作者yahiko (巴黎的第二個名字)
看板Kaohsiung
標題Re: [版務] 支持禁止中時報系新聞張貼
時間Sat Jan 19 08:24:27 2019
先補高雄點，最近有遊客到旗津玩，手摸到電線桿反而被燙到重傷，
相關單位應該要儘速清查，以防萬一。
有幾個論點非常有討論價值，值得進一步探討。
一、立場問題。是人就有立場，人的世界不存在絕對的客觀，所謂中
立也只是沒意見跟無感。由人組成的媒體自然也有立場，記者的立場
、編輯的立場、老闆的立場（通常這個最強，出錢的聲音最大）。
有立場不是問題，問題在於有沒有事實證據來支持立場，這也是社會
科學訓練的基本認知。但旺中集團的媒體產出，在比例上是高到只有
立場，沒有事實證據，這種叫做搞新興宗教狂熱崇拜，不叫媒體。
二、市場機制。正常的市場機制，是透過消費者的選擇，讓產品擴大
市佔率或是被市場淘汰。但旺中集團因為有高度的中國因素，超越了
台灣市場的制衡能力，簡單來說，他們根本不怕虧錢，也不怕因為虧
錢而遭到淘汰。
網路上更不用說，透過大量帳號提供大量資訊，就算篇篇噓爆，「標
題」要傳出去的訊息也已經達成目的。人類的心理是就算一開始有很
強的防衛意識，但長時間、大量的非事實灌輸，依舊會受到影響。
三、防衛性民主機制。簡單來說，在德國就算連學納粹的手勢都會被
抓。因為這個手勢有高度的政治象徵意義。旺中集團的問題就是在於
有高度的中國因素，透過大量的非事實訊息，要將特定的政治目的用
海量的方式取得優勢，進而影響閱聽人的判斷。這已經不是單純的市
場機制問題，是關係到民主社會基礎的核心問題：基於事實的理性討
論。
最後，或許有不少人已經具備足夠的媒體識讀能力，但有更多人是會
受到影響的（參考甘甘愛河水跟谷關空氣）。政治議題的討論要有最
大的自由討論空間，但對於刻意提供非事實的媒體，必須要用最嚴格
的標準檢驗，這樣才是保障言論自由跟新聞自由的有效方式。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.238.99.198
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Kaohsiung/M.1547857470.A.B2A.html
1F：噓 suetomash: 你就共產黨嘛，最符合民眾利益的只有黨知道，所以要幫01/19 08:33
2F：→ suetomash: 你篩檢資訊01/19 08:33
3F：→ suetomash: 這種鬼話你好意思說我還不好意思聽咧01/19 08:34
4F：→ suetomash: 是怎樣，高雄地區的人特別笨特跌需要被指導被教導01/19 08:35
錯誤類比
一、旺中集團散播不實訊息比例已非合理「失誤」範圍，是有意為之。
二、這邊只針對旺中集團個案做討論，中共的資訊篩選是一體適用。
三、公視、紐約時報、德國之聲這些報導網路有中文，可信度也遠比旺中高，歡迎參考。
※ 編輯: yahiko (223.139.32.152), 01/19/2019 08:45:08
5F：推 summer1118: 樓上是在某報上班嘛？這麼氣01/19 08:42
※ 編輯: yahiko (223.139.32.152), 01/19/2019 08:45:29
6F：推 Borges: 支持，版主硬起來 01/19 08:45
7F：→ kano4002: 去年高雄好到飛天，今年高雄爛到不行，到底是那個宗教？ 01/19 08:46
8F：推 Anber: 支持 汪汪已經造神造到想吐的地步了 根本不能歸類在新聞 01/19 08:50
9F：→ kamayer: 旺中集團睜眼說瞎話的精神跟支那祖國一脈相承 01/19 08:50
10F：噓 T50: 假報導你就找主管機關NCC啊，啥防衛民主，愛牽拖 01/19 09:01
11F：推 frozehead56: 支持第三點 01/19 09:03
12F：推 wanghong: 覺得沒必要禁，但可以考慮限制id一直轉發相關報業新聞次 01/19 10:01
