Kaohsiung 板


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※ [本文轉錄自 L_TaiwanPlaz 看板 #1UyBbdUI ] 作者: lianpig5566 (家庭教師殺手里包恩) 看板: L_TaiwanPlaz 標題: [宣判] leinru 申訴 simonjen 案 時間: Mon Jun 22 22:00:05 2020 【裁判字號】TARB20200008 【裁判日期】民國一○九年六月二十二日 【裁判案由】leinru 申訴 Kaohsiung板主 simonjen案 -------------------------------------- 主 文 請板主於三日內解除申訴人之水桶處分。 -------------------------------------- 說 明 一、申訴文原文 #1UvlzCBs (L_TaiwanPlaz) 二、申訴人主張,不服其因推文稱高雄債務2700億,即遭板主水桶。 三、經檢視申訴人所檢附之相關證據,以及板主主張之債務數字來源,組務先簡單 說明認定之標準。 於債務實際金額數字的方面,因一般民眾並不會只看地方政府網站所公告的資 訊,而是接收來自國內各新聞媒體所報導的資料,故組務也不會僅看地方政府 所公告的債務金額數字來二分法認定資料真實與否。除非誤差太大(例如三千     億與3兆),否則組務都認為屬合理之誤差。(前方所提及之三千億與三兆之     比較僅為方便說明,不作為未來判決之依據) 四、申訴人提出的債務金額皆位於2000億元~3000億元之間,而板主所提     出之政府公告債務金額則大約於2500億元左右,因此板主認定申訴人的數     字不正確,判處警告一次,但因申訴人近期已遭水桶3次,故本次永久水桶。   五、經組務檢視申訴人所提出的相關佐證資料,除了維基百科內有提及債務為     3000多億元以外,另外,於中央社新聞 ( https://bit.ly/2V5u4hd ) 內 也有提及該數字,故組務認為該金額並非空穴來風。   六、承上,雖高雄市政府官方所公告的資料並無申訴人所推的2700億元這數字     ,但組務認為3000億元這數字在網路上也已經廣為流傳,也有經核准的國     內相關媒體報導,不該以此認定使用者所述為錯誤數字。     故組務判定申訴人勝訴,請板主於三日內解除申訴人之水桶。 七、另外,本案雖判申訴人勝訴,但組務仍肯定板主用心查證正確之金額數據,惟     盡量勿僅以官方所公告資料作為判決依據。   八、申訴人以及相關證人於本板多次推文違反組規,對當事板主謾罵、扣帽子,組 務已判處14天~28天不等之水桶處分,請未來務必就事論事,勿任意對本     站相關板務人員、其他使用者有挑釁、謾罵、引戰、人身攻擊、誹謗、酸人等     行為,否則一律以組規從重處分。 --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.28.40.152 (臺灣)
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※ 轉錄者: q347 (121.254.66.158 臺灣), 06/22/2020 22:58:39
1F:→ flare5566 : 打臉三千億的消息也廣為流傳了 偏偏拿假新聞當令箭 06/22 23:00
2F:噓 fusen80 : 以假新聞,誤導社會大眾視聽。這才是高雄人最大的 06/22 23:08
3F:→ fusen80 : 不爽!板主做的才是正確的,準備來申訴版務了 06/22 23:08
4F:噓 siekensou000: 原來廣為流傳就可以變成合理的? 06/22 23:10
5F:推 lianpig5566 : 「經核准的國內相關媒體報導」 06/22 23:11
6F:→ siekensou000: 當初高雄市政府可是有自己出來釐清的。 06/22 23:11
7F:→ q347 : 潛藏債務是啥?? 06/22 23:11
8F:→ q347 : 新聞裡面那個 說有3364億元那邊 06/22 23:12
9F:→ lianpig5566 : https://bit.ly/2NkDZuW 06/22 23:12
10F:→ lianpig5566 : 我個人認為市府新聞稿、新聞媒體報導裡面都有3000億 06/22 23:13
11F:→ lianpig5566 : 這個數字,就不該判定這個數字是假的,畢竟不是當事 06/22 23:13
12F:→ lianpig5566 : 人隨便捏造一個數字而被水桶,而是有可信來源作為依 06/22 23:14
13F:→ lianpig5566 : 據 06/22 23:14
14F:推 lianpig5566 : 高雄市依公債法規範之1年以上債務是2,447.37億元(目 06/22 23:18
