作者chipher (紫星)
看板Kaohsiung
标题[闲聊] 陈其迈：高雄的防疫整备与快筛的2个时机
时间Sun May 23 09:44:13 2021
高雄到底什麽时候要快筛？
陈其迈在他的脸书上，
说明高雄目前的防疫整备状况，以及执行快筛的两个时机点
https://reurl.cc/OX28jA
文章有点长
感谢所有市民的配合跟体谅，我看到很多餐饮业者，都全力配合政府的防疫政策，在第一
时间都把内用部分取消改为外用。
大家「美食带回家，防疫顾全家」，好吃的东西，买回家大家分享，安全、又能够防疫。
现在也处於台北COVID-19疫情到高雄的次波感染的关键时期，从昨天到下一周的时间非常
关键。也要拜托大家今天到下周，尽量除了工作之外，都待在家，避免外出。
大家关心的高雄市防疫量能，我们也持续在整备。
高雄市 #防疫旅馆 整备，目前到今天总共有3823间，下周达到4458间；#集中检疫所 部
分，达660房，下周也会再增加。
我们医院的整备共分5级：做「分级分舱分流」的规划。我们的 #专责病房数，匡列了
2541床，到今天为止，4大医学中心跟我们市立的医院已经清空1191床，假如疫情升温，
随时可清空达2541床。对於专责病房或者是集中检疫所都有规划，请所有的市民朋友放心
。
https://i.imgur.com/g6wk6Rh.png
到目前为止高雄市大的战略，就是防止双北地区疫情进到高雄进行社区传播。所以我们的
疫调人员非常辛苦，几乎是24小时每天都在加班，透过疫调方式，能够把确诊者的接触者
找到，进行居家隔离，更有效率阻断疫情传播链，阻止病毒进入社区。
防疫总共有三件事情：
第一个 #保持社交距离，所以在餐厅只能外带的这个部分，我要谢谢大家的配合。
第二个是 #戴口罩。
第三当然最後就是要施打疫苗。
在昨天我们正式宣布所有医护人员一定要打疫苗，高雄市政府会帮所有医护人员来负担所
有保费。医护照顾市民，市长挺医护。
面对现在台湾流行状况，每天晚上八点我都会跟四大医学中心还有流行病学的专家们开会
。我们都会针对整体的疫情状况订定防疫措施。
.
另外，
高雄市已设立23处针对高风险对象提供快筛及采检服务。
但是要 #快筛 有两个时机点：
一个是属於社区传播的阶段，盛行率比较高的社区传染；
或第二个就是针对特定的群聚感染。
从这张曲线图(图3）来看：
纵轴的部分，我们叫做阳性预测值。也就是说，当你检查快筛是阳性的时候，那真正染病
的比例大概有多少。
https://i.imgur.com/XVkQups.png
所以你来用你的筛检工具来预测染病的机率，这个是属於阳性预测值。
那横轴的部分就是盛行率。也就是这个地方流行的状况。
假如一个检查它的敏感度是99%，然後它的特异性也是99%，很接近很精准的筛检工具的时
候，即便如此，假如盛行率是百分之一的话，阳性预测值才百分之50。
也就是说，
当一个地区在流行疾病有百分之1的时候，你用一个准确度百分之99的筛检工
具去筛，那你筛到两个阳性，其中一个就会是伪阳性。
所以
当盛行率极低如1/1000的时候，那伪阳性会怎麽样？伪阳性会达到的比例可能就会8
成，甚至9成。
换句话说，你筛了100个阳性的病人，那你其实有病的病人大概不到10个，那会有怎样的
一个後果？那这有90个，他是伪阳性。假如是伪阳性，必须就医、消毒，要做另外一个检
查，就会耗费很多的、不必要的医疗资源，更会产生医疗体系沉重的负担。
所以通常我们
在做快筛或者是社区筛检的时候，大都是在这个地区里面有疾病流行的时候。
大家看这个图，当盛行率越来越高的时候，它的阳性预测值就会非常高，假如你是社区流
行达到十分之一，像之前的纽约，大概她的阳性预测值，在盛行率十分之一的时候，它的
阳性预测值高达百分之92。所以在一个流行地区用快筛工具去做筛检，它会非常有效，
但
是我们现在高雄的状况，我们的盛行率是非常非常地低。
你一定会问我说，那在高雄社区到底有多少人？我们从几个医学中心，他们现在其实入住
院时，大都有做PCR的检测，(6000个，均未有阳性），或者是其他自费采检等筛检出来的
个案数来看，高雄存在的社区感染其实是非常的低。
第二个从现在高雄个案来看，几乎感染源几乎可以溯源是从北部地区来，十例有九例以上
，除了今天有一个确诊个案在调查他的接触史。其他全部都是由北部有旅游史的个案、或
者是其他确诊个案的接触者所来。
以我们从我们社区PCR盛行率的一个调查，现有的整合
这些过去调查采检PCR资料来讲，我们高雄相对来讲是安全，根本与双北情况不同。
但是我还是提醒大家，因为双北疫情严峻，以台湾一日生活圈的状况，我们一定要非常非
常的小心，口罩还是要戴好。
双北的疫情非常的严重，在疫调上，不要说双北，高雄市的医疗人员、防疫人员大家都非
常辛苦。所以也要请大家能够不分县市，感谢他们，大家同岛一命，我们都是要共同承担
来度过难关，也会跟第一线的同仁站在一起。
