作者ckTHU (XD)
看板Kaohsiung
标题Re: [闲聊] 高雄真的需要24小时的国际机场!!!
时间Mon Feb 24 22:24:13 2025
※ 引述《gghh (GH)》之铭言：
1F：推 vhygdih: 台湾这种大小的国家是不可能能养两个大型国际机场，就算 02/10 22:42
2F：→ vhygdih: 今天台湾的薪水可以上升到平均收入大概100万台币，机场 02/10 22:42
3F：→ vhygdih: 使用率翻倍每年也不到2千万人次，小港机场绝对可以轻松 02/10 22:42
4F：→ vhygdih: 应付，现在南部最缺是以高雄需求为出发点的航空公司，所 02/10 22:42
5F：→ vhygdih: 有人都是来赚快钱，最像在经营高雄的是亚航 ，你看釜山 02/10 22:42
6F：→ vhygdih: 有釜山航空整个经营方式就很不一样 ，现在釜山航空要跟真 02/10 22:42
7F：→ vhygdih: 航空合并釜山地方非常紧张，这就是差别所在并不是一个24 02/10 22:43
8F：→ vhygdih: 小时机场就可以解决所有问题 02/10 22:43
9F：→ hantulee: 大哥，是半夜无法起降是大问题，不是人次... 02/10 23:21
vhygdih 说的小港机场还远未及系统能力固然没错
但南部新机场就不是在解决系统能力，而是腹地、宵禁跟南科货运线
这种投资未来而不是因固有系统能力饱和的重大建设案例，其实台北港就可参照
台北港一期是 82 年开工，87 年完工
https://imgur.com/BX20nOl
2004 年也就是民国 93 年运研所刚好有基隆港能量的研究
在货柜码头的的部分，是 2.9 百万 TEU /年
https://imgur.com/421Cfzc
https://www.iot.gov.tw/zh_tw/archive/pub/reports/-51556281
先不论因应大型货柜船舶化或其他港内可投资港吊机具的腹地，能否转换扩增货柜能量
台北港开工前後，基隆港不仅在货柜量，连同货柜成长率是远远不如高雄港的
甚至台北港完工前的 10 来年，基隆港可说是有升有跌甚至停滞。
也明显未触及 2.9 百万 TEU /年。
但这影响深水港计划、後续另外人工造陆填出台北港吗？看来并没有
完全不是天然良港形成的台北港，对当地产业肯定也有助益
这也是瓜分全台其他港口（包含基隆、高雄、台中）原有份额的基础上建立的
当然... 受害最深的肯定是基隆。
附带一提
2020 年基隆港 google 上的年货柜量是 1.5 百万 TEU 台北港是 1.6 百万 TEU
基隆港离 2004 年的系统能力反而越来越远
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 59.127.124.8 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Kaohsiung/M.1740407057.A.85D.html
※ 编辑: ckTHU (59.127.124.8 台湾), 02/24/2025 22:25:26
12F：推 moonrain: 最重要的是有半夜货机起降的能力 毕竟高价值货物空运多 02/24 23:27
13F：→ moonrain: 在南高屏生产却还要走公路上桃园出货真的很没效率 02/24 23:28
14F：推 dondon0419: 福冈机场单跑道也是宵禁~~客流量差好几倍 02/25 00:04
15F：推 ldkrsi: 北高雄科技业到桃机也就320公里 3小时车程放在世界不算远 02/25 00:37
16F：→ ldkrsi: 普通货物要半夜起降去桃园不会贵多少 02/25 00:38
17F：→ ldkrsi: 交通部不会为了那一点点效益打脸自身在航空城的货运投资 02/25 00:40
18F：推 ldkrsi: 成田机场有宵禁 但同时也是日本最大的货运机场 02/25 00:47
19F：→ ldkrsi: 24hr的北九州机场开航快20年货运力仍不如有宵禁的福冈机场 02/25 00:50
20F：→ ldkrsi: 用日本例子看半夜货机起降功能真的那麽重要吗 02/25 00:51
21F：推 tingstart: 死忠仔还在坚持宵禁不是问题 02/25 01:06
22F：推 ldkrsi: 福冈机场的例子可以看出对货运来说完整的物流机能远比 02/25 01:29
23F：→ ldkrsi: 半夜起降重要 上一期小港机场北侧的物流用地重划仍还没 02/25 01:31
24F：→ ldkrsi: 完全开发 甚至嘉里拿来当国道物流使用 02/25 01:32
25F：→ ldkrsi: 那重划区的东侧仍有2倍大以上的可徵收农地 02/25 01:33
26F：→ ldkrsi: 这些地开发完之前 用货机来争取24hr机场真的不是好理由 02/25 01:34
