣的薪水可以上升到平均收入大概100萬台幣，機場 02/10 22:42
3F：→ vhygdih: 使用率翻倍每年也不到2千萬人次，小港機場絕對可以輕鬆 02/10 22:42
4F：→ vhygdih: 應付，現在南部最缺是以高雄需求為出發點的航空公司，所 02/10 22:42
5F：→ vhygdih: 有人都是來賺快錢，最像在經營高雄的是亞航 ，你看釜山 02/10 22:42
6F：→ vhygdih: 有釜山航空整個經營方式就很不一樣 ，現在釜山航空要跟真 02/10 22:42
7F：→ vhygdih: 航空合併釜山地方非常緊張，這就是差別所在並不是一個24 02/10 22:43
8F：→ vhygdih: 小時機場就可以解決所有問題 02/10 22:43
9F：→ hantulee: 大哥，是半夜無法起降是大問題，不是人次... 02/10 23:21
vhygdih 說的小港機場還遠未及系統能力固然沒錯
但南部新機場就不是在解決系統能力，而是腹地、宵禁跟南科貨運線
這種投資未來而不是因固有系統能力飽和的重大建設案例，其實台北港就可參照
台北港一期是 82 年開工，87 年完工
https://imgur.com/BX20nOl
2004 年也就是民國 93 年運研所剛好有基隆港能量的研究
在貨櫃碼頭的的部分，是 2.9 百萬 TEU /年
https://imgur.com/421Cfzc
https://www.iot.gov.tw/zh_tw/archive/pub/reports/-51556281
先不論因應大型貨櫃船舶化或其他港內可投資港吊機具的腹地，能否轉換擴增貨櫃能量
台北港開工前後，基隆港不僅在貨櫃量，連同貨櫃成長率是遠遠不如高雄港的
甚至台北港完工前的 10 來年，基隆港可說是有升有跌甚至停滯。
也明顯未觸及 2.9 百萬 TEU /年。
但這影響深水港計劃、後續另外人工造陸填出台北港嗎？看來並沒有
完全不是天然良港形成的台北港，對當地產業肯定也有助益
這也是瓜分全台其他港口（包含基隆、高雄、台中）原有份額的基礎上建立的
當然... 受害最深的肯定是基隆。
附帶一提
2020 年基隆港 google 上的年貨櫃量是 1.5 百萬 TEU 台北港是 1.6 百萬 TEU
基隆港離 2004 年的系統能力反而越來越遠
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.127.124.8 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Kaohsiung/M.1740407057.A.85D.html
※ 編輯: ckTHU (59.127.124.8 臺灣), 02/24/2025 22:25:26
12F：推 moonrain: 最重要的是有半夜貨機起降的能力 畢竟高價值貨物空運多 02/24 23:27
13F：→ moonrain: 在南高屏生產卻還要走公路上桃園出貨真的很沒效率 02/24 23:28
14F：推 dondon0419: 福岡機場單跑道也是宵禁~~客流量差好幾倍 02/25 00:04
15F：推 ldkrsi: 北高雄科技業到桃機也就320公里 3小時車程放在世界不算遠 02/25 00:37
16F：→ ldkrsi: 普通貨物要半夜起降去桃園不會貴多少 02/25 00:38
17F：→ ldkrsi: 交通部不會為了那一點點效益打臉自身在航空城的貨運投資 02/25 00:40
18F：推 ldkrsi: 成田機場有宵禁 但同時也是日本最大的貨運機場 02/25 00:47
19F：→ ldkrsi: 24hr的北九州機場開航快20年貨運力仍不如有宵禁的福岡機場 02/25 00:50
20F：→ ldkrsi: 用日本例子看半夜貨機起降功能真的那麼重要嗎 02/25 00:51