每一个人都是防疫的主角，也有因为大家的配合，所以我们才能够守住我们的社区，所以
我要再一次的十分感谢所有的市民朋友、大家共同的努力。
-----
简单说结论
高雄现在的盛行率非常低，现在做快筛伪阳数太高，只是浪费医疗资源
而且高雄的感染源几乎都是北部来的，都还能追踪疫调
所以高雄还未到快筛时机
群聚活动戴口罩，身体健康没烦恼
----本文警语----------------------------------
本篇推文禁止出现政治人物或与其有关之内容，
违者将向板主以高雄板规 6-1 或 6-5 检举。
----以上警语请自行决定是否删除----------------
--(以下请勿删除)------------------------------
高雄板非心情板、个板，无关高雄广泛市民之文章请勿张贴。
例如：我家隔壁的母猫生了小猫、对面的阿婆一个人独居之类的。
这里是高雄板，请讨论与多数高雄市民有直接关联性的文章。
高雄点请参考板规1-2
修改文章标题请於文章列表按大写T
修改文章内文请於文章列表按大写E
同性质文章请以大E修改内文方式加注，请勿於板上重覆多发
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.172.200.173 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Kaohsiung/M.1621734256.A.700.html
1F：推 yoshiringo : 有点担心三级会延长....................... 05/23 09:45
※ 编辑: chipher (1.172.200.173 台湾), 05/23/2021 09:51:02
2F：→ tingstart : 下午会说明，但记者会人家已经讲了唷 05/23 09:50
3F：推 chiefoflaw : 建议双北民众来高雄一律居家隔离 05/23 09:51
4F：推 im31519 : 上次我还担心副作用 下次公司排到打疫苗肯定施打... 05/23 09:51
6F：推 pisciss : 校正回归中心:1年来也是这样解释快筛的，下场就是死 05/23 09:51
校正回归是双北来不及上传检测结果所致，跟快筛有什麽关系？
7F：推 fcfd : 推 双北跟着抄就对了 05/23 09:54
8F：推 kshs2224 : 死什麽? 说得好像已经爆发了一年一样 05/23 09:55
9F：推 azik : 为什麽快筛阳不再多筛一次，伪机率可以再降，就算 05/23 09:55
10F：→ azik : 10个里面9个阳伪，找到哪唯一个伪真阳才是重点啊 05/23 09:55
11F：推 kshs2224 : 楼上是不是以为可以筛很大筛不用钱啊 都医疗资源耶 05/23 09:57
12F：推 XBUCKXMR : 快筛就有误差 你再多筛几次误差也不会变小 05/23 09:58
13F：→ XBUCKXMR : 又不是再求数据 多筛几次干嘛？ 05/23 09:58
14F：推 ABiao0220 : 建议市府团队上ptt看一下 很多键盘公卫大师的 05/23 09:59
15F：→ XBUCKXMR : 快筛阳性就做pcr检测了还做快筛浪费时间？ 05/23 09:59
16F：嘘 lnmp : 还在2541床,时中要哭了 05/23 10:01
帮你复习一下
https://i.imgur.com/kqiGy0y.jpg
高雄现有专责病床是1191，若疫情升温随时可准备到2541
中央算的是现有病床数，不含未来的备用量
这样看懂了吗？
17F：推 Tigerchan : 快筛阳就去做PCR了啦 浪费时间做快筛干嘛 05/23 10:04
18F：推 jyekid : 目前快筛阳性还需要做PCR比对 05/23 10:05
19F：推 Tigerchan : 之前有宣导台北回来的要做自主健康管理啊 只是一定 05/23 10:07
20F：→ Tigerchan : 还是有人乱跑 05/23 10:07
21F：推 amishitter : 八卦仔看到又要生气了 05/23 10:07
22F：推 louis222 : 各区大医院都可作筛检，有症状还是有得筛检 05/23 10:08
23F：推 waichiang820: 目前北部跟中南部的疫情状况不同 高雄现在的状况还 05/23 10:12
24F：→ waichiang820: 可以用这样的方式防堵 在没有扩散很大的状况下弄一 05/23 10:12
25F：→ waichiang820: 堆快筛 只会变得朝阳科大一样 05/23 10:12
26F：→ jyekid : 万幸的是 朝阳科大是0阳性 就怕有一个阳性 排队快筛 05/23 10:13
