作者chipher (紫星)
看板Kaohsiung
標題[閒聊] 陳其邁：高雄的防疫整備與快篩的2個時機
時間Sun May 23 09:44:13 2021
高雄到底什麼時候要快篩？
陳其邁在他的臉書上，
說明高雄目前的防疫整備狀況，以及執行快篩的兩個時機點
https://reurl.cc/OX28jA
文章有點長
感謝所有市民的配合跟體諒，我看到很多餐飲業者，都全力配合政府的防疫政策，在第一
時間都把內用部分取消改為外用。
大家「美食帶回家，防疫顧全家」，好吃的東西，買回家大家分享，安全、又能夠防疫。
現在也處於台北COVID-19疫情到高雄的次波感染的關鍵時期，從昨天到下一周的時間非常
關鍵。也要拜託大家今天到下周，盡量除了工作之外，都待在家，避免外出。
大家關心的高雄市防疫量能，我們也持續在整備。
高雄市 #防疫旅館 整備，目前到今天總共有3823間，下週達到4458間；#集中檢疫所 部
分，達660房，下週也會再增加。
我們醫院的整備共分5級：做「分級分艙分流」的規劃。我們的 #專責病房數，匡列了
2541床，到今天為止，4大醫學中心跟我們市立的醫院已經清空1191床，假如疫情升溫，
隨時可清空達2541床。對於專責病房或者是集中檢疫所都有規劃，請所有的市民朋友放心
。
https://i.imgur.com/g6wk6Rh.png
到目前為止高雄市大的戰略，就是防止雙北地區疫情進到高雄進行社區傳播。所以我們的
疫調人員非常辛苦，幾乎是24小時每天都在加班，透過疫調方式，能夠把確診者的接觸者
找到，進行居家隔離，更有效率阻斷疫情傳播鍊，阻止病毒進入社區。
防疫總共有三件事情：
第一個 #保持社交距離，所以在餐廳只能外帶的這個部分，我要謝謝大家的配合。
第二個是 #戴口罩。
第三當然最後就是要施打疫苗。
在昨天我們正式宣布所有醫護人員一定要打疫苗，高雄市政府會幫所有醫護人員來負擔所
有保費。醫護照顧市民，市長挺醫護。
面對現在台灣流行狀況，每天晚上八點我都會跟四大醫學中心還有流行病學的專家們開會
。我們都會針對整體的疫情狀況訂定防疫措施。
.
另外，
高雄市已設立23處針對高風險對象提供快篩及採檢服務。
但是要 #快篩 有兩個時機點：
一個是屬於社區傳播的階段，盛行率比較高的社區傳染；
或第二個就是針對特定的群聚感染。
從這張曲線圖(圖3）來看：
縱軸的部分，我們叫做陽性預測值。也就是說，當你檢查快篩是陽性的時候，那真正染病
的比例大概有多少。
https://i.imgur.com/XVkQups.png
所以你來用你的篩檢工具來預測染病的機率，這個是屬於陽性預測值。
那橫軸的部分就是盛行率。也就是這個地方流行的狀況。
假如一個檢查它的敏感度是99%，然後它的特異性也是99%，很接近很精準的篩檢工具的時
候，即便如此，假如盛行率是百分之一的話，陽性預測值才百分之50。
也就是說，
當一個地區在流行疾病有百分之1的時候，你用一個準確度百分之99的篩檢工
具去篩，那你篩到兩個陽性，其中一個就會是偽陽性。
所以
當盛行率極低如1/1000的時候，那偽陽性會怎麼樣？偽陽性會達到的比例可能就會8
成，甚至9成。
換句話說，你篩了100個陽性的病人，那你其實有病的病人大概不到10個，那會有怎樣的
一個後果？那這有90個，他是偽陽性。假如是偽陽性，必須就醫、消毒，要做另外一個檢
查，就會耗費很多的、不必要的醫療資源，更會產生醫療體系沉重的負擔。
所以通常我們
在做快篩或者是社區篩檢的時候，大都是在這個地區裡面有疾病流行的時候。
大家看這個圖，當盛行率越來越高的時候，它的陽性預測值就會非常高，假如你是社區流
行達到十分之一，像之前的紐約，大概她的陽性預測值，在盛行率十分之一的時候，它的
陽性預測值高達百分之92。所以在一個流行地區用快篩工具去做篩檢，它會非常有效，
但
是我們現在高雄的狀況，我們的盛行率是非常非常地低。
你一定會問我說，那在高雄社區到底有多少人？我們從幾個醫學中心，他們現在其實入住
院時，大都有做PCR的檢測，(6000個，均未有陽性），或者是其他自費採檢等篩檢出來的
個案數來看，高雄存在的社區感染其實是非常的低。
第二個從現在高雄個案來看，幾乎感染源幾乎可以溯源是從北部地區來，十例有九例以上
，除了今天有一個確診個案在調查他的接觸史。其他全部都是由北部有旅遊史的個案、或
者是其他確診個案的接觸者所來。
以我們從我們社區PCR盛行率的一個調查，現有的整合
這些過去調查採檢PCR資料來講，我們高雄相對來講是安全，根本與雙北情況不同。
但是我還是提醒大家，因為雙北疫情嚴峻，以台灣一日生活圈的狀況，我們一定要非常非
常的小心，口罩還是要戴好。
雙北的疫情非常的嚴重，在疫調上，不要說雙北，高雄市的醫療人員、防疫人員大家都非
常辛苦。所以也要請大家能夠不分縣市，感謝他們，大家同島一命，我們都是要共同承擔
來度過難關，也會跟第一線的同仁站在一起。