15F:→ lianpig5566 : 前還保留31.3億元尚未實際舉借)、未滿1年債務35.42 06/22 23:18
16F:→ lianpig5566 : 億元、非營業特種基金「自償性債務」296.34億元、營 06/22 23:18
17F:→ lianpig5566 : 業基金與清理債務基金借款207.53億元、107年度高雄 06/22 23:18
18F:→ lianpig5566 : 市地方總決算審核報告揭露潛藏負債345.63億元,總計 06/22 23:18
19F:→ lianpig5566 : 3,332.29億元。 06/22 23:18
20F:→ abbjesper : 有這些垃圾媒體跟垃圾妓者社會才會這麼亂 06/22 23:18
21F:噓 peter308 : 只是講2700E就可以被水桶10年.....好恐怖喔 06/22 23:20
22F:噓 siekensou000: 他是連續被水桶才累積到十年,308如果要出來造謠你 06/22 23:21
23F:→ siekensou000: 就繼續。 06/22 23:21
24F:→ siekensou000: 何況這次是警告而已 06/22 23:23
25F:推 jganet : 308還要繼續亂啊。你不討論新加坡事務嗎 06/22 23:24
26F:→ siekensou000: 308不是說要滾出高雄板了,怎又來了。 06/22 23:25
27F:→ jganet : 308斷章取義。在帶風向嗎。 06/22 23:25
28F:推 peter308 : 所以以後可以講負債3000E了嗎? 06/22 23:27
29F:→ peter308 : 請教小組長 06/22 23:27
30F:推 jganet : 308建議你去問下南大哥。當然啦你有賭神名氣就可以3 06/22 23:30
31F:→ jganet : 000了。 06/22 23:30
32F:推 lianpig5566 : 組務僅就本案作說明,其他個案以板主認定為主 06/22 23:31
33F:→ jganet : 308記得通知小Y把支票拿回來啊。 06/22 23:32
34F:推 peter308 : 喔喔.... 06/22 23:32
35F:→ atb : https://i.imgur.com/5ZrYVj5.jpg 06/23 00:35
36F:→ atb : https://i.imgur.com/ZhgrZhy.jpg 06/23 00:35
37F:→ atb : 分身仔 06/23 00:35
38F:噓 martinkyuu : 308有看內文嗎? 06/23 00:37
39F:→ atb : 原來用媒體洗一輪謊言就變真的了,發文推文前不用 06/23 00:38
40F:→ atb : 查證? 06/23 00:38
41F:→ atb : 分身仔你再造謠吧,又再去脈絡化了 06/23 00:39
42F:→ padye : 接下來就會有一波3000億進攻了 06/23 00:40
43F:→ padye : 不過這樣代表也能說韓3000多億了 06/23 00:41
44F:推 MVPGGYY : 照這例,以後去嘴別的地方大家自己就加個10~20%去嘴 06/23 00:55
45F:→ MVPGGYY : 吧,反正只要不是乘上十倍的那種差距就都可以 06/23 00:55
46F:推 peter308 : 好了啦 06/23 00:56
47F:→ lianpig5566 : 我就知道會有樓上這種只看舉例不看後面說明的..... 06/23 00:56
48F:→ lianpig5566 : (前方所提及之三千億與三兆之比較僅為方便說明,不 06/23 00:56
49F:→ lianpig5566 : 作為未來判決之依據) 06/23 00:56
50F:→ MVPGGYY : 是啊,就照你的舉例講,結果你又變成要看說明Xd 06/23 00:57
51F:推 MVPGGYY : 請教一下,網路粉專算不算一種媒體啊? 改天有人拿 06/23 01:00
52F:→ MVPGGYY : 網路粉專洗過一輪的資訊來說這是新媒體,要算誰的? 06/23 01:00
53F:→ MVPGGYY : 現在網路媒體的影響力可不下於傳統媒體,這點要先釐 06/23 01:06
54F:→ MVPGGYY : 清一下看怎麼算,不然到時候又有人說在網路哪裡看到 06/23 01:06
55F:→ MVPGGYY : 的要拿來吵 06/23 01:06
56F:推 lianpig5566 : 我判決文裡面的新聞媒體是引用高雄市財政局說法的阿 06/23 01:06
57F:→ lianpig5566 : 不然你去搜尋高雄 三千億 一堆搜尋結果我怎麼不隨便 06/23 01:07
58F:→ lianpig5566 : 找一篇貼上來就好 當然是有合理依據的來源 06/23 01:07
59F:→ lianpig5566 : 我上面也附上高雄市財政局的新聞稿連結了 06/23 01:07
