作者simonjen (狂)
看板Kaohsiung
标题[公告] 改判-leinru
时间Tue Jun 23 00:26:33 2020
申诉方：leinru
原判决：
#1UvFofy7 (Kaohsiung)
经查2700亿之内容虽非属真实资讯，但考量在误差10%范围之内，
应属发言者查证能力不足，非刻意宣传，但仍属造谣内容 依规定 处 警告。
依 7-2 升级为水桶 依 7-1 累计为 3650 日
组务申述结果：(仅节录众要部分)
#1UyCSWfl (Kaohsiung)
六、承上，虽高雄市政府官方所公告的资料并无申诉人所推的２７００亿元这数字
，但组务认为３０００亿元这数字在网路上也已经广为流传，也有经核准的国
内相关媒体报导，不该以此认定使用者所述为错误数字。
故组务判定申诉人胜诉，请板主於三日内解除申诉人之水桶。
七、另外，本案虽判申诉人胜诉，但组务仍肯定板主用心查证正确之金额数据，惟
尽量勿仅以官方所公告资料作为判决依据。
改判结果：leinru 於 6/24 0:00 起 解除水桶
高雄板板主 simonjen
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.25.153.227 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Kaohsiung/M.1592843195.A.867.html
※ 编辑: simonjen (114.25.153.227 台湾), 06/23/2020 00:29:23
1F：推 hopewind00 : 这是指要你命3000不能处理後来的吗 06/23 00:43
转录：
推 lianpig5566 : 组务仅就本案作说明，其他个案以板主认定为主 06/22 23:31
2F：→ staff23 : 官方109.06.09 最新数据总额相加是2825亿 06/23 00:47
3F：→ staff23 : 依财政部规定公告之债务，截至109年5月底止如下 06/23 00:48
4F：→ staff23 : (一)1年以上公共债务未偿余额为2429亿元。 06/23 00:48
5F：→ staff23 : (二)未满1年公共债务未偿余额为36亿元。 06/23 00:48
6F：→ staff23 : (三)平均每人负担公共债务金额8.9万元。 06/23 00:49
7F：→ staff23 : (四)自偿性公共债务未偿余额（含非营业特种基金） 06/23 00:49
8F：→ staff23 : 为360亿元。 06/23 00:49
9F：→ staff23 : 依据财政纪律法规定按季公布之「向非营业特种基金 06/23 00:49
10F：→ staff23 : 或专户资金调度情形表」(本府公库无向非营业特种基 06/23 00:50
11F：→ staff23 : 金或专户调借)，如附档。 06/23 00:50
查阅高雄市财政局所发之新闻稿内容节录： 韩市长上任後......高雄市政府财政局表示，
截至本(108)年4月底公告的1年以上受限债务是
2,416.07亿元......新市府团队一直以来
都用战战兢兢的态度来处理财政，也积极推出各项开源节流措施来减少债务的扩大，如果
网友有疑问的话，可以浏览高雄市政府财政局网页的债务讯息专区
(
https://finance2.kcg.gov.tw/index.php?page=debt)，上面都有每月的债务资讯，希
望大众不要一直被
不实的言论或报导来曲解高雄市的财政。
12F：推 MVPGGYY : 照这例，以後去嘴别的地方可以自己加10%上去了XD 06/23 00:52
13F：推 siekensou000: 请问这次判决是针对个案，之後说3000亿仍是违规吗 06/23 00:53
14F：→ siekensou000: ？ 06/23 00:53
思考中~不过我个人建议还是别这样说的好！
15F：→ staff23 : (四)自偿性公共债务未偿余额 <=这个负债是不纳 06/23 00:55
16F：→ staff23 : 公债法总额的 是近来俗称藏债的地方 06/23 00:56
17F：→ staff23 : 但是依然是负债..............还是要还的 06/23 00:57
高雄市政府财政局也进一步以107年度的财务操作方式举例说明，在107年整年连同替市府
各基金办理的询价案，分别在1月、3月、8月、9月办了5次总共约3,110.10亿元，另在10
