作者simonjen (狂)
看板Kaohsiung
標題[公告] 改判-leinru
時間Tue Jun 23 00:26:33 2020
申訴方：leinru
原判決：
#1UvFofy7 (Kaohsiung)
經查2700億之內容雖非屬真實資訊，但考量在誤差10%範圍之內，
應屬發言者查証能力不足，非刻意宣傳，但仍屬造謠內容 依規定 處 警告。
依 7-2 升級為水桶 依 7-1 累計為 3650 日
組務申述結果：(僅節錄眾要部分)
#1UyCSWfl (Kaohsiung)
六、承上，雖高雄市政府官方所公告的資料並無申訴人所推的２７００億元這數字
，但組務認為３０００億元這數字在網路上也已經廣為流傳，也有經核准的國
內相關媒體報導，不該以此認定使用者所述為錯誤數字。
故組務判定申訴人勝訴，請板主於三日內解除申訴人之水桶。
七、另外，本案雖判申訴人勝訴，但組務仍肯定板主用心查證正確之金額數據，惟
盡量勿僅以官方所公告資料作為判決依據。
改判結果：leinru 於 6/24 0:00 起 解除水桶
高雄板板主 simonjen
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.153.227 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Kaohsiung/M.1592843195.A.867.html
※ 編輯: simonjen (114.25.153.227 臺灣), 06/23/2020 00:29:23
1F：推 hopewind00 : 這是指要你命3000不能處理後來的嗎 06/23 00:43
轉錄：
推 lianpig5566 : 組務僅就本案作說明，其他個案以板主認定為主 06/22 23:31
2F：→ staff23 : 官方109.06.09 最新數據總額相加是2825億 06/23 00:47
3F：→ staff23 : 依財政部規定公告之債務，截至109年5月底止如下 06/23 00:48
4F：→ staff23 : (一)1年以上公共債務未償餘額為2429億元。 06/23 00:48
5F：→ staff23 : (二)未滿1年公共債務未償餘額為36億元。 06/23 00:48
6F：→ staff23 : (三)平均每人負擔公共債務金額8.9萬元。 06/23 00:49
7F：→ staff23 : (四)自償性公共債務未償餘額（含非營業特種基金） 06/23 00:49
8F：→ staff23 : 為360億元。 06/23 00:49
9F：→ staff23 : 依據財政紀律法規定按季公布之「向非營業特種基金 06/23 00:49
10F：→ staff23 : 或專戶資金調度情形表」(本府公庫無向非營業特種基 06/23 00:50
11F：→ staff23 : 金或專戶調借)，如附檔。 06/23 00:50
查閱高雄市財政局所發之新聞稿內容節錄： 韓市長上任後......高雄市政府財政局表示，
截至本(108)年4月底公告的1年以上受限債務是
2,416.07億元......新市府團隊一直以來
都用戰戰兢兢的態度來處理財政，也積極推出各項開源節流措施來減少債務的擴大，如果
網友有疑問的話，可以瀏覽高雄市政府財政局網頁的債務訊息專區
(
https://finance2.kcg.gov.tw/index.php?page=debt)，上面都有每月的債務資訊，希
望大眾不要一直被
不實的言論或報導來曲解高雄市的財政。
12F：推 MVPGGYY : 照這例，以後去嘴別的地方可以自己加10%上去了XD 06/23 00:52
13F：推 siekensou000: 請問這次判決是針對個案，之後說3000億仍是違規嗎 06/23 00:53
14F：→ siekensou000: ？ 06/23 00:53
思考中~不過我個人建議還是別這樣說的好！
15F：→ staff23 : (四)自償性公共債務未償餘額 <=這個負債是不納 06/23 00:55
16F：→ staff23 : 公債法總額的 是近來俗稱藏債的地方 06/23 00:56
17F：→ staff23 : 但是依然是負債..............還是要還的 06/23 00:57
高雄市政府財政局也進一步以107年度的財務操作方式舉例說明，在107年整年連同替市府
各基金辦理的詢價案，分別在1月、3月、8月、9月辦了5次總共約3,110.10億元，另在10