60F:推 atb : 內容農場要洗一輪輕而易舉啦 06/23 01:23
61F:→ s380914 : 粉專做圖→媒體發布→其他媒體轉發,一條龍直接以後 06/23 01:29
62F:→ s380914 : 造謠抹黑都不用解釋? 06/23 01:29
63F:→ siekensou000: 以後就算自清的結果,還是要以媒體報導為主就對了 06/23 01:32
64F:→ siekensou000: ,就是有問題才需要自清,不被媒體帶風向,何況板 06/23 01:32
65F:→ siekensou000: 上3000e的判決也非剛剛才出現。 06/23 01:32
66F:推 lianpig5566 : 我都說我有附上高雄市財政局新聞稿連結了 06/23 01:38
67F:→ lianpig5566 : 有些人只看自己想要看的部分我也沒辦法 06/23 01:38
68F:→ MVPGGYY : 別的縣市都只看一般負債,高雄當時就被灌入隱藏負債 06/23 01:40
69F:→ MVPGGYY : 去洗媒體的標題,竟然有人認為媒體正常XD 06/23 01:40
70F:→ s380914 : 要挑的話,菊市府的自清不算數嗎?還是非得拿韓市府 06/23 01:41
71F:→ s380914 : 的新聞稿才算數?對台灣政治有點概念的都知道是什麼 06/23 01:42
72F:→ s380914 : 意思吧? 06/23 01:42
73F:推 lianpig5566 : 奇怪了,我的判決完全就只關心數字是不是正確的阿 06/23 01:42
74F:→ lianpig5566 : 3000億這個數字在新聞稿裡面就有出現,還一次列出 06/23 01:43
75F:→ lianpig5566 : 107和108的 06/23 01:43
76F:→ lianpig5566 : 「加計後,截至目前高雄市債務約3,364.77億元。」 06/23 01:43
77F:→ lianpig5566 : https://bit.ly/2NkDZuW 06/23 01:43
78F:→ MVPGGYY : 那我問一下,"五千天坑"這在當時媒體標題也洗很大, 06/23 01:46
79F:→ MVPGGYY : 這算正確資訊還是造謠啊? 06/23 01:46
80F:推 lianpig5566 : https://news.tvbs.com.tw/life/947853 有數字佐證 06/23 01:48
81F:→ MVPGGYY : 我說的是五千"天坑"哦,你拿小洞的數字來跟我講? 06/23 01:58
82F:→ MVPGGYY : 當時的媒體跟網路新媒體,很多都是用五千天坑在洗資 06/23 01:59
83F:→ MVPGGYY : 訊 06/23 01:59
84F:推 peter308 : 小組長意思3000e,和5000天坑都是報章雜誌出現不只一 06/23 02:00
85F:→ peter308 : 次的內容 06/23 02:00
86F:→ peter308 : 我們只是引述報紙內容,何來造謠之由? 06/23 02:01
87F:→ MVPGGYY : 我在等他回答啊 06/23 02:02
88F:→ MVPGGYY : 如果是新聞媒體或是網路新媒體有洗過的資訊或標題就 06/23 02:03
89F:→ MVPGGYY : 可以用,那就大家都來洗而已,你以為其他黨的會沒造 06/23 02:03
90F:→ MVPGGYY : 謠的東西可以洗嗎Xd 06/23 02:03
91F:推 peter308 : 有錯的是媒體,你可以去告造謠的媒體 06/23 02:03
92F:→ siekensou000: 308不要代答好嗎?還是等下要開davidwales來演相聲 06/23 02:03
93F:→ siekensou000: ?(雖然另一篇你已經開了) 06/23 02:03
94F:→ MVPGGYY : 所以我去引用一些黑韓的粉專網路新媒體的資訊,那30 06/23 02:05
95F:→ MVPGGYY : 8你就不能說我錯哦XD 06/23 02:05
96F:→ siekensou000: 308: 有錯的是媒體,你可以去告造謠的媒體。 06/23 02:05
97F:→ siekensou000: 這句不就你也認定媒體造謠,也否定這次判決了不是 06/23 02:05
98F:→ siekensou000: ?笑死。 06/23 02:05
99F:→ MVPGGYY : 韓這一年黑成那鳥樣,你以為要玩"引用"他會少嗎XD 06/23 02:05
100F:→ MVPGGYY : 308人怎麼不講話了? 06/23 02:11
101F:→ siekensou000: 他可能在切換帳號卡住 06/23 02:13
102F:推 atb : https://i.imgur.com/MfW8Kcd.jpg 06/23 02:28