27F：→ Throwout: 半夜货机可以起降载货真的扯太远了…高雄-桃园的距离在 02/25 07:36
28F：→ Throwout: 世界上的物流并不算远，半天内可以处理，那家公司那麽厉 02/25 07:36
29F：→ Throwout: 害进口库存计算是半天内的讲出来给大家笑一下 02/25 07:36
30F：推 yoshiringo: !!!!! 02/25 07:40
31F：推 sls090: 现有机场飞机机型老旧又小，航线也没填满 02/25 08:07
32F：→ enjoyyou: 不远啊 但高速公路就是塞爆 中南部可怜哪 02/25 08:08
33F：推 vhygdih: 货机会在半夜升降主要还是白天容量比较满的问题，大量货 02/25 11:06
34F：→ vhygdih: 机升降的机场通常都会搭配大型国际物流中心 ，会有凌晨 02/25 11:06
35F：→ vhygdih: 的航班，很大部分也是为了配合远洋到达离开时间，不太可 02/25 11:06
36F：→ vhygdih: 能说白天没货机然後全部都集中到凌晨，国际快递公司要开 02/25 11:06
37F：→ vhygdih: 转运站没那麽简单，以台湾现在人这麽难请人力成本就是个 02/25 11:07
38F：→ vhygdih: 硬伤，我很常寄国际快递，不要说寄到很远的地方光DHL在 02/25 11:07
39F：→ vhygdih: 高雄寄到香港，看追踪就是先到桃园上飞机再到香港，实际 02/25 11:07
40F：→ vhygdih: 上这些快递货很常也是走客机货仓而已 ，那为什麽不走高 02/25 11:07
41F：→ vhygdih: 雄？高雄飞香港每天至少10班，其实讲白了就是成本问题， 02/25 11:07
42F：→ vhygdih: 货运最讲求就是集运成本，今天你一件货要去欧洲常常都要 02/25 11:07
43F：→ vhygdih: 转机两次，再加上超过500-1000公里的陆地运输才会到达， 02/25 11:07
44F：→ vhygdih: 并不是想像中直接飞到当地的城市为主 ，国际货运已经有 02/25 11:07
45F：→ vhygdih: 很成熟的网路 ，如果有透过酷棚韩国买东西仔细看一下货运 02/25 11:07
46F：→ vhygdih: 标会发现，他们货品最大承揽商是全日空货运，也就是从首 02/25 11:07
47F：→ vhygdih: 尔先飞到日本再到台湾，货运是很讲求成本跟效率，并不是 02/25 11:07
48F：→ vhygdih: 很单纯说在工厂旁边马上一定要最快速度出去，以台积电的 02/25 11:07
49F：→ vhygdih: 晶片来讲就算他在高雄出货，货机最多也是飞到香港跟广州 02/25 11:07
50F：→ vhygdih: ，然後千里迢迢拉去工厂组装，实际上高雄或者台北出根本 02/25 11:07
51F：→ vhygdih: 就没差，也不是非常有时效性的东西，反而台北因为航班多 02/25 11:07
52F：→ vhygdih: 还更灵活，可能到站点之後12小时就能上飞机 02/25 11:07
53F：推 junfanray: 我只想要起码大厅可以24小时 能晚上到机场等早上的飞 02/25 11:09
54F：→ junfanray: 机 02/25 11:09
55F：推 vhygdih: 其实高雄机场现在比较迫切的问题，是可以讨论延後一个小 02/25 11:15
56F：→ vhygdih: 时让飞机可弹性降落，在世界各国其实有很多不同的灵活做 02/25 11:15
57F：→ vhygdih: 法，像要求航空公司如果要使用延长时段，需使用新型静音 02/25 11:15
58F：→ vhygdih: 引擎飞机，落地除非紧急状况否则不能拉反推，其实就对晚 02/25 11:15
59F：→ vhygdih: 上回来的航班压力降低非常多，现在很多新的飞机像是787 02/25 11:15
60F：→ vhygdih: ，A320neo 飞机从头顶经过落地，引擎声根本就小到几乎是 02/25 11:15
61F：→ vhygdih: 没有，国外也有很多机场放款时段也是要指定新的飞机，只 02/25 11:15
62F：→ vhygdih: 是台湾不花钱不高兴的文化，很多低成本优化的东西都很难 02/25 11:15
63F：→ vhygdih: 以落实 02/25 11:15
64F：推 ken812025: 3小时不远阿 但要不要看一下台湾得高速公路车流量 跟 02/25 11:16
65F：→ ken812025: 实际的车时要多少ㄎㄎ 02/25 11:16
66F：→ Throwout: 楼上的理解能力还好吗？重点是塞车吗… 02/25 11:55
67F：→ ckTHU: 宵禁卡的主要是客运营商环境，廉航尤其红眼航班在有宵禁的 02/25 12:07