21F：推 tingstart: 死忠仔還在堅持宵禁不是問題 02/25 01:06
22F：推 ldkrsi: 福岡機場的例子可以看出對貨運來說完整的物流機能遠比 02/25 01:29
23F：→ ldkrsi: 半夜起降重要 上一期小港機場北側的物流用地重劃仍還沒 02/25 01:31
24F：→ ldkrsi: 完全開發 甚至嘉里拿來當國道物流使用 02/25 01:32
25F：→ ldkrsi: 那重劃區的東側仍有2倍大以上的可徵收農地 02/25 01:33
26F：→ ldkrsi: 這些地開發完之前 用貨機來爭取24hr機場真的不是好理由 02/25 01:34
27F：→ Throwout: 半夜貨機可以起降載貨真的扯太遠了…高雄-桃園的距離在 02/25 07:36
28F：→ Throwout: 世界上的物流並不算遠，半天內可以處理，那家公司那麼厲 02/25 07:36
29F：→ Throwout: 害進口庫存計算是半天內的講出來給大家笑一下 02/25 07:36
30F：推 yoshiringo: !!!!! 02/25 07:40
31F：推 sls090: 現有機場飛機機型老舊又小，航線也沒填滿 02/25 08:07
32F：→ enjoyyou: 不遠啊 但高速公路就是塞爆 中南部可憐哪 02/25 08:08
33F：推 vhygdih: 貨機會在半夜升降主要還是白天容量比較滿的問題，大量貨 02/25 11:06
34F：→ vhygdih: 機升降的機場通常都會搭配大型國際物流中心 ，會有凌晨 02/25 11:06
35F：→ vhygdih: 的航班，很大部分也是為了配合遠洋到達離開時間，不太可 02/25 11:06
36F：→ vhygdih: 能說白天沒貨機然後全部都集中到凌晨，國際快遞公司要開 02/25 11:06
37F：→ vhygdih: 轉運站沒那麼簡單，以台灣現在人這麼難請人力成本就是個 02/25 11:07
38F：→ vhygdih: 硬傷，我很常寄國際快遞，不要說寄到很遠的地方光DHL在 02/25 11:07
39F：→ vhygdih: 高雄寄到香港，看追蹤就是先到桃園上飛機再到香港，實際 02/25 11:07
40F：→ vhygdih: 上這些快遞貨很常也是走客機貨倉而已 ，那為什麼不走高 02/25 11:07
41F：→ vhygdih: 雄？高雄飛香港每天至少10班，其實講白了就是成本問題， 02/25 11:07
42F：→ vhygdih: 貨運最講求就是集運成本，今天你一件貨要去歐洲常常都要 02/25 11:07
43F：→ vhygdih: 轉機兩次，再加上超過500-1000公里的陸地運輸才會到達， 02/25 11:07
44F：→ vhygdih: 並不是想像中直接飛到當地的城市為主 ，國際貨運已經有 02/25 11:07
45F：→ vhygdih: 很成熟的網路 ，如果有透過酷棚韓國買東西仔細看一下貨運 02/25 11:07
46F：→ vhygdih: 標會發現，他們貨品最大承攬商是全日空貨運，也就是從首 02/25 11:07
47F：→ vhygdih: 爾先飛到日本再到台灣，貨運是很講求成本跟效率，並不是 02/25 11:07
48F：→ vhygdih: 很單純說在工廠旁邊馬上一定要最快速度出去，以台積電的 02/25 11:07
49F：→ vhygdih: 晶片來講就算他在高雄出貨，貨機最多也是飛到香港跟廣州 02/25 11:07
50F：→ vhygdih: ，然後千里迢迢拉去工廠組裝，實際上高雄或者台北出根本 02/25 11:07
51F：→ vhygdih: 就沒差，也不是非常有時效性的東西，反而台北因為航班多 02/25 11:07
52F：→ vhygdih: 還更靈活，可能到站點之後12小時就能上飛機 02/25 11:07