月也发行2期公债共计148亿元，如果依照网民及媒体的认知与报导，难道陈菊市长和许立
明代理市长在107年一整年内就举债3,258.10亿元吗？
......希望大众不要一直被
不实的言论或报导来曲解高雄市的财政。
18F：→ staff23 : 我讲的是上开板主那个每月债务资讯连结内容 06/23 01:01
19F：→ staff23 : 最新的喔 06/23 01:01
如果网友有疑问的话，可以浏览高雄市政府财政局网页的债务讯息专区
(
https://finance2.kcg.gov.tw/index.php?page=debt)，上面都有每月的债务资讯，
希望大众不要一直被不实的言论或报导来曲解高雄市的财政。
20F：→ staff23 : 数据完全相符 没有任何误差 06/23 01:03
高雄市政府财政局也进一步以107年度的财务操作方式举例说明，在107年整年连同替市府
各基金办理的询价案，分别在1月、3月、8月、9月办了5次总共约3,110.10亿元，另在10
月也发行2期公债共计148亿元，如果依照网民及媒体的认知与报导，难道陈菊市长和许立
明代理市长在107年一整年内就举债3,258.10亿元吗？
......希望大众不要一直被
不实的言论或报导来曲解高雄市的财政。
21F：→ staff23 : 就是那网址数据阿 加起来2825亿...... 06/23 01:05
22F：→ staff23 : 109.06.09公告的 06/23 01:06
本法所称公共债务，指中央、直辖市、县（市）及乡（镇、市）为应公共
事务支出所负担之下列债务：
二、直辖市、县（市）公债、库券及国内外借款。
本法所称借款，指中央、直辖市、县（市）及乡（镇、市）向国内外所借
入之长期、短期及透支、展期款项；所称举债额度，指弥补岁入岁出差短
之举债及债务基金举新还旧以外之新增债务。
各级政府举借公共债务除法律别有规定外，应以调节资本支出为目的。
第一项中央之债务，不包括中央银行为调节、稳定金融所负担之债务。
本法所定直辖市，包括依地方制度法第四条第二项准用直辖市规定之县。
23F：→ pppyy : 这判决可以当判例来用了吧 06/23 01:09
转录：
推 lianpig5566 : 组务仅就本案作说明，其他个案以板主认定为主 06/22 23:31
25F：→ pppyy : 如果有说明是加上隐性负债才到3千亿 这样不算造谣吧 06/23 01:12
请找出隐藏负债的内容
本法所称公共债务，指中央、直辖市、县（市）及乡（镇、市）为应公共
事务支出所负担之下列债务：
二、直辖市、县（市）公债、库券及国内外借款。
本法所称借款，指中央、直辖市、县（市）及乡（镇、市）向国内外所借
入之长期、短期及透支、展期款项；所称举债额度，指弥补岁入岁出差短
之举债及债务基金举新还旧以外之新增债务。
各级政府举借公共债务除法律别有规定外，应以调节资本支出为目的。
第一项中央之债务，不包括中央银行为调节、稳定金融所负担之债务。
本法所定直辖市，包括依地方制度法第四条第二项准用直辖市规定之县。
26F：→ staff23 : 高雄有公告欠的就是2825亿 109.06.09高市府公告 06/23 01:18
如果没看请清楚可以再看一次
本法所称公共债务，指中央、直辖市、县（市）及乡（镇、市）为应公共
事务支出所负担之下列债务：
二、直辖市、县（市）公债、库券及国内外借款。
本法所称借款，指中央、直辖市、县（市）及乡（镇、市）向国内外所借
入之长期、短期及透支、展期款项；所称举债额度，指弥补岁入岁出差短
之举债及债务基金举新还旧以外之新增债务。
各级政府举借公共债务除法律别有规定外，应以调节资本支出为目的。
第一项中央之债务，不包括中央银行为调节、稳定金融所负担之债务。
本法所定直辖市，包括依地方制度法第四条第二项准用直辖市规定之县。
27F：嘘 s380914 : 这判决不就表示以後造谣抹黑只要广为流传就无所谓吗 06/23 01:21
※ 编辑: simonjen (114.25.153.227 台湾), 06/23/2020 01:25:01
28F：推 s380914 : 推回来，版主辛苦了。此例一出最近那些来乱的又会更 06/23 01:24
29F：→ s380914 : 猖獗吧 06/23 01:24
30F：→ staff23 : 反过头来说好了 2825亿里面有哪个债务不是板主 06/23 01:31
