作者q347 (q347)
看板Kaohsiung
标题Fw: [宣判] leinru 申诉 simonjen 案
时间Mon Jun 22 22:58:39 2020
※ [本文转录自 L_TaiwanPlaz 看板 #1UyBbdUI ]
作者: lianpig5566 (家庭教师杀手里包恩) 看板: L_TaiwanPlaz
标题: [宣判] leinru 申诉 simonjen 案
时间: Mon Jun 22 22:00:05 2020
【裁判字号】TARB20200008
【裁判日期】民国一○九年六月二十二日
【裁判案由】leinru 申诉 Kaohsiung板主 simonjen案
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主 文
请板主於三日内解除申诉人之水桶处分。
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说 明
一、申诉文原文
#1UvlzCBs (L_TaiwanPlaz)
二、申诉人主张,不服其因推文称高雄债务2700亿,即遭板主水桶。
三、经检视申诉人所检附之相关证据,以及板主主张之债务数字来源,组务先简单
说明认定之标准。
於债务实际金额数字的方面,因一般民众并不会只看地方政府网站所公告的资
讯,而是接收来自国内各新闻媒体所报导的资料,故组务也不会仅看地方政府
所公告的债务金额数字来二分法认定资料真实与否。除非误差太大(例如三千
亿与3兆),否则组务都认为属合理之误差。(前方所提及之三千亿与三兆之
比较仅为方便说明,不作为未来判决之依据)
四、申诉人提出的债务金额皆位於2000亿元~3000亿元之间,而板主所提
出之政府公告债务金额则大约於2500亿元左右,因此板主认定申诉人的数
字不正确,判处警告一次,但因申诉人近期已遭水桶3次,故本次永久水桶。
五、经组务检视申诉人所提出的相关佐证资料,除了维基百科内有提及债务为
3000多亿元以外,另外,於中央社新闻 (
https://bit.ly/2V5u4hd ) 内
也有提及该数字,故组务认为该金额并非空穴来风。
六、承上,虽高雄市政府官方所公告的资料并无申诉人所推的2700亿元这数字
,但组务认为3000亿元这数字在网路上也已经广为流传,也有经核准的国
内相关媒体报导,不该以此认定使用者所述为错误数字。
故组务判定申诉人胜诉,
请板主於三日内解除申诉人之水桶。
七、另外,本案虽判申诉人胜诉,但组务仍肯定板主用心查证正确之金额数据,惟
尽量勿仅以官方所公告资料作为判决依据。
八、申诉人以及相关证人於本板多次推文违反组规,对当事板主谩骂、扣帽子,组
务已判处14天~28天不等之水桶处分,请未来务必就事论事,勿任意对本
站相关板务人员、其他使用者有挑衅、谩骂、引战、人身攻击、诽谤、酸人等
行为,否则一律以组规从重处分。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 110.28.40.152 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/L_TaiwanPlaz/M.1592834407.A.792.html
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: q347 (121.254.66.158 台湾), 06/22/2020 22:58:39
1F:→ flare5566 : 打脸三千亿的消息也广为流传了 偏偏拿假新闻当令箭 06/22 23:00
2F:嘘 fusen80 : 以假新闻,误导社会大众视听。这才是高雄人最大的 06/22 23:08
3F:→ fusen80 : 不爽!板主做的才是正确的,准备来申诉版务了 06/22 23:08
4F:嘘 siekensou000: 原来广为流传就可以变成合理的? 06/22 23:10
5F:推 lianpig5566 : 「经核准的国内相关媒体报导」 06/22 23:11
6F:→ siekensou000: 当初高雄市政府可是有自己出来厘清的。 06/22 23:11
7F:→ q347 : 潜藏债务是啥?? 06/22 23:11
8F:→ q347 : 新闻里面那个 说有3364亿元那边 06/22 23:12
10F:→ lianpig5566 : 我个人认为市府新闻稿、新闻媒体报导里面都有3000亿 06/22 23:13
11F:→ lianpig5566 : 这个数字,就不该判定这个数字是假的,毕竟不是当事 06/22 23:13
12F:→ lianpig5566 : 人随便捏造一个数字而被水桶,而是有可信来源作为依 06/22 23:14