27F：→ jyekid : 时让其他人感染到 总之 朝科大过关就好 05/23 10:13
朝阳科大快筛阳性29人，PCR全数阴性
https://reurl.cc/Q71kq0
直接示范在盛行率低的情况下，快筛错误率有多高
29F：→ lnmp : 这篇自己看看,高雄目前"只有260床",你那是未来规划 05/23 10:21
30F：→ lnmp : 你要信中央还是信高雄市? 05/23 10:22
32F：→ jyekid : 这篇讲得很清楚了 如果不满意 请要求其他县市比照 05/23 10:24
33F：推 nacciabe : 防疫优先 政治口水就免了 05/23 10:24
34F：→ jyekid : 高雄市标准提升专责病床 05/23 10:24
35F：推 dog990999 : 台中表演给你看29变1了 05/23 10:24
36F：推 kshs2224 : 中央跟高雄市都信阿 又没有矛盾 05/23 10:28
※ 编辑: chipher (1.172.200.173 台湾), 05/23/2021 10:31:06
37F：→ ryu057 : 又有人要当自己是专家在那边以为自己的意见很重要了 05/23 10:43
38F：→ ryu057 : 那麽伟大的话现在就在防疫团队里面而不是在网路上 05/23 10:44
39F：推 pomelo524 : 满仔细解说 05/23 10:44
40F：嘘 curtis16 : 你还在双北来不及上传，是能不能清醒一点？整个检 05/23 10:45
41F：→ curtis16 : 验跟行政流程量能无法负荷啦！ 05/23 10:45
42F：推 fcfd : 内容蛮详细的 不过不愿看的就是不愿看^^ 05/23 10:47
43F：推 bibiwei : 从去年疫情开始,台湾决策者和专家都很重视确保医疗 05/23 10:50
44F：→ bibiwei : 量能,不随便浪费 05/23 10:50
45F：推 RingoCake : 推 05/23 10:52
46F：推 DDG1000 : 文内都说1191床了… 05/23 10:58
47F：嘘 papayapa3 : 还在伪阳，怕伪阳多验几次不就好了 05/23 11:00
48F：推 acxsport : 传达内容清晰明了。 05/23 11:00
49F：推 icelandguard: 我还以为这篇已经够清楚了 05/23 11:02
50F：推 happppp : 八卦仔还在炒校正回归啦 05/23 11:07
51F：嘘 kaminari22tw: 辣鸡蔡：高雄人该向民进党道歉 05/23 11:11
52F：推 sanwan : 自己贴八卦版文章自己有没有进去看啊？ 05/23 11:25
53F：推 sanwan : 高雄市卫生局5/14说260床，然後5/22可达1191床，未 05/23 11:27
54F：→ sanwan : 来可达2541床 05/23 11:27
55F：推 jyekid : 看你的多验几次是用甚麽验 如果是快筛 歹谢 05/23 11:27
56F：→ jyekid : 依照目前快筛後还要进一次PCR 啊 你要玩到甚麽时候 05/23 11:27
57F：→ jyekid : 快筛阳性29个人 再请这29个做一次快筛? 05/23 11:28
58F：推 waichiang820: 多验PCR就阴性了啊= = 05/23 11:30
59F：推 Vedfolnir : 多验几次要耗费更多医疗能量，普筛仔喊喊就赢了 05/23 11:30
60F：推 kshs2224 : 有人只要能骂政府就好哪管什麽内容 出张嘴最简单了 05/23 11:32
61F：→ ST3603 : 很多内文都不看 快筛不要只会用喊的 05/23 11:34
62F：推 newnovice : 盛行率是推估值对吧，只从医疗院所6000个样本推估 05/23 11:39
63F：→ newnovice : 吗？ 05/23 11:39
64F：嘘 papayapa3 : 早就知道没那个量可以快筛了啦，只是政府可以不要用 05/23 11:40
65F：→ papayapa3 : 伪阳来当藉口，只会让人想吐，看一点外媒就知道了 05/23 11:40
66F：→ newnovice : 至於自行采检可参考八卦[X港医院会不会太夸张]一文 05/23 11:46
67F：→ ckk007 : 跟公宅一样 爱把没弄好没核准的都算进来 05/23 12:07
68F：→ blackone979 : 快筛就有一定的误差 你多筛几次也不会比较准啦 真的 05/23 12:15
69F：→ blackone979 : 是各种反智 05/23 12:15
70F：推 alamabarry : 至少不是调拆篮框 跟gg党的假讯息 05/23 12:16