31F：→ staff23 : 所称的公共债务 无论是一年以上、未满一年、自偿性 06/23 01:32
32F：推 peter308 : 版主对於他坚持的 东西会锱铢必较 06/23 01:33
33F：→ staff23 : 如果都是板主所称的公共债务 2825亿哪里有问题? 06/23 01:33
34F：→ staff23 : 而且每个欠债里面 市府都清楚公告是公共债务了 06/23 01:34
35F：→ staff23 : 难不成我有说错一块钱吗? 06/23 01:35
36F：→ peter308 : 但对於他支持的理念的言论或活动 标准就不一样了 06/23 01:35
37F：→ peter308 : 比方说 当初罢韩明明有很多违反版上规定的部分 06/23 01:37
38F：→ peter308 : 但他就变成很宽松的方式在处理那些违规状况 06/23 01:38
39F：→ MVPGGYY : 308在跟人讨论标准不一，是在搞笑吗？ 06/23 01:38
40F：→ peter308 : 像这种欠债数字的大小 可以跟你引用法条和各种数据 06/23 01:39
41F：→ peter308 : 但当初对於罢韩的游行活动文章 却可以无视於版规 06/23 01:39
42F：→ peter308 : 轻易的不去追究 这明显违反行政中立和比例原则 06/23 01:40
43F：→ s380914 : 又要选举了这些人就出现了，有够烦 06/23 01:43
44F：推 siekensou000: 308不是说要滚出高雄板？怎又来了。而且还谈你最「 06/23 01:43
45F：→ siekensou000: 讨厌」的政治，还是现在是「喜欢」政治的那个你上 06/23 01:43
46F：→ siekensou000: 来留言呢？ 06/23 01:43
47F：推 peter308 : 我从来没说过我要滚出高雄版 请你拿出证据 06/23 01:43
48F：→ peter308 : 不然我可以检举你造谣 06/23 01:44
49F：→ MVPGGYY : 真的，要选举这些人就出来了，但版上还是有些爱装中 06/23 01:44
50F：→ MVPGGYY : 立的版友，喜欢嘴在地版友是网军，然後无视这种现象 06/23 01:44
51F：→ MVPGGYY : = = 06/23 01:44
52F：→ siekensou000: 你说「政治滚出高雄板」，你就是第一爱的啊！所以 06/23 01:45
53F：→ siekensou000: 怎不先滚？所以你没说过？还是，是另一个你说的？ 06/23 01:45
54F：→ pppyy : 组务已认定3千亿非空穴来风 且有说明不该以此认定 06/23 01:47
55F：→ pppyy : 使用者所述为错误数字 那以後应该一视同仁吧 06/23 01:47
56F：→ lianpig5566 : 个案归个案，仍以板主认定为主哦 06/23 01:49
57F：推 gengar080055: 小组长若这是个案判断 但因还是因为3000e 如你说的 06/23 01:55
58F：→ gengar080055: 其他以板主为主 那板主认定3000e违规 今天的事不就 06/23 01:55
59F：→ gengar080055: 要再一次？ 06/23 01:55
60F：→ staff23 : 楼上 就个案为个别判断是这样没错 06/23 01:57
61F：推 davidwales : 我解读小组长的话，3000E应该不算违规。 06/23 01:57
62F：嘘 siekensou000: 308干嘛换davidwales这帐号来？ 06/23 01:59
63F：→ pppyy : 那如果以後有类似的被水桶 能以此判例来简化申诉流 06/23 02:00
64F：→ pppyy : 程吗 或许可以考虑看看 06/23 02:00
65F：→ staff23 : 还好还好 我讲109.06.09是2825亿 看市府公告的 06/23 02:00
66F：→ staff23 : 应该快可以看个案怎麽判断了 06/23 02:01
67F：→ staff23 : 我反而比较好奇的是 讲「欠2000多亿」的话 要怎麽判 06/23 02:03
68F：→ staff23 : 又或者讲「3000多亿」时 会怎麽判断 06/23 02:04
69F：推 jganet : 崩溃到现在。还开分身推文。 06/23 02:28