每一個人都是防疫的主角，也有因為大家的配合，所以我們才能夠守住我們的社區，所以
我要再一次的十分感謝所有的市民朋友、大家共同的努力。
-----
簡單說結論
高雄現在的盛行率非常低，現在做快篩偽陽數太高，只是浪費醫療資源
而且高雄的感染源幾乎都是北部來的，都還能追蹤疫調
所以高雄還未到快篩時機
群聚活動戴口罩，身體健康沒煩惱
----本文警語----------------------------------
本篇推文禁止出現政治人物或與其有關之內容，
違者將向板主以高雄板規 6-1 或 6-5 檢舉。
----以上警語請自行決定是否刪除----------------
--(以下請勿刪除)------------------------------
高雄板非心情板、個板，無關高雄廣泛市民之文章請勿張貼。
例如：我家隔壁的母貓生了小貓、對面的阿婆一個人獨居之類的。
這裡是高雄板，請討論與多數高雄市民有直接關聯性的文章。
高雄點請參考板規1-2
修改文章標題請於文章列表按大寫T
修改文章內文請於文章列表按大寫E
同性質文章請以大E修改內文方式加註，請勿於板上重覆多發
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.172.200.173 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Kaohsiung/M.1621734256.A.700.html
1F：推 yoshiringo : 有點擔心三級會延長....................... 05/23 09:45
※ 編輯: chipher (1.172.200.173 臺灣), 05/23/2021 09:51:02
2F：→ tingstart : 下午會說明，但記者會人家已經講了唷 05/23 09:50
3F：推 chiefoflaw : 建議雙北民眾來高雄一律居家隔離 05/23 09:51
4F：推 im31519 : 上次我還擔心副作用 下次公司排到打疫苗肯定施打... 05/23 09:51
6F：推 pisciss : 校正回歸中心:1年來也是這樣解釋快篩的，下場就是死 05/23 09:51
校正回歸是雙北來不及上傳檢測結果所致，跟快篩有什麼關係？
7F：推 fcfd : 推 雙北跟著抄就對了 05/23 09:54
8F：推 kshs2224 : 死什麼? 說得好像已經爆發了一年一樣 05/23 09:55
9F：推 azik : 為什麼快篩陽不再多篩一次，偽機率可以再降，就算 05/23 09:55
10F：→ azik : 10個裡面9個陽偽，找到哪唯一個偽真陽才是重點啊 05/23 09:55
11F：推 kshs2224 : 樓上是不是以為可以篩很大篩不用錢啊 都醫療資源耶 05/23 09:57
12F：推 XBUCKXMR : 快篩就有誤差 你再多篩幾次誤差也不會變小 05/23 09:58
13F：→ XBUCKXMR : 又不是再求數據 多篩幾次幹嘛？ 05/23 09:58
14F：推 ABiao0220 : 建議市府團隊上ptt看一下 很多鍵盤公衛大師的 05/23 09:59
15F：→ XBUCKXMR : 快篩陽性就做pcr檢測了還做快篩浪費時間？ 05/23 09:59
16F：噓 lnmp : 還在2541床,時中要哭了 05/23 10:01
幫你複習一下
https://i.imgur.com/kqiGy0y.jpg
高雄現有專責病床是1191，若疫情升溫隨時可準備到2541
中央算的是現有病床數，不含未來的備用量
這樣看懂了嗎？
17F：推 Tigerchan : 快篩陽就去做PCR了啦 浪費時間做快篩幹嘛 05/23 10:04
18F：推 jyekid : 目前快篩陽性還需要做PCR比對 05/23 10:05
19F：推 Tigerchan : 之前有宣導台北回來的要做自主健康管理啊 只是一定 05/23 10:07
20F：→ Tigerchan : 還是有人亂跑 05/23 10:07
21F：推 amishitter : 八卦仔看到又要生氣了 05/23 10:07
22F：推 louis222 : 各區大醫院都可作篩檢，有症狀還是有得篩檢 05/23 10:08
23F：推 waichiang820: 目前北部跟中南部的疫情狀況不同 高雄現在的狀況還 05/23 10:12
24F：→ waichiang820: 可以用這樣的方式防堵 在沒有擴散很大的狀況下弄一 05/23 10:12
25F：→ waichiang820: 堆快篩 只會變得朝陽科大一樣 05/23 10:12
26F：→ jyekid : 萬幸的是 朝陽科大是0陽性 就怕有一個陽性 排隊快篩 05/23 10:13