月也發行2期公債共計148億元，如果依照網民及媒體的認知與報導，難道陳菊市長和許立
明代理市長在107年一整年內就舉債3,258.10億元嗎？
......希望大眾不要一直被
不實的言論或報導來曲解高雄市的財政。
18F：→ staff23 : 我講的是上開板主那個每月債務資訊連結內容 06/23 01:01
19F：→ staff23 : 最新的喔 06/23 01:01
如果網友有疑問的話，可以瀏覽高雄市政府財政局網頁的債務訊息專區
(
https://finance2.kcg.gov.tw/index.php?page=debt)，上面都有每月的債務資訊，
希望大眾不要一直被不實的言論或報導來曲解高雄市的財政。
20F：→ staff23 : 數據完全相符 沒有任何誤差 06/23 01:03
高雄市政府財政局也進一步以107年度的財務操作方式舉例說明，在107年整年連同替市府
各基金辦理的詢價案，分別在1月、3月、8月、9月辦了5次總共約3,110.10億元，另在10
月也發行2期公債共計148億元，如果依照網民及媒體的認知與報導，難道陳菊市長和許立
明代理市長在107年一整年內就舉債3,258.10億元嗎？
......希望大眾不要一直被
不實的言論或報導來曲解高雄市的財政。
21F：→ staff23 : 就是那網址數據阿 加起來2825億...... 06/23 01:05
22F：→ staff23 : 109.06.09公告的 06/23 01:06
本法所稱公共債務，指中央、直轄市、縣（市）及鄉（鎮、市）為應公共
事務支出所負擔之下列債務：
二、直轄市、縣（市）公債、庫券及國內外借款。
本法所稱借款，指中央、直轄市、縣（市）及鄉（鎮、市）向國內外所借
入之長期、短期及透支、展期款項；所稱舉債額度，指彌補歲入歲出差短
之舉債及債務基金舉新還舊以外之新增債務。
各級政府舉借公共債務除法律別有規定外，應以調節資本支出為目的。
第一項中央之債務，不包括中央銀行為調節、穩定金融所負擔之債務。
本法所定直轄市，包括依地方制度法第四條第二項準用直轄市規定之縣。
23F：→ pppyy : 這判決可以當判例來用了吧 06/23 01:09
轉錄：
推 lianpig5566 : 組務僅就本案作說明，其他個案以板主認定為主 06/22 23:31
25F：→ pppyy : 如果有說明是加上隱性負債才到3千億 這樣不算造謠吧 06/23 01:12
請找出隱藏負債的內容
本法所稱公共債務，指中央、直轄市、縣（市）及鄉（鎮、市）為應公共
事務支出所負擔之下列債務：
二、直轄市、縣（市）公債、庫券及國內外借款。
本法所稱借款，指中央、直轄市、縣（市）及鄉（鎮、市）向國內外所借
入之長期、短期及透支、展期款項；所稱舉債額度，指彌補歲入歲出差短
之舉債及債務基金舉新還舊以外之新增債務。
各級政府舉借公共債務除法律別有規定外，應以調節資本支出為目的。
第一項中央之債務，不包括中央銀行為調節、穩定金融所負擔之債務。
本法所定直轄市，包括依地方制度法第四條第二項準用直轄市規定之縣。
26F：→ staff23 : 高雄有公告欠的就是2825億 109.06.09高市府公告 06/23 01:18
如果沒看請清楚可以再看一次
本法所稱公共債務，指中央、直轄市、縣（市）及鄉（鎮、市）為應公共
事務支出所負擔之下列債務：
二、直轄市、縣（市）公債、庫券及國內外借款。
本法所稱借款，指中央、直轄市、縣（市）及鄉（鎮、市）向國內外所借
入之長期、短期及透支、展期款項；所稱舉債額度，指彌補歲入歲出差短
之舉債及債務基金舉新還舊以外之新增債務。
各級政府舉借公共債務除法律別有規定外，應以調節資本支出為目的。
第一項中央之債務，不包括中央銀行為調節、穩定金融所負擔之債務。
本法所定直轄市，包括依地方制度法第四條第二項準用直轄市規定之縣。
27F：噓 s380914 : 這判決不就表示以後造謠抹黑只要廣為流傳就無所謂嗎 06/23 01:21
※ 編輯: simonjen (114.25.153.227 臺灣), 06/23/2020 01:25:01
28F：推 s380914 : 推回來，版主辛苦了。此例一出最近那些來亂的又會更 06/23 01:24
29F：→ s380914 : 猖獗吧 06/23 01:24
30F：→ staff23 : 反過頭來說好了 2825億裡面有哪個債務不是板主 06/23 01:31