70F：→ jganet : 还好没让某人选上，不然可惨了。 06/23 02:30
71F：→ jganet : davidwales你的认定跟308的认定有一样吗，哈哈 06/23 02:31
73F：推 JOJOw991052 : 308干嘛切david啊?不是同个人吗 06/23 06:15
74F：推 bear701107 : 最近的事情一看就知道staff23又想选板主了 06/23 07:45
75F：推 viaggiatore : 让这种鲁小小又常告人的人当板主绝对是灾难 06/23 07:54
76F：→ viaggiatore : 所以他也是被罢免过的板主。 06/23 07:55
77F：推 randolph80 : 看起来就有病 06/23 08:05
78F：推 viaggiatore : 而且他处理事情的手段是尽量把事情弄大，板规不让他 06/23 08:10
79F：→ viaggiatore : 满意还会去劳烦一般不须劳烦的法院人员，根本是制造 06/23 08:11
80F：→ viaggiatore : 麻烦者。 06/23 08:12
82F：→ atb : 跑了罗 06/23 08:12
83F：推 ChangHash : 是说计较2700或3000...总感觉是不是什麽了点... 06/23 09:03
84F：→ flare5566 : 我是觉得有双帐号不可耻啦 可耻的是被抓包还不承认 06/23 09:51
85F：→ flare5566 : 然後一直被打脸 06/23 09:51
86F：→ flare5566 : 连ip都不会换也敢来走跳 06/23 09:52
87F：推 asuka99 : 支持版主 06/23 14:31
88F：嘘 Gavatzky : 版主脸好肿 06/23 15:25
89F：嘘 jackdawliu : 多用点心就不会误判了加油 06/23 15:47
90F：推 letyoufree : 板主辛苦了，要跟造谣的人解释这麽多，後面还一堆低 06/23 17:11
91F：→ letyoufree : 能儿带风向 06/23 17:11
92F：嘘 hillpenny : 笑死人了，一堆报导也是说三千亿，博士生就是要求 06/23 17:51
93F：→ hillpenny : 不一样，一定要说出目前正确数字不然就是造谣，我 06/23 17:51
94F：→ hillpenny : 看到底怎麽负债几千亿的，北漂仔根本不关心，只在意 06/23 17:51
95F：→ hillpenny : 造谣DPP的人。 06/23 17:51
96F：推 siekensou000: 对有些人来说，不愿相信官方公开的说法，只相信媒 06/23 18:00
97F：→ siekensou000: 体的谎言，真的很有趣。 06/23 18:00
98F：→ siekensou000: 板主辛苦了。 06/23 18:00
99F：推 yayayagogo : 版主脑残粉 秀秀版主 06/23 18:16
100F：嘘 hillpenny : 我想你搞错我的重点了，负债3千亿还是2千4百亿或是2 06/23 18:38
101F：→ hillpenny : 千7百亿根本就不是重点，当政治人物让一个城市负债 06/23 18:38
102F：→ hillpenny : 成为全国第一，求职工作却没有提升，只能继续北漂人 06/23 18:38
103F：→ hillpenny : 口外流，我是真不知道，这款政客有啥好护航的，可 06/23 18:38
104F：→ hillpenny : 能我没有台湾价值吧。 06/23 18:38
105F：推 siekensou000: 咦？ 06/23 19:01
107F：→ siekensou000: 记得说到做到。 06/23 19:02
108F：推 siekensou000: 顺便跟你说，政府做不好真的是事实，但正确的数字 06/23 19:07
109F：→ siekensou000: 澄清也是事实，还有罢免成功你要删帐号也是事实。 06/23 19:07
110F：推 gengar080055: hillpenny记得删帐号喔！XD 06/23 19:24
111F：推 hillpenny : 终於有人注意到我的嘘文了，好感动，我会离开双标 06/23 19:49
112F：→ hillpenny : 版的，等我一下，嘻嘻。 06/23 19:49