13F:→ lianpig5566 : 据 06/22 23:14
14F:推 lianpig5566 : 高雄市依公债法规范之1年以上债务是2,447.37亿元(目 06/22 23:18
15F:→ lianpig5566 : 前还保留31.3亿元尚未实际举借)、未满1年债务35.42 06/22 23:18
16F:→ lianpig5566 : 亿元、非营业特种基金「自偿性债务」296.34亿元、营 06/22 23:18
17F:→ lianpig5566 : 业基金与清理债务基金借款207.53亿元、107年度高雄 06/22 23:18
18F:→ lianpig5566 : 市地方总决算审核报告揭露潜藏负债345.63亿元,总计 06/22 23:18
19F:→ lianpig5566 : 3,332.29亿元。 06/22 23:18
20F:→ abbjesper : 有这些垃圾媒体跟垃圾妓者社会才会这麽乱 06/22 23:18
21F:嘘 peter308 : 只是讲2700E就可以被水桶10年.....好恐怖喔 06/22 23:20
22F:嘘 siekensou000: 他是连续被水桶才累积到十年,308如果要出来造谣你 06/22 23:21
23F:→ siekensou000: 就继续。 06/22 23:21
24F:→ siekensou000: 何况这次是警告而已 06/22 23:23
25F:推 jganet : 308还要继续乱啊。你不讨论新加坡事务吗 06/22 23:24
26F:→ siekensou000: 308不是说要滚出高雄板了,怎又来了。 06/22 23:25
27F:→ jganet : 308断章取义。在带风向吗。 06/22 23:25
28F:推 peter308 : 所以以後可以讲负债3000E了吗? 06/22 23:27
29F:→ peter308 : 请教小组长 06/22 23:27
30F:推 jganet : 308建议你去问下南大哥。当然啦你有赌神名气就可以3 06/22 23:30
31F:→ jganet : 000了。 06/22 23:30
32F:推 lianpig5566 : 组务仅就本案作说明,其他个案以板主认定为主 06/22 23:31
33F:→ jganet : 308记得通知小Y把支票拿回来啊。 06/22 23:32
34F:推 peter308 : 喔喔.... 06/22 23:32
37F:→ atb : 分身仔 06/23 00:35
38F:嘘 martinkyuu : 308有看内文吗? 06/23 00:37
39F:→ atb : 原来用媒体洗一轮谎言就变真的了,发文推文前不用 06/23 00:38
40F:→ atb : 查证? 06/23 00:38
41F:→ atb : 分身仔你再造谣吧,又再去脉络化了 06/23 00:39
42F:→ padye : 接下来就会有一波3000亿进攻了 06/23 00:40
43F:→ padye : 不过这样代表也能说韩3000多亿了 06/23 00:41
44F:推 MVPGGYY : 照这例,以後去嘴别的地方大家自己就加个10~20%去嘴 06/23 00:55
45F:→ MVPGGYY : 吧,反正只要不是乘上十倍的那种差距就都可以 06/23 00:55
46F:推 peter308 : 好了啦 06/23 00:56
47F:→ lianpig5566 : 我就知道会有楼上这种只看举例不看後面说明的..... 06/23 00:56
48F:→ lianpig5566 : (前方所提及之三千亿与三兆之比较仅为方便说明,不 06/23 00:56
49F:→ lianpig5566 : 作为未来判决之依据) 06/23 00:56
50F:→ MVPGGYY : 是啊,就照你的举例讲,结果你又变成要看说明Xd 06/23 00:57
51F:推 MVPGGYY : 请教一下,网路粉专算不算一种媒体啊? 改天有人拿 06/23 01:00
52F:→ MVPGGYY : 网路粉专洗过一轮的资讯来说这是新媒体,要算谁的? 06/23 01:00
53F:→ MVPGGYY : 现在网路媒体的影响力可不下於传统媒体,这点要先厘 06/23 01:06
54F:→ MVPGGYY : 清一下看怎麽算,不然到时候又有人说在网路哪里看到 06/23 01:06
55F:→ MVPGGYY : 的要拿来吵 06/23 01:06
56F:推 lianpig5566 : 我判决文里面的新闻媒体是引用高雄市财政局说法的阿 06/23 01:06