31F：→ staff23 : 所稱的公共債務 無論是一年以上、未滿一年、自償性 06/23 01:32
32F：推 peter308 : 版主對於他堅持的 東西會錙銖必較 06/23 01:33
33F：→ staff23 : 如果都是板主所稱的公共債務 2825億哪裡有問題? 06/23 01:33
34F：→ staff23 : 而且每個欠債裡面 市府都清楚公告是公共債務了 06/23 01:34
35F：→ staff23 : 難不成我有說錯一塊錢嗎? 06/23 01:35
36F：→ peter308 : 但對於他支持的理念的言論或活動 標準就不一樣了 06/23 01:35
37F：→ peter308 : 比方說 當初罷韓明明有很多違反版上規定的部分 06/23 01:37
38F：→ peter308 : 但他就變成很寬鬆的方式在處理那些違規狀況 06/23 01:38
39F：→ MVPGGYY : 308在跟人討論標準不一，是在搞笑嗎？ 06/23 01:38
40F：→ peter308 : 像這種欠債數字的大小 可以跟你引用法條和各種數據 06/23 01:39
41F：→ peter308 : 但當初對於罷韓的遊行活動文章 卻可以無視於版規 06/23 01:39
42F：→ peter308 : 輕易的不去追究 這明顯違反行政中立和比例原則 06/23 01:40
43F：→ s380914 : 又要選舉了這些人就出現了，有夠煩 06/23 01:43
44F：推 siekensou000: 308不是說要滾出高雄板？怎又來了。而且還談你最「 06/23 01:43
45F：→ siekensou000: 討厭」的政治，還是現在是「喜歡」政治的那個你上 06/23 01:43
46F：→ siekensou000: 來留言呢？ 06/23 01:43
47F：推 peter308 : 我從來沒說過我要滾出高雄版 請你拿出證據 06/23 01:43
48F：→ peter308 : 不然我可以檢舉你造謠 06/23 01:44
49F：→ MVPGGYY : 真的，要選舉這些人就出來了，但版上還是有些愛裝中 06/23 01:44
50F：→ MVPGGYY : 立的版友，喜歡嘴在地版友是網軍，然後無視這種現象 06/23 01:44
51F：→ MVPGGYY : = = 06/23 01:44
52F：→ siekensou000: 你說「政治滾出高雄板」，你就是第一愛的啊！所以 06/23 01:45
53F：→ siekensou000: 怎不先滾？所以你沒說過？還是，是另一個你說的？ 06/23 01:45
54F：→ pppyy : 組務已認定3千億非空穴來風 且有說明不該以此認定 06/23 01:47
55F：→ pppyy : 使用者所述為錯誤數字 那以後應該一視同仁吧 06/23 01:47
56F：→ lianpig5566 : 個案歸個案，仍以板主認定為主哦 06/23 01:49
57F：推 gengar080055: 小組長若這是個案判斷 但因還是因為3000e 如你說的 06/23 01:55
58F：→ gengar080055: 其他以板主為主 那板主認定3000e違規 今天的事不就 06/23 01:55
59F：→ gengar080055: 要再一次？ 06/23 01:55
60F：→ staff23 : 樓上 就個案為個別判斷是這樣沒錯 06/23 01:57
61F：推 davidwales : 我解讀小組長的話，3000E應該不算違規。 06/23 01:57
62F：噓 siekensou000: 308幹嘛換davidwales這帳號來？ 06/23 01:59
63F：→ pppyy : 那如果以後有類似的被水桶 能以此判例來簡化申訴流 06/23 02:00
64F：→ pppyy : 程嗎 或許可以考慮看看 06/23 02:00
65F：→ staff23 : 還好還好 我講109.06.09是2825億 看市府公告的 06/23 02:00
66F：→ staff23 : 應該快可以看個案怎麼判斷了 06/23 02:01
67F：→ staff23 : 我反而比較好奇的是 講「欠2000多億」的話 要怎麼判 06/23 02:03
68F：→ staff23 : 又或者講「3000多億」時 會怎麼判斷 06/23 02:04
69F：推 jganet : 崩潰到現在。還開分身推文。 06/23 02:28