53F：推 junfanray: 我只想要起碼大廳可以24小時 能晚上到機場等早上的飛 02/25 11:09
54F：→ junfanray: 機 02/25 11:09
55F：推 vhygdih: 其實高雄機場現在比較迫切的問題，是可以討論延後一個小 02/25 11:15
56F：→ vhygdih: 時讓飛機可彈性降落，在世界各國其實有很多不同的靈活做 02/25 11:15
57F：→ vhygdih: 法，像要求航空公司如果要使用延長時段，需使用新型靜音 02/25 11:15
58F：→ vhygdih: 引擎飛機，落地除非緊急狀況否則不能拉反推，其實就對晚 02/25 11:15
59F：→ vhygdih: 上回來的航班壓力降低非常多，現在很多新的飛機像是787 02/25 11:15
60F：→ vhygdih: ，A320neo 飛機從頭頂經過落地，引擎聲根本就小到幾乎是 02/25 11:15
61F：→ vhygdih: 沒有，國外也有很多機場放款時段也是要指定新的飛機，只 02/25 11:15
62F：→ vhygdih: 是台灣不花錢不高興的文化，很多低成本優化的東西都很難 02/25 11:15
63F：→ vhygdih: 以落實 02/25 11:15
64F：推 ken812025: 3小時不遠阿 但要不要看一下臺灣得高速公路車流量 跟 02/25 11:16
65F：→ ken812025: 實際的車時要多少ㄎㄎ 02/25 11:16
66F：→ Throwout: 樓上的理解能力還好嗎？重點是塞車嗎… 02/25 11:55
67F：→ ckTHU: 宵禁卡的主要是客運營商環境，廉航尤其紅眼航班在有宵禁的 02/25 12:07
68F：→ ckTHU: 情況是不可能開航線的。 02/25 12:08
69F：推 Vansace: 宵禁是最大問題 沒宵禁後 飛機變多 也會有其他問題 02/25 12:16
70F：→ Vansace: 環環相扣 當然這需要更專業的人去評估了 02/25 12:16
71F：推 vhygdih: 國外廉價航空真的還好，亞航，獅子航空現在泰國來高雄的 02/25 12:47
72F：→ vhygdih: 航班都是凌晨兩三點起飛，然後早上開門的時候到，台灣虎 02/25 12:47
73F：→ vhygdih: 航本來就不太飛紅眼，而且他真的要飛表定晚上11點出去， 02/25 12:47
74F：→ vhygdih: 早上六點回到高雄現在馬上就可以做得到，馬上就可以飛大 02/25 12:47
75F：→ vhygdih: 阪或者曼谷,他也不要啊XD，國外的飛機都馬光很努力調配再 02/25 12:47
76F：→ vhygdih: 說，現在重點是台灣沒有真的廉航XD, 釜山機場也有宵禁， 02/25 12:47
77F：→ vhygdih: 而且是晚上11點就不能動了， 人家釜山航空也是做得好好 02/25 12:47
78F：→ vhygdih: 的 02/25 12:47
79F：推 dunkylu: 小港機場要搞成貨運中心根本就是莫名其妙的事情，更可笑 02/25 12:50
80F：→ dunkylu: 的是一堆人認為只有解除宵禁才能讓貨機起降，要不要去看 02/25 12:50
81F：→ dunkylu: 看桃機白天有多少貨機在飛？貨機大部分安排在深夜起降是 02/25 12:50
82F：→ dunkylu: 避免影響客機的時間帶，並不是貨機一定只能在深夜起降好 02/25 12:50
83F：→ dunkylu: 嗎？之前華航的744F飛小港也是下午時段，以小港機場目前 02/25 12:50
84F：→ dunkylu: 的航班數，白天要讓貨機飛根本不是問題，問題是，貨源呢 02/25 12:50
85F：→ dunkylu: ？為什麼FX現在沒飛小港，不就是沒貨量嗎…你以為宵禁解 02/25 12:50