57F:→ lianpig5566 : 不然你去搜寻高雄 三千亿 一堆搜寻结果我怎麽不随便 06/23 01:07
58F:→ lianpig5566 : 找一篇贴上来就好 当然是有合理依据的来源 06/23 01:07
59F:→ lianpig5566 : 我上面也附上高雄市财政局的新闻稿连结了 06/23 01:07
60F:推 atb : 内容农场要洗一轮轻而易举啦 06/23 01:23
61F:→ s380914 : 粉专做图→媒体发布→其他媒体转发,一条龙直接以後 06/23 01:29
62F:→ s380914 : 造谣抹黑都不用解释? 06/23 01:29
63F:→ siekensou000: 以後就算自清的结果,还是要以媒体报导为主就对了 06/23 01:32
64F:→ siekensou000: ,就是有问题才需要自清,不被媒体带风向,何况板 06/23 01:32
65F:→ siekensou000: 上3000e的判决也非刚刚才出现。 06/23 01:32
66F:推 lianpig5566 : 我都说我有附上高雄市财政局新闻稿连结了 06/23 01:38
67F:→ lianpig5566 : 有些人只看自己想要看的部分我也没办法 06/23 01:38
68F:→ MVPGGYY : 别的县市都只看一般负债,高雄当时就被灌入隐藏负债 06/23 01:40
69F:→ MVPGGYY : 去洗媒体的标题,竟然有人认为媒体正常XD 06/23 01:40
70F:→ s380914 : 要挑的话,菊市府的自清不算数吗?还是非得拿韩市府 06/23 01:41
71F:→ s380914 : 的新闻稿才算数?对台湾政治有点概念的都知道是什麽 06/23 01:42
72F:→ s380914 : 意思吧? 06/23 01:42
73F:推 lianpig5566 : 奇怪了,我的判决完全就只关心数字是不是正确的阿 06/23 01:42
74F:→ lianpig5566 : 3000亿这个数字在新闻稿里面就有出现,还一次列出 06/23 01:43
75F:→ lianpig5566 : 107和108的 06/23 01:43
76F:→ lianpig5566 : 「加计後,截至目前高雄市债务约3,364.77亿元。」 06/23 01:43
78F:→ MVPGGYY : 那我问一下,"五千天坑"这在当时媒体标题也洗很大, 06/23 01:46
79F:→ MVPGGYY : 这算正确资讯还是造谣啊? 06/23 01:46
81F:→ MVPGGYY : 我说的是五千"天坑"哦,你拿小洞的数字来跟我讲? 06/23 01:58
82F:→ MVPGGYY : 当时的媒体跟网路新媒体,很多都是用五千天坑在洗资 06/23 01:59
83F:→ MVPGGYY : 讯 06/23 01:59
84F:推 peter308 : 小组长意思3000e,和5000天坑都是报章杂志出现不只一 06/23 02:00
85F:→ peter308 : 次的内容 06/23 02:00
86F:→ peter308 : 我们只是引述报纸内容,何来造谣之由? 06/23 02:01
87F:→ MVPGGYY : 我在等他回答啊 06/23 02:02
88F:→ MVPGGYY : 如果是新闻媒体或是网路新媒体有洗过的资讯或标题就 06/23 02:03
89F:→ MVPGGYY : 可以用,那就大家都来洗而已,你以为其他党的会没造 06/23 02:03
90F:→ MVPGGYY : 谣的东西可以洗吗Xd 06/23 02:03
91F:推 peter308 : 有错的是媒体,你可以去告造谣的媒体 06/23 02:03
92F:→ siekensou000: 308不要代答好吗?还是等下要开davidwales来演相声 06/23 02:03
93F:→ siekensou000: ?(虽然另一篇你已经开了) 06/23 02:03
94F:→ MVPGGYY : 所以我去引用一些黑韩的粉专网路新媒体的资讯,那30 06/23 02:05
95F:→ MVPGGYY : 8你就不能说我错哦XD 06/23 02:05
96F:→ siekensou000: 308: 有错的是媒体,你可以去告造谣的媒体。 06/23 02:05
97F:→ siekensou000: 这句不就你也认定媒体造谣,也否定这次判决了不是 06/23 02:05
98F:→ siekensou000: ?笑死。 06/23 02:05
99F:→ MVPGGYY : 韩这一年黑成那鸟样,你以为要玩"引用"他会少吗XD 06/23 02:05
100F:→ MVPGGYY : 308人怎麽不讲话了? 06/23 02:11