70F：→ jganet : 還好沒讓某人選上，不然可慘了。 06/23 02:30
71F：→ jganet : davidwales你的認定跟308的認定有一樣嗎，哈哈 06/23 02:31
73F：推 JOJOw991052 : 308幹嘛切david啊?不是同個人嗎 06/23 06:15
74F：推 bear701107 : 最近的事情一看就知道staff23又想選板主了 06/23 07:45
75F：推 viaggiatore : 讓這種魯小小又常告人的人當板主絕對是災難 06/23 07:54
76F：→ viaggiatore : 所以他也是被罷免過的板主。 06/23 07:55
77F：推 randolph80 : 看起來就有病 06/23 08:05
78F：推 viaggiatore : 而且他處理事情的手段是盡量把事情弄大，板規不讓他 06/23 08:10
79F：→ viaggiatore : 滿意還會去勞煩一般不須勞煩的法院人員，根本是製造 06/23 08:11
80F：→ viaggiatore : 麻煩者。 06/23 08:12
82F：→ atb : 跑了囉 06/23 08:12
83F：推 ChangHash : 是說計較2700或3000...總感覺是不是什麼了點... 06/23 09:03
84F：→ flare5566 : 我是覺得有雙帳號不可恥啦 可恥的是被抓包還不承認 06/23 09:51
85F：→ flare5566 : 然後一直被打臉 06/23 09:51
86F：→ flare5566 : 連ip都不會換也敢來走跳 06/23 09:52
87F：推 asuka99 : 支持版主 06/23 14:31
88F：噓 Gavatzky : 版主臉好腫 06/23 15:25
89F：噓 jackdawliu : 多用點心就不會誤判了加油 06/23 15:47
90F：推 letyoufree : 板主辛苦了，要跟造謠的人解釋這麼多，後面還一堆低 06/23 17:11
91F：→ letyoufree : 能兒帶風向 06/23 17:11
92F：噓 hillpenny : 笑死人了，一堆報導也是說三千億，博士生就是要求 06/23 17:51
93F：→ hillpenny : 不一樣，一定要說出目前正確數字不然就是造謠，我 06/23 17:51
94F：→ hillpenny : 看到底怎麽負債幾千億的，北漂仔根本不關心，只在意 06/23 17:51
95F：→ hillpenny : 造謠DPP的人。 06/23 17:51
96F：推 siekensou000: 對有些人來說，不願相信官方公開的說法，只相信媒 06/23 18:00
97F：→ siekensou000: 體的謊言，真的很有趣。 06/23 18:00
98F：→ siekensou000: 板主辛苦了。 06/23 18:00
99F：推 yayayagogo : 版主腦殘粉 秀秀版主 06/23 18:16
100F：噓 hillpenny : 我想你搞錯我的重點了，負債3千億還是2千4百億或是2 06/23 18:38
101F：→ hillpenny : 千7百億根本就不是重點，當政治人物讓一個城市負債 06/23 18:38
102F：→ hillpenny : 成為全國第一，求職工作卻沒有提升，只能繼續北漂人 06/23 18:38
103F：→ hillpenny : 口外流，我是真不知道，這款政客有啥好護航的，可 06/23 18:38
104F：→ hillpenny : 能我沒有台灣價值吧。 06/23 18:38
105F：推 siekensou000: 咦？ 06/23 19:01
107F：→ siekensou000: 記得說到做到。 06/23 19:02
108F：推 siekensou000: 順便跟你說，政府做不好真的是事實，但正確的數字 06/23 19:07
109F：→ siekensou000: 澄清也是事實，還有罷免成功你要刪帳號也是事實。 06/23 19:07
110F：推 gengar080055: hillpenny記得刪帳號喔！XD 06/23 19:24
111F：推 hillpenny : 終於有人注意到我的噓文了，好感動，我會離開雙標 06/23 19:49
112F：→ hillpenny : 版的，等我一下，嘻嘻。 06/23 19:49
113F：推 siekensou000: 記得刪帳號。 06/23 19:51