113F：推 siekensou000: 记得删帐号。 06/23 19:51
114F：→ siekensou000: 至於你要离开哪， Who care～s. 06/23 19:56
115F：推 JOJOw991052 : 离开是一回事，但删帐号又是另一回事喔 06/23 20:27
116F：→ JOJOw991052 : 哪时後删帐号啦(敲碗 06/23 20:27
117F：嘘 fusen80 : 支持板主上诉到底，不然以後乱传假新闻都可以含糊带 06/23 20:45
118F：→ fusen80 : 过 06/23 20:45
119F：→ fusen80 : hillpenny快点删帐号啊，不要再回文了 06/23 20:46
120F：推 hillpenny : 噢噢我还没删内，咬我吗？嘻嘻 06/23 20:54
121F：推 gengar080055: 你这种不敢不意外 但是你要怎样没人在乎 06/23 21:04
122F：推 JOJOw991052 : 咬你干嘛啦XDD当然笑你就好了啊 06/23 21:06
123F：推 hillpenny : 我还没删噢，赶快来笑我，不然跟版主检举我好了 06/23 21:52
124F：推 s955097 : 小朋友 06/24 02:19
125F：→ s955097 : 版主辛苦了 06/24 02:20
126F：→ s955097 : 平常不太回文 看到这些，浮出水面给些鼓励 06/24 02:21
127F：→ s955097 : 至於高雄有没有前景，比市长、总统还有关系的是我 06/24 02:22
128F：→ s955097 : 们本身，不用赖在谁身上 06/24 02:22
129F：→ s955097 : 其他那种小孩子气，也就值这麽高而已 06/24 02:24
130F：推 leinru : 官逼民反，暴政必亡，还是呼吁版主保持公正 06/24 07:02
131F：→ leinru : 高雄版似乎已容不下其它声音了 06/24 07:03
132F：推 JOJOw991052 : 官逼民反www自己债务看不懂在那边www 06/24 07:57
133F：→ JOJOw991052 : 容不下其他声音?你的声音是这种声音被嘴刚好吧 06/24 07:57
134F：→ leinru : 感谢楼上示范高雄版的现况 06/24 10:52
135F：→ leinru : 也感谢版主让我体会言论自由的可贵 06/24 10:52
136F：推 hillpenny : 我又来了，叫我删帐号的出来啊，当初我推文说要删帐 06/24 11:04
137F：→ hillpenny : 号，又没人卡位等我删；契约的成立须两个当事人表 06/24 11:04
138F：→ hillpenny : 示意思一致，既然没人理我，之後又不想为垃圾政客删 06/24 11:04
139F：→ hillpenny : 帐号为何不行；好比，我於五个月前推文要卖iphone11 06/24 11:04
140F：→ hillpenny : 五千元，但没有人理我，如今你们找出我的推文要买ip 06/24 11:04
141F：→ hillpenny : hone11五千，请问到底是谁好笑呢？不过，如果版主愿 06/24 11:04
142F：→ hillpenny : 意公开发文承认他就是双标，这里就是高雄dpp版，那 06/24 11:04
143F：→ hillpenny : 我愿意删除在PTT的帐号，simonjen你愿意跟我成立这 06/24 11:04
144F：→ hillpenny : 个契约吗。 06/24 11:04
145F：→ siekensou000: 这种说被罢免就删帐的人，现在又改来改去早就没有 06/24 11:09
146F：→ siekensou000: 诚信了，说话不算话的人，板主根本就不用理他，自 06/24 11:09
147F：→ siekensou000: 以为自己很重要。呵呵 06/24 11:09
148F：推 gengar080055: 噗 无信者根本没人在意啊～板主不要理他+1 06/24 11:25
149F：推 hillpenny : 版主是博士高材生，举备完全缜密独立思考能力，你 06/24 11:39
150F：→ hillpenny : 们根本不用担心，不过说我没有诚信，请问我是答应 06/24 11:39
151F：→ hillpenny : 谁要删帐号呢？或是骗了谁呢？ 06/24 11:39