68F：→ ckTHU: 情况是不可能开航线的。 02/25 12:08
69F：推 Vansace: 宵禁是最大问题 没宵禁後 飞机变多 也会有其他问题 02/25 12:16
70F：→ Vansace: 环环相扣 当然这需要更专业的人去评估了 02/25 12:16
71F：推 vhygdih: 国外廉价航空真的还好，亚航，狮子航空现在泰国来高雄的 02/25 12:47
72F：→ vhygdih: 航班都是凌晨两三点起飞，然後早上开门的时候到，台湾虎 02/25 12:47
73F：→ vhygdih: 航本来就不太飞红眼，而且他真的要飞表定晚上11点出去， 02/25 12:47
74F：→ vhygdih: 早上六点回到高雄现在马上就可以做得到，马上就可以飞大 02/25 12:47
75F：→ vhygdih: 阪或者曼谷,他也不要啊XD，国外的飞机都马光很努力调配再 02/25 12:47
76F：→ vhygdih: 说，现在重点是台湾没有真的廉航XD, 釜山机场也有宵禁， 02/25 12:47
77F：→ vhygdih: 而且是晚上11点就不能动了， 人家釜山航空也是做得好好 02/25 12:47
78F：→ vhygdih: 的 02/25 12:47
79F：推 dunkylu: 小港机场要搞成货运中心根本就是莫名其妙的事情，更可笑 02/25 12:50
80F：→ dunkylu: 的是一堆人认为只有解除宵禁才能让货机起降，要不要去看 02/25 12:50
81F：→ dunkylu: 看桃机白天有多少货机在飞？货机大部分安排在深夜起降是 02/25 12:50
82F：→ dunkylu: 避免影响客机的时间带，并不是货机一定只能在深夜起降好 02/25 12:50
83F：→ dunkylu: 吗？之前华航的744F飞小港也是下午时段，以小港机场目前 02/25 12:50
84F：→ dunkylu: 的航班数，白天要让货机飞根本不是问题，问题是，货源呢 02/25 12:50
85F：→ dunkylu: ？为什麽FX现在没飞小港，不就是没货量吗…你以为宵禁解 02/25 12:50
86F：→ dunkylu: 除货运就会暴增吗？见鬼了是不是！现实情况就是快递业都 02/25 12:50
87F：→ dunkylu: 以桃机为中心，你要他们特地拉一班货机飞高雄，空的舱位 02/25 12:50
88F：→ dunkylu: 你要补钱吗？更何况目前一堆货都走客机，别以为只要是货 02/25 12:50
89F：→ dunkylu: 就一定要用货机才能载好吗？长荣航空货运赚到翻过去你知 02/25 12:50
90F：→ dunkylu: 道他们货机才几架吗？最後，桃机货机看起来不少，但实际 02/25 12:50
91F：→ dunkylu: 上里面一堆转口货，你高雄能做转口吗？没飞几个航点你要 02/25 12:50
92F：→ dunkylu: 转去哪？如果高雄真的有大量的货运需求，国籍那两家早就 02/25 12:50
93F：→ dunkylu: 换广体机来飞，航空公司不是笨蛋，他们比你精的很，别被 02/25 12:50
94F：→ dunkylu: 那些政客牵着鼻子走，小港机场宵禁解除最有利的发展定位 02/25 12:50
95F：→ dunkylu: 就是做LCC的HUB,但为什麽政客不推这政策？因为飞廉航没 02/25 12:50
96F：→ dunkylu: 面子啊，货机这麽大台起降多屌啊！这样才能秀一波 02/25 12:50
97F：→ vhygdih: 真的不要拿高雄跟一线大机场比那是不可能，光是人口，没 02/25 12:55
98F：→ vhygdih: 有本场航空就撑不起来，高雄最好的发展模式学习对象，其 02/25 12:55
99F：→ vhygdih: 实是釜山机场，福冈机场跟槟城机场才是比较合理，中型城 02/25 12:55
100F：→ vhygdih: 市机场最大的优势是方便，搬到离市区更远的地方只会死得 02/25 12:55
101F：→ vhygdih: 更惨，人家北高雄跟台南乾脆高铁去桃园，要这样花两三千 02/25 12:55
102F：→ vhygdih: 亿，不如拿来跟外资成立属於高雄机场的真正在地航空公司 02/25 12:55
103F：→ vhygdih: 还比较实在 ，愿意修法保证东南亚一票廉价航空集团排队 02/25 12:55
104F：→ vhygdih: 来 02/25 12:55
105F：推 smc0911: 毕竟不是每个人都可以打造桃园航空城的，加油 02/25 13:05
106F：→ ckTHU: 曼谷东京这些都还有金融中心可以吸引航空营商诱因，高雄目 02/25 13:38
107F：→ ckTHU: 前连宵禁都搞不定，那些卡宵禁时段起降是我也不会来当枢纽 02/25 13:39
108F：→ ckTHU: 何况是那些联航，连红眼航班都有限制想都不会来 02/25 13:40