13F：→ wanghong: 數，中共北韓一黨專政，禁報，90% 以上的人民還是反對的 01/19 10:01
14F：→ wanghong: ，但人民就沒辦法與國家機器對抗。 01/19 10:01
15F：推 ImBBCALL: 這就是我都是為你好的最佳典範。版主硬起來 01/19 10:06
16F：推 ottokang: 自由時報南線專案、修圖看來也是有意為之 01/19 10:21
17F：推 riddlerkuo: 自由 三立 最事實中道 結案！ 01/19 10:35
18F：噓 lanjack: 三立自由最中立了啦 01/19 10:44
19F：推 hipmyhop: 戰場不在這 01/19 10:49
20F：推 p91: 支持 打著言論自由玩弄言論自由是最低級的 01/19 10:59
21F：噓 PlasmidDNA: 三民自最沒新興宗教狂熱崇拜~XDDDDDDDDDDD 01/19 11:12
22F：→ materu: 把高雄版鄉民都當成沒判斷力的笨蛋，才會覺得需要審核新聞 01/19 11:48
23F：噓 krjkrj168: 01/19 12:12
24F：推 dddc: 問題不是判斷力 是爭執看了就煩 01/19 12:20
25F：噓 ramirez: 防衛性民主機制 真的很棒 閱聽人有福了 01/19 12:27
26F：→ Dia149: 黨工刷起來，高雄發大財 01/19 12:29
27F：推 cherish087: 第一次看到違反憲法的版規，厲害了 01/19 12:32
28F：推 sazabik: 中共利用自由國家的新聞自由，操作輿論在美國也引起問題 01/19 12:55
29F：→ sazabik: 。如果憲法保障的自由是建立在民主自由的條件下，這種一 01/19 12:55
30F：→ sazabik: 天到晚發非事實的垃圾媒體，就沒有資格在言論新聞自由的 01/19 12:55
31F：→ sazabik: 保障下。 01/19 12:55
32F：→ sazabik: 媒體針對某人惡意攻擊或造神，就事實予以忽略，造成當事 01/19 12:55
33F：→ sazabik: 人的傷害或他人權益損害，這也是憲法保障的言論自由嗎？ 01/19 12:55
34F：推 cherish087: 中共會的，美國也會，沒有誰比較會。言論自由也不是你 01/19 13:38
35F：→ cherish087: 可以詮釋的，雖然旺旺過度誇大，有本事去蒐證檢舉假新 01/19 13:38
36F：→ cherish087: 聞，不然就當垃圾娛樂新聞看看。但不要不容異見就抹 01/19 13:38
37F：→ cherish087: 煞一切，各自有各自支持的族群，對吧？這才是自由的真 01/19 13:38
38F：→ cherish087: 諦。 01/19 13:38
39F：推 Ymuse: 支持。 01/19 13:45
40F：噓 KuoJuiHsiao: 第一,你的第一段話不算高雄點。第二,.你貼的文,完全 01/19 13:54
41F：→ KuoJuiHsiao: 不中立,沒有比對其他媒體(報),尤其是自由時報。 01/19 13:54
42F：噓 david0605: 嘔嘔嘔嘔嘔 01/19 14:28
43F：推 er26562002: 老實說我覺得明顯是造謠的假新聞沒有必要貼出來，只是 01/19 17:19
44F：→ er26562002: 變相的增加曝光度而已，就算下面推文有闢謠，但某些人 01/19 17:19
45F：→ er26562002: 看新聞是只看標題的 01/19 17:19
46F：→ er26562002: 造神新聞一直貼 某些人真的會相信 像我爸今天就開始 01/19 17:20
47F：→ er26562002: 翹小拇指拿碗 ㄜ... 01/19 17:20
48F：噓 aigret: 好好笑 我以為我來到中國了 原來還有控制言論自由到這種地 01/20 00:46
49F：→ aigret: 步的 01/20 00:46
50F：噓 testutw: 結果都是廠工貼來作亂的 01/20 09:20