27F：→ jyekid : 時讓其他人感染到 總之 朝科大過關就好 05/23 10:13
朝陽科大快篩陽性29人，PCR全數陰性
https://reurl.cc/Q71kq0
直接示範在盛行率低的情況下，快篩錯誤率有多高
29F：→ lnmp : 這篇自己看看,高雄目前"只有260床",你那是未來規劃 05/23 10:21
30F：→ lnmp : 你要信中央還是信高雄市? 05/23 10:22
32F：→ jyekid : 這篇講得很清楚了 如果不滿意 請要求其他縣市比照 05/23 10:24
33F：推 nacciabe : 防疫優先 政治口水就免了 05/23 10:24
34F：→ jyekid : 高雄市標準提升專責病床 05/23 10:24
35F：推 dog990999 : 臺中表演給你看29變1了 05/23 10:24
36F：推 kshs2224 : 中央跟高雄市都信阿 又沒有矛盾 05/23 10:28
※ 編輯: chipher (1.172.200.173 臺灣), 05/23/2021 10:31:06
37F：→ ryu057 : 又有人要當自己是專家在那邊以為自己的意見很重要了 05/23 10:43
38F：→ ryu057 : 那麼偉大的話現在就在防疫團隊裡面而不是在網路上 05/23 10:44
39F：推 pomelo524 : 滿仔細解說 05/23 10:44
40F：噓 curtis16 : 你還在雙北來不及上傳，是能不能清醒一點？整個檢 05/23 10:45
41F：→ curtis16 : 驗跟行政流程量能無法負荷啦！ 05/23 10:45
42F：推 fcfd : 內容蠻詳細的 不過不願看的就是不願看^^ 05/23 10:47
43F：推 bibiwei : 從去年疫情開始,台灣決策者和專家都很重視確保醫療 05/23 10:50
44F：→ bibiwei : 量能,不隨便浪費 05/23 10:50
45F：推 RingoCake : 推 05/23 10:52
46F：推 DDG1000 : 文內都說1191床了… 05/23 10:58
47F：噓 papayapa3 : 還在偽陽，怕偽陽多驗幾次不就好了 05/23 11:00
48F：推 acxsport : 傳達內容清晰明瞭。 05/23 11:00
49F：推 icelandguard: 我還以為這篇已經夠清楚了 05/23 11:02
50F：推 happppp : 八卦仔還在炒校正回歸啦 05/23 11:07
51F：噓 kaminari22tw: 辣雞蔡：高雄人該向民進黨道歉 05/23 11:11
52F：推 sanwan : 自己貼八卦版文章自己有沒有進去看啊？ 05/23 11:25
53F：推 sanwan : 高雄市衛生局5/14說260床，然後5/22可達1191床，未 05/23 11:27
54F：→ sanwan : 來可達2541床 05/23 11:27
55F：推 jyekid : 看你的多驗幾次是用甚麼驗 如果是快篩 歹謝 05/23 11:27
56F：→ jyekid : 依照目前快篩後還要進一次PCR 啊 你要玩到甚麼時候 05/23 11:27
57F：→ jyekid : 快篩陽性29個人 再請這29個做一次快篩? 05/23 11:28
58F：推 waichiang820: 多驗PCR就陰性了啊= = 05/23 11:30
59F：推 Vedfolnir : 多驗幾次要耗費更多醫療能量，普篩仔喊喊就贏了 05/23 11:30
60F：推 kshs2224 : 有人只要能罵政府就好哪管什麼內容 出張嘴最簡單了 05/23 11:32
61F：→ ST3603 : 很多內文都不看 快篩不要只會用喊的 05/23 11:34
62F：推 newnovice : 盛行率是推估值對吧，只從醫療院所6000個樣本推估 05/23 11:39
63F：→ newnovice : 嗎？ 05/23 11:39
64F：噓 papayapa3 : 早就知道沒那個量可以快篩了啦，只是政府可以不要用 05/23 11:40
65F：→ papayapa3 : 偽陽來當藉口，只會讓人想吐，看一點外媒就知道了 05/23 11:40
66F：→ newnovice : 至於自行採檢可參考八卦[X港醫院會不會太誇張]一文 05/23 11:46
67F：→ ckk007 : 跟公宅一樣 愛把沒弄好沒核准的都算進來 05/23 12:07
68F：→ blackone979 : 快篩就有一定的誤差 你多篩幾次也不會比較準啦 真的 05/23 12:15
69F：→ blackone979 : 是各種反智 05/23 12:15
70F：推 alamabarry : 至少不是調拆籃框 跟gg黨的假訊息 05/23 12:16