109F：推 liko7676: 桃园那个到底哪里是国家门面 哎 02/25 13:40
110F：→ ckTHU: 货运线问题根本就不是宵禁，就跟台北港理由一样，就近产业 02/25 13:41
111F：→ ckTHU: 提供新的服务，且工厂直接装柜跟集运量体概念有根本上差异 02/25 13:42
112F：→ ckTHU: 说白了这本来就该盖的，现在才来讨论都有点晚了 02/25 13:43
113F：→ ckTHU: 桃机白天货运起降是很多没错，那不就跟台北港填海前的各大 02/25 13:51
114F：→ ckTHU: 港口一样。 02/25 13:51
115F：→ K01PTT: 说从好像小港以前没有货机一样，以前有，现在没有，why... 02/25 14:50
116F：嘘 zebirlin: 到底要讲几次 傻逼是多天真以为盖了机场就会有航班? 02/25 14:56
117F：→ zebirlin: 屏东也有盖机场阿~ 有航空公司愿意去开航班吗? 02/25 14:56
118F：→ zebirlin: 重点是航空公司评估你需求量载客量够不够大 02/25 14:57
119F：→ zebirlin: 小港飞香港机票还比桃园贵 为啥? 需求少成本高啊! 02/25 14:58
120F：→ zebirlin: 去松山机场看飞机降落是30秒一班 小港呢? 等15分钟以上 02/25 14:59
121F：→ zebirlin: 这样子是机场胃纳量不够还是离饱和还太远? 02/25 15:00
122F：→ zebirlin: 政客随便抛个假议题要讨钱,死忠的就护航到底 02/25 15:01
123F：→ hantulee: 吹牛不打草稿，哪里30秒一台降落？ 02/25 15:04
124F：→ K01PTT: 楼上，航班是重点吗？门面才是重点，门面=选票 02/25 15:06
125F：→ zebirlin: 我去台北住圆山大饭店看飞机降落 一架跟着一架没停过 02/25 15:09
126F：→ zebirlin: 前架次还在跑道滑行 後方就可以看到下一台出现了 02/25 15:11
128F：→ hantulee: 你30秒降落一班的话，都不用卸货或放人吗？ 02/25 15:16
129F：→ hantulee: 继续吹牛啊... 02/25 15:17
130F：→ ckTHU: 台北港大概也是门面了吧？ 02/25 15:38
131F：推 moxx: 哥 飞机降落之後塔台会引导到闸口 脱离主跑道啊… 02/25 16:22
132F：推 lichun1228: 吹牛真大,还30秒一班, 我去伊斯坦堡都没这麽夸张 02/25 16:46
133F：推 AllenHuang: 30秒一班 XDDDDDDDDDDD 02/25 17:37
134F：推 ldkrsi: 台北港相对於高雄港就小港相对於桃机啊 是我们海运的区域 02/25 18:00
135F：→ ldkrsi: 平衡正在追上空运的区域平衡 02/25 18:01
136F：→ ldkrsi: 而且小港机场附近还有足够的物流用地 02/25 18:02
137F：→ ldkrsi: 台北港不会得到同样的经费复制另一个第7货柜中心 02/25 18:04
138F：→ ldkrsi: 但高雄新机场的计画却需要航空城等级的预算来直持 02/25 18:04
139F：推 ldkrsi: 高雄支持不了一个枢纽机场的最大原因是邻近的桃园香港 02/25 18:19
140F：→ ldkrsi: 的机场能力太成熟了 在这中间没有再一个大机场又大家都 02/25 18:20
141F：→ ldkrsi: 赚钱的可能 是要客源货源推动 而不是盖了自然有人有货 02/25 18:21
142F：→ ldkrsi: 高雄需要的是像济州航空一样和当地机场紧密结合的空运价格 02/25 18:23
143F：→ ldkrsi: 破坏者 02/25 18:23
144F：推 wingthink: 30秒一班 超越世界最繁忙的机场 太强啦！！ 02/25 18:55
145F：推 dunkylu: 台湾管制员30秒放一班，保证马上被长官叫去夹蛋 02/25 20:26
146F：→ hantulee: 去看看前几名飞机班次运输量和机场面积是不是成正比. 02/26 00:02
147F：推 abc1231qa: 奇怪 这边讨论为什麽没人提有新机场之後小港的土地开发 02/26 08:36
148F：推 smc0911: 某I先生的意思是高雄的海运比不上空运？ 02/26 09:18
149F：→ smc0911: 要不要看看台湾六港口的TEU数比例再来说？ 02/26 09:18
150F：→ smc0911: 讲台北港？你去问台北人台北港在哪边看看好吗？ 02/26 09:19
151F：推 smc0911: 是不是觉得桃园航空城超级成功？值得复制？ 02/26 09:22