71F：嘘 Siriusnota : 还在造谣双北来不及上传......... 05/23 12:22
72F：→ Siriusnota : 检疫上传通报权责都是中央跟中央辖管欸 05/23 12:23
73F：推 BigSuckTube : 普筛仔就是蓝营带出来的反智民众 05/23 12:24
74F：推 jyekid : 造谣? 双北市长有其说法 比对陈时中说法 05/23 12:27
76F：→ jyekid : 其通报流程究竟是怎样 到底有没有地方政府角色 05/23 12:27
77F：→ jyekid : 真要讲造谣 柯文哲昨天在记者会的说法跟後来脸书 05/23 12:28
78F：推 malisse74 : 朝阳科大的案例就在那边 05/23 12:29
79F：→ malisse74 : 嘘的可以去补一下公卫知识 05/23 12:29
80F：→ jyekid : 也有出入 个人倾向:医院医检师作业流程繁重卡住 05/23 12:29
81F：→ jyekid : 至於医检通报作业流程有没有地方政府角色 就等说明 05/23 12:30
82F：推 cahsakgae : 写的很有道理阿 看不懂的智商有问题 05/23 12:40
83F：→ cindyokada : 写的很好，可以好好看完吗 如果快筛自费，看要不 05/23 12:41
84F：→ cindyokada : 要一直筛。 05/23 12:41
85F：推 dogreen : 高雄市民有够倒楣 夸大不实跟一意孤行的市长都选了 05/23 12:50
86F：推 yudeifish : 一堆看不懂文的低端人口，可怜又可悲 05/23 12:51
87F：推 cloud0528 : 推 05/23 12:53
88F：推 peter308 : 陈其迈想法不就跟半年前的陈时中一样? 05/23 13:02
89F：推 Wenjoys : 解释得那麽清楚还是有人不懂 真的.... 05/23 13:02
90F：→ christinasy : 带风向比识字重要 懂? 05/23 13:06
91F：→ caf00765 : 既然那麽多人喜欢物竞天择 那就让病毒扩散爆发好了 05/23 13:24
92F：推 ri31625 : 加班的人辛苦了 05/23 13:24
94F：→ wayne595 : 被卖了还在帮数钱的人民真的好可怜 05/23 13:25
95F：推 jyekid : 楼楼上那张证据还不够清楚 算有点间接 05/23 13:26
96F：→ jyekid : 推特有人找到CDC传染病通报系统里所附的PDF 05/23 13:27
97F：→ jyekid : 里面直接写明 地方政府上传执行 反正就等指挥官说明 05/23 13:28
98F：推 ri31625 : 有些留言不知在讲啥欸^^ 05/23 13:30
99F：推 peter308 : 我这边持平的说啦 陈其迈本身就公卫出身 05/23 13:44
100F：→ peter308 : 加上去年副院长处理疫情经验 我觉得目前为止很OK啦 05/23 13:44
101F：→ peter308 : 市民多配合就是了 05/23 13:45
102F：推 bibiwei : 不同背景市长,思考决策不一样,专业度有差,陈是提前 05/23 13:59
103F：→ bibiwei : 在调病床和整备各项资源,准备打战. 05/23 13:59
104F：推 mimiasd0722 : 不错 给推 05/23 15:32
105F：推 achiyeng : 台中就示范给你们看了啊 普筛仔 浪费了多少时间跟 05/23 15:54
106F：→ achiyeng : 钱 05/23 15:54
107F：推 overpride : 合理疫情万一爆发像北市一样再来快筛 05/23 16:04
108F：→ eemail : 大概又会有人跳针那是负压病床@@ 05/23 16:39
109F：嘘 loby1234 : 珍惜帐号，小心发言 05/23 16:49
110F：推 grass329 : 这次给推 05/23 17:12
111F：推 Firmamentee : 病床那个代表基进党也是乱打 05/23 19:41
112F：→ Firmamentee : 双北清掉数字也不会那麽低，拿数字政治操作真的很 05/23 19:42
113F：→ Firmamentee : 白痴 05/23 19:42
114F：→ Firmamentee : 做好防疫就好没必要在那边一直乱打 05/23 19:43
115F：推 kazenoryu : 解释的满清楚的啊 05/24 10:05
116F：→ kazenoryu : 留言出了一些人吵数字是在想让讨论失焦吗 05/24 10:05