101F:→ siekensou000: 他可能在切换帐号卡住 06/23 02:13
103F:嘘 wjc223 : 第七点是啥?官方公告资料不能当依据? 柯柯 06/23 02:32
105F:→ MVPGGYY : 他前年出现时也是会这样,突然就切换别的帐号,不过 06/23 02:43
106F:→ MVPGGYY : 看不出意义是什麽? 06/23 02:43
107F:→ MVPGGYY : 连在一起的文,你换帐号发言是要干嘛?= = 06/23 02:44
108F:→ siekensou000: 他还有一个分身啊!爱猪肉 06/23 02:44
109F:→ MVPGGYY : 不是啊,通常开分身是为了帮自己赞声,弄出假性支持 06/23 02:48
110F:→ MVPGGYY : 的感觉,但他连在一起的文就换帐号,别人一眼就看出 06/23 02:48
111F:→ MVPGGYY : 有问题,那是有什麽意义?= = 06/23 02:48
112F:→ siekensou000: 可能共用帐号被踢之类,换分身。 06/23 02:48
113F:推 jganet : 就可怜啊。哈哈。以为没人知道 06/23 02:49
114F:推 xoshinexo : 新闻造假的就可以拿来说嘴哦…傻眼 06/23 04:53
115F:推 ontology : 这样讲少一点可以吗?比如说2000e 06/23 09:11
116F:→ JH10 : 新闻看完没去查证也是事实,这样引用中国假新闻也 06/23 09:27
117F:→ JH10 : 是有引用资料不是?而且组务判决还参考维基百科= = 06/23 09:27
118F:→ JH10 : 然後第七点是不是可以变八卦了XD? 06/23 09:29
119F:→ staff23 : 是阿 八卦就是上到小组长下到板主都看不懂债务 06/23 11:20
120F:→ staff23 : 更无用心查证 真正的各县市负债 都在国库署网站 06/23 11:20
121F:→ staff23 : 都会按年度统计...... 06/23 11:21
122F:→ staff23 : 连债务有哪些都没搞懂 所以会有这种奇怪争议 06/23 11:22
123F:→ padye : 好哦,以後标准统一,讲负债都要记上潜藏的 06/23 11:28
124F:→ staff23 : 实际上申诉人讲的2700E 才是最贴近2018轮替时的 06/23 11:30
125F:→ staff23 : 因为那年(107)底的公共债务总数是2779.13E 06/23 11:31
126F:→ staff23 : 这个是台面上的债务 也就是有按时公告出来的 06/23 11:32
127F:→ staff23 : 里面会有三个项目 一年以上、未满一年、自偿性 06/23 11:34
128F:→ staff23 : 一年以上、未满一年 这两个要受举债上限规范 06/23 11:34
129F:→ staff23 : 自偿性的不受举债上限规范 06/23 11:35
130F:→ staff23 : 用一般人能理解的就是 一年以上、未满一年的 06/23 11:36
131F:→ staff23 : 就是一般民众持有的信用卡额度 06/23 11:36
132F:→ staff23 : 自偿性债务 就是可能是亲友借款、民间借款 06/23 11:37
133F:→ staff23 : 但都是欠债 都要还 06/23 11:37
134F:→ staff23 : 板主在讲的那个2400E 就是高雄信用卡卡债 06/23 11:45
135F:→ summer1118 : 原来只要广为流传就可以讲.... 06/23 11:46
136F:→ staff23 : 未满一年的 就是高雄信用卡本期帐单 06/23 11:46
137F:→ staff23 : 自偿性债务 就是高雄亲友借砍、民间借款 06/23 11:47
138F:→ staff23 : 至於隐藏债务 种类繁多 有机会在讲了 06/23 11:49
139F:→ Gavatzky : 版主不用道歉吗 06/23 15:26
140F:推 MVPGGYY : 结果我问五千"天坑"当时也是媒体广为使用,是不是就 06/23 16:20
141F:→ MVPGGYY : 不算造谣能用後,那个什麽小组长就没回答不见了?答 06/23 16:20
142F:→ MVPGGYY : 案呢? 06/23 16:20
143F:→ padye : 反正算一算韩加上潜藏负债是多少,之後就可以战啦 06/23 16:26
144F:推 jganet : 政黑被呛仔别再崩溃了 06/23 19:07