71F：噓 Siriusnota : 還在造謠雙北來不及上傳......... 05/23 12:22
72F：→ Siriusnota : 檢疫上傳通報權責都是中央跟中央轄管欸 05/23 12:23
73F：推 BigSuckTube : 普篩仔就是藍營帶出來的反智民眾 05/23 12:24
74F：推 jyekid : 造謠? 雙北市長有其說法 比對陳時中說法 05/23 12:27
76F：→ jyekid : 其通報流程究竟是怎樣 到底有沒有地方政府角色 05/23 12:27
77F：→ jyekid : 真要講造謠 柯文哲昨天在記者會的說法跟後來臉書 05/23 12:28
78F：推 malisse74 : 朝陽科大的案例就在那邊 05/23 12:29
79F：→ malisse74 : 噓的可以去補一下公衛知識 05/23 12:29
80F：→ jyekid : 也有出入 個人傾向:醫院醫檢師作業流程繁重卡住 05/23 12:29
81F：→ jyekid : 至於醫檢通報作業流程有沒有地方政府角色 就等說明 05/23 12:30
82F：推 cahsakgae : 寫的很有道理阿 看不懂的智商有問題 05/23 12:40
83F：→ cindyokada : 寫的很好，可以好好看完嗎 如果快篩自費，看要不 05/23 12:41
84F：→ cindyokada : 要一直篩。 05/23 12:41
85F：推 dogreen : 高雄市民有夠倒楣 誇大不實跟一意孤行的市長都選了 05/23 12:50
86F：推 yudeifish : 一堆看不懂文的低端人口，可憐又可悲 05/23 12:51
87F：推 cloud0528 : 推 05/23 12:53
88F：推 peter308 : 陳其邁想法不就跟半年前的陳時中一樣? 05/23 13:02
89F：推 Wenjoys : 解釋得那麼清楚還是有人不懂 真的.... 05/23 13:02
90F：→ christinasy : 帶風向比識字重要 懂? 05/23 13:06
91F：→ caf00765 : 既然那麼多人喜歡物競天擇 那就讓病毒擴散爆發好了 05/23 13:24
92F：推 ri31625 : 加班的人辛苦了 05/23 13:24
94F：→ wayne595 : 被賣了還在幫數錢的人民真的好可憐 05/23 13:25
95F：推 jyekid : 樓樓上那張證據還不夠清楚 算有點間接 05/23 13:26
96F：→ jyekid : 推特有人找到CDC傳染病通報系統裡所附的PDF 05/23 13:27
97F：→ jyekid : 裡面直接寫明 地方政府上傳執行 反正就等指揮官說明 05/23 13:28
98F：推 ri31625 : 有些留言不知在講啥欸^^ 05/23 13:30
99F：推 peter308 : 我這邊持平的說啦 陳其邁本身就公衛出身 05/23 13:44
100F：→ peter308 : 加上去年副院長處理疫情經驗 我覺得目前為止很OK啦 05/23 13:44
101F：→ peter308 : 市民多配合就是了 05/23 13:45
102F：推 bibiwei : 不同背景市長,思考決策不一樣,專業度有差,陳是提前 05/23 13:59
103F：→ bibiwei : 在調病床和整備各項資源,準備打戰. 05/23 13:59
104F：推 mimiasd0722 : 不錯 給推 05/23 15:32
105F：推 achiyeng : 台中就示範給你們看了啊 普篩仔 浪費了多少時間跟 05/23 15:54
106F：→ achiyeng : 錢 05/23 15:54
107F：推 overpride : 合理疫情萬一爆發像北市一樣再來快篩 05/23 16:04
108F：→ eemail : 大概又會有人跳針那是負壓病床@@ 05/23 16:39
109F：噓 loby1234 : 珍惜帳號，小心發言 05/23 16:49
110F：推 grass329 : 這次給推 05/23 17:12
111F：推 Firmamentee : 病床那個代表基進黨也是亂打 05/23 19:41
112F：→ Firmamentee : 雙北清掉數字也不會那麼低，拿數字政治操作真的很 05/23 19:42
113F：→ Firmamentee : 白癡 05/23 19:42
114F：→ Firmamentee : 做好防疫就好沒必要在那邊一直亂打 05/23 19:43
115F：推 kazenoryu : 解釋的滿清楚的啊 05/24 10:05
116F：→ kazenoryu : 留言出了一些人吵數字是在想讓討論失焦嗎 05/24 10:05