86F：→ dunkylu: 除貨運就會暴增嗎？見鬼了是不是！現實情況就是快遞業都 02/25 12:50
87F：→ dunkylu: 以桃機為中心，你要他們特地拉一班貨機飛高雄，空的艙位 02/25 12:50
88F：→ dunkylu: 你要補錢嗎？更何況目前一堆貨都走客機，別以為只要是貨 02/25 12:50
89F：→ dunkylu: 就一定要用貨機才能載好嗎？長榮航空貨運賺到翻過去你知 02/25 12:50
90F：→ dunkylu: 道他們貨機才幾架嗎？最後，桃機貨機看起來不少，但實際 02/25 12:50
91F：→ dunkylu: 上裡面一堆轉口貨，你高雄能做轉口嗎？沒飛幾個航點你要 02/25 12:50
92F：→ dunkylu: 轉去哪？如果高雄真的有大量的貨運需求，國籍那兩家早就 02/25 12:50
93F：→ dunkylu: 換廣體機來飛，航空公司不是笨蛋，他們比你精的很，別被 02/25 12:50
94F：→ dunkylu: 那些政客牽著鼻子走，小港機場宵禁解除最有利的發展定位 02/25 12:50
95F：→ dunkylu: 就是做LCC的HUB,但為什麼政客不推這政策？因為飛廉航沒 02/25 12:50
96F：→ dunkylu: 面子啊，貨機這麼大台起降多屌啊！這樣才能秀一波 02/25 12:50
97F：→ vhygdih: 真的不要拿高雄跟一線大機場比那是不可能，光是人口，沒 02/25 12:55
98F：→ vhygdih: 有本場航空就撐不起來，高雄最好的發展模式學習對象，其 02/25 12:55
99F：→ vhygdih: 實是釜山機場，福岡機場跟檳城機場才是比較合理，中型城 02/25 12:55
100F：→ vhygdih: 市機場最大的優勢是方便，搬到離市區更遠的地方只會死得 02/25 12:55
101F：→ vhygdih: 更慘，人家北高雄跟台南乾脆高鐵去桃園，要這樣花兩三千 02/25 12:55
102F：→ vhygdih: 億，不如拿來跟外資成立屬於高雄機場的真正在地航空公司 02/25 12:55
103F：→ vhygdih: 還比較實在 ，願意修法保證東南亞一票廉價航空集團排隊 02/25 12:55
104F：→ vhygdih: 來 02/25 12:55
105F：推 smc0911: 畢竟不是每個人都可以打造桃園航空城的，加油 02/25 13:05
106F：→ ckTHU: 曼谷東京這些都還有金融中心可以吸引航空營商誘因，高雄目 02/25 13:38
107F：→ ckTHU: 前連宵禁都搞不定，那些卡宵禁時段起降是我也不會來當樞紐 02/25 13:39
108F：→ ckTHU: 何況是那些聯航，連紅眼航班都有限制想都不會來 02/25 13:40
109F：推 liko7676: 桃園那個到底哪裡是國家門面 哎 02/25 13:40
110F：→ ckTHU: 貨運線問題根本就不是宵禁，就跟台北港理由一樣，就近產業 02/25 13:41
111F：→ ckTHU: 提供新的服務，且工廠直接裝櫃跟集運量體概念有根本上差異 02/25 13:42
112F：→ ckTHU: 說白了這本來就該蓋的，現在才來討論都有點晚了 02/25 13:43
113F：→ ckTHU: 桃機白天貨運起降是很多沒錯，那不就跟台北港填海前的各大 02/25 13:51
114F：→ ckTHU: 港口一樣。 02/25 13:51
115F：→ K01PTT: 說從好像小港以前沒有貨機一樣，以前有，現在沒有，why... 02/25 14:50
116F：噓 zebirlin: 到底要講幾次 傻逼是多天真以為蓋了機場就會有航班? 02/25 14:56
117F：→ zebirlin: 屏東也有蓋機場阿~ 有航空公司願意去開航班嗎? 02/25 14:56