114F：→ siekensou000: 至於你要離開哪， Who care～s. 06/23 19:56
115F：推 JOJOw991052 : 離開是一回事，但刪帳號又是另一回事喔 06/23 20:27
116F：→ JOJOw991052 : 哪時後刪帳號啦(敲碗 06/23 20:27
117F：噓 fusen80 : 支持板主上訴到底，不然以後亂傳假新聞都可以含糊帶 06/23 20:45
118F：→ fusen80 : 過 06/23 20:45
119F：→ fusen80 : hillpenny快點刪帳號啊，不要再回文了 06/23 20:46
120F：推 hillpenny : 噢噢我還沒刪內，咬我嗎？嘻嘻 06/23 20:54
121F：推 gengar080055: 你這種不敢不意外 但是你要怎樣沒人在乎 06/23 21:04
122F：推 JOJOw991052 : 咬你幹嘛啦XDD當然笑你就好了啊 06/23 21:06
123F：推 hillpenny : 我還沒刪噢，趕快來笑我，不然跟版主檢舉我好了 06/23 21:52
124F：推 s955097 : 小朋友 06/24 02:19
125F：→ s955097 : 版主辛苦了 06/24 02:20
126F：→ s955097 : 平常不太回文 看到這些，浮出水面給些鼓勵 06/24 02:21
127F：→ s955097 : 至於高雄有沒有前景，比市長、總統還有關係的是我 06/24 02:22
128F：→ s955097 : 們本身，不用賴在誰身上 06/24 02:22
129F：→ s955097 : 其他那種小孩子氣，也就值這麼高而已 06/24 02:24
130F：推 leinru : 官逼民反，暴政必亡，還是呼籲版主保持公正 06/24 07:02
131F：→ leinru : 高雄版似乎已容不下其它聲音了 06/24 07:03
132F：推 JOJOw991052 : 官逼民反www自己債務看不懂在那邊www 06/24 07:57
133F：→ JOJOw991052 : 容不下其他聲音?你的聲音是這種聲音被嘴剛好吧 06/24 07:57
134F：→ leinru : 感謝樓上示範高雄版的現況 06/24 10:52
135F：→ leinru : 也感謝版主讓我體會言論自由的可貴 06/24 10:52
136F：推 hillpenny : 我又來了，叫我刪帳號的出來啊，當初我推文說要刪帳 06/24 11:04
137F：→ hillpenny : 號，又沒人卡位等我刪；契約的成立須兩個當事人表 06/24 11:04
138F：→ hillpenny : 示意思一致，既然沒人理我，之後又不想為垃圾政客刪 06/24 11:04
139F：→ hillpenny : 帳號為何不行；好比，我於五個月前推文要賣iphone11 06/24 11:04
140F：→ hillpenny : 五千元，但沒有人理我，如今你們找出我的推文要買ip 06/24 11:04
141F：→ hillpenny : hone11五千，請問到底是誰好笑呢？不過，如果版主願 06/24 11:04
142F：→ hillpenny : 意公開發文承認他就是雙標，這裡就是高雄dpp版，那 06/24 11:04
143F：→ hillpenny : 我願意刪除在PTT的帳號，simonjen你願意跟我成立這 06/24 11:04
144F：→ hillpenny : 個契約嗎。 06/24 11:04
145F：→ siekensou000: 這種說被罷免就刪帳的人，現在又改來改去早就沒有 06/24 11:09
146F：→ siekensou000: 誠信了，說話不算話的人，板主根本就不用理他，自 06/24 11:09
147F：→ siekensou000: 以為自己很重要。呵呵 06/24 11:09
148F：推 gengar080055: 噗 無信者根本沒人在意啊～板主不要理他+1 06/24 11:25
149F：推 hillpenny : 版主是博士高材生，舉備完全縝密獨立思考能力，你 06/24 11:39
150F：→ hillpenny : 們根本不用擔心，不過說我沒有誠信，請問我是答應 06/24 11:39
151F：→ hillpenny : 誰要刪帳號呢？或是騙了誰呢？ 06/24 11:39