103F:噓 wjc223 : 第七點是啥?官方公告資料不能當依據? 柯柯 06/23 02:32
104F:推 jganet : http://i.imgur.com/bV6VCAf.jpg 同時出現呢 06/23 02:42
105F:→ MVPGGYY : 他前年出現時也是會這樣,突然就切換別的帳號,不過 06/23 02:43
106F:→ MVPGGYY : 看不出意義是什麼? 06/23 02:43
107F:→ MVPGGYY : 連在一起的文,你換帳號發言是要幹嘛?= = 06/23 02:44
108F:→ siekensou000: 他還有一個分身啊!愛豬肉 06/23 02:44
109F:→ MVPGGYY : 不是啊,通常開分身是為了幫自己贊聲,弄出假性支持 06/23 02:48
110F:→ MVPGGYY : 的感覺,但他連在一起的文就換帳號,別人一眼就看出 06/23 02:48
111F:→ MVPGGYY : 有問題,那是有什麼意義?= = 06/23 02:48
112F:→ siekensou000: 可能共用帳號被踢之類,換分身。 06/23 02:48
113F:推 jganet : 就可憐啊。哈哈。以為沒人知道 06/23 02:49
114F:推 xoshinexo : 新聞造假的就可以拿來說嘴哦…傻眼 06/23 04:53
115F:推 ontology : 這樣講少一點可以嗎?比如說2000e 06/23 09:11
116F:→ JH10 : 新聞看完沒去查證也是事實,這樣引用中國假新聞也 06/23 09:27
117F:→ JH10 : 是有引用資料不是?而且組務判決還參考維基百科= = 06/23 09:27
118F:→ JH10 : 然後第七點是不是可以變八卦了XD? 06/23 09:29
119F:→ staff23 : 是阿 八卦就是上到小組長下到板主都看不懂債務 06/23 11:20
120F:→ staff23 : 更無用心查證 真正的各縣市負債 都在國庫署網站 06/23 11:20
121F:→ staff23 : 都會按年度統計...... 06/23 11:21
122F:→ staff23 : 連債務有哪些都沒搞懂 所以會有這種奇怪爭議 06/23 11:22
123F:→ padye : 好哦,以後標準統一,講負債都要記上潛藏的 06/23 11:28
124F:→ staff23 : 實際上申訴人講的2700E 才是最貼近2018輪替時的 06/23 11:30
125F:→ staff23 : 因為那年(107)底的公共債務總數是2779.13E 06/23 11:31
126F:→ staff23 : 這個是檯面上的債務 也就是有按時公告出來的 06/23 11:32
127F:→ staff23 : 裡面會有三個項目 一年以上、未滿一年、自償性 06/23 11:34
128F:→ staff23 : 一年以上、未滿一年 這兩個要受舉債上限規範 06/23 11:34
129F:→ staff23 : 自償性的不受舉債上限規範 06/23 11:35
130F:→ staff23 : 用一般人能理解的就是 一年以上、未滿一年的 06/23 11:36
131F:→ staff23 : 就是一般民眾持有的信用卡額度 06/23 11:36
132F:→ staff23 : 自償性債務 就是可能是親友借款、民間借款 06/23 11:37
133F:→ staff23 : 但都是欠債 都要還 06/23 11:37
134F:→ staff23 : 板主在講的那個2400E 就是高雄信用卡卡債 06/23 11:45
135F:→ summer1118 : 原來只要廣為流傳就可以講.... 06/23 11:46
136F:→ staff23 : 未滿一年的 就是高雄信用卡本期帳單 06/23 11:46
137F:→ staff23 : 自償性債務 就是高雄親友借砍、民間借款 06/23 11:47
138F:→ staff23 : 至於隱藏債務 種類繁多 有機會在講了 06/23 11:49
139F:→ Gavatzky : 版主不用道歉嗎 06/23 15:26
140F:推 MVPGGYY : 結果我問五千"天坑"當時也是媒體廣為使用,是不是就 06/23 16:20
141F:→ MVPGGYY : 不算造謠能用後,那個什麼小組長就沒回答不見了?答 06/23 16:20
142F:→ MVPGGYY : 案呢? 06/23 16:20
143F:→ padye : 反正算一算韓加上潛藏負債是多少,之後就可以戰啦 06/23 16:26
144F:推 jganet : 政黑被嗆仔別再崩潰了 06/23 19:07







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