118F：→ zebirlin: 重點是航空公司評估你需求量載客量夠不夠大 02/25 14:57
119F：→ zebirlin: 小港飛香港機票還比桃園貴 為啥? 需求少成本高啊! 02/25 14:58
120F：→ zebirlin: 去松山機場看飛機降落是30秒一班 小港呢? 等15分鐘以上 02/25 14:59
121F：→ zebirlin: 這樣子是機場胃納量不夠還是離飽和還太遠? 02/25 15:00
122F：→ zebirlin: 政客隨便拋個假議題要討錢,死忠的就護航到底 02/25 15:01
123F：→ hantulee: 吹牛不打草稿，哪裡30秒一台降落？ 02/25 15:04
124F：→ K01PTT: 樓上，航班是重點嗎？門面才是重點，門面=選票 02/25 15:06
125F：→ zebirlin: 我去台北住圓山大飯店看飛機降落 一架跟著一架沒停過 02/25 15:09
126F：→ zebirlin: 前架次還在跑道滑行 後方就可以看到下一台出現了 02/25 15:11
128F：→ hantulee: 你30秒降落一班的話，都不用卸貨或放人嗎？ 02/25 15:16
129F：→ hantulee: 繼續吹牛啊... 02/25 15:17
130F：→ ckTHU: 台北港大概也是門面了吧？ 02/25 15:38
131F：推 moxx: 哥 飛機降落之後塔台會引導到閘口 脫離主跑道啊… 02/25 16:22
132F：推 lichun1228: 吹牛真大,還30秒一班, 我去伊斯坦堡都沒這麼誇張 02/25 16:46
133F：推 AllenHuang: 30秒一班 XDDDDDDDDDDD 02/25 17:37
134F：推 ldkrsi: 台北港相對於高雄港就小港相對於桃機啊 是我們海運的區域 02/25 18:00
135F：→ ldkrsi: 平衡正在追上空運的區域平衡 02/25 18:01
136F：→ ldkrsi: 而且小港機場附近還有足夠的物流用地 02/25 18:02
137F：→ ldkrsi: 台北港不會得到同樣的經費複製另一個第7貨櫃中心 02/25 18:04
138F：→ ldkrsi: 但高雄新機場的計畫卻需要航空城等級的預算來直持 02/25 18:04
139F：推 ldkrsi: 高雄支持不了一個樞紐機場的最大原因是鄰近的桃園香港 02/25 18:19
140F：→ ldkrsi: 的機場能力太成熟了 在這中間沒有再一個大機場又大家都 02/25 18:20
141F：→ ldkrsi: 賺錢的可能 是要客源貨源推動 而不是蓋了自然有人有貨 02/25 18:21
142F：→ ldkrsi: 高雄需要的是像濟州航空一樣和當地機場緊密結合的空運價格 02/25 18:23
143F：→ ldkrsi: 破壞者 02/25 18:23
144F：推 wingthink: 30秒一班 超越世界最繁忙的機場 太強啦！！ 02/25 18:55
145F：推 dunkylu: 台灣管制員30秒放一班，保證馬上被長官叫去夾蛋 02/25 20:26
146F：→ hantulee: 去看看前幾名飛機班次運輸量和機場面積是不是成正比. 02/26 00:02
147F：推 abc1231qa: 奇怪 這邊討論為什麼沒人提有新機場之後小港的土地開發 02/26 08:36
148F：推 smc0911: 某I先生的意思是高雄的海運比不上空運？ 02/26 09:18
149F：→ smc0911: 要不要看看台灣六港口的TEU數比例再來說？ 02/26 09:18
150F：→ smc0911: 講台北港？你去問台北人台北港在哪邊看看好嗎？ 02/26 09:19
151F：推 smc0911: 是不是覺得桃園航空城超級成功？值得複製？ 02/26 09:22