作者yahiko (巴黎的第二个名字)
看板Kaohsiung
标题Re: [版务] 支持禁止中时报系新闻张贴
时间Sat Jan 19 08:24:27 2019
先补高雄点，最近有游客到旗津玩，手摸到电线杆反而被烫到重伤，
相关单位应该要尽速清查，以防万一。
有几个论点非常有讨论价值，值得进一步探讨。
一、立场问题。是人就有立场，人的世界不存在绝对的客观，所谓中
立也只是没意见跟无感。由人组成的媒体自然也有立场，记者的立场
、编辑的立场、老板的立场（通常这个最强，出钱的声音最大）。
有立场不是问题，问题在於有没有事实证据来支持立场，这也是社会
科学训练的基本认知。但旺中集团的媒体产出，在比例上是高到只有
立场，没有事实证据，这种叫做搞新兴宗教狂热崇拜，不叫媒体。
二、市场机制。正常的市场机制，是透过消费者的选择，让产品扩大
市占率或是被市场淘汰。但旺中集团因为有高度的中国因素，超越了
台湾市场的制衡能力，简单来说，他们根本不怕亏钱，也不怕因为亏
钱而遭到淘汰。
网路上更不用说，透过大量帐号提供大量资讯，就算篇篇嘘爆，「标
题」要传出去的讯息也已经达成目的。人类的心理是就算一开始有很
强的防卫意识，但长时间、大量的非事实灌输，依旧会受到影响。
三、防卫性民主机制。简单来说，在德国就算连学纳粹的手势都会被
抓。因为这个手势有高度的政治象徵意义。旺中集团的问题就是在於
有高度的中国因素，透过大量的非事实讯息，要将特定的政治目的用
海量的方式取得优势，进而影响阅听人的判断。这已经不是单纯的市
场机制问题，是关系到民主社会基础的核心问题：基於事实的理性讨
论。
最後，或许有不少人已经具备足够的媒体识读能力，但有更多人是会
受到影响的（参考甘甘爱河水跟谷关空气）。政治议题的讨论要有最
大的自由讨论空间，但对於刻意提供非事实的媒体，必须要用最严格
的标准检验，这样才是保障言论自由跟新闻自由的有效方式。
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1F：嘘 suetomash: 你就共产党嘛，最符合民众利益的只有党知道，所以要帮01/19 08:33
2F：→ suetomash: 你筛检资讯01/19 08:33
3F：→ suetomash: 这种鬼话你好意思说我还不好意思听咧01/19 08:34
4F：→ suetomash: 是怎样，高雄地区的人特别笨特跌需要被指导被教导01/19 08:35
错误类比
一、旺中集团散播不实讯息比例已非合理「失误」范围，是有意为之。
二、这边只针对旺中集团个案做讨论，中共的资讯筛选是一体适用。
三、公视、纽约时报、德国之声这些报导网路有中文，可信度也远比旺中高，欢迎参考。
※ 编辑: yahiko (223.139.32.152), 01/19/2019 08:45:08
5F：推 summer1118: 楼上是在某报上班嘛？这麽气01/19 08:42
※ 编辑: yahiko (223.139.32.152), 01/19/2019 08:45:29
6F：推 Borges: 支持，版主硬起来 01/19 08:45
7F：→ kano4002: 去年高雄好到飞天，今年高雄烂到不行，到底是那个宗教？ 01/19 08:46
8F：推 Anber: 支持 汪汪已经造神造到想吐的地步了 根本不能归类在新闻 01/19 08:50
9F：→ kamayer: 旺中集团睁眼说瞎话的精神跟支那祖国一脉相承 01/19 08:50
10F：嘘 T50: 假报导你就找主管机关NCC啊，啥防卫民主，爱牵拖 01/19 09:01
11F：推 frozehead56: 支持第三点 01/19 09:03
12F：推 wanghong: 觉得没必要禁，但可以考虑限制id一直转发相关报业新闻次 01/19 10:01
13F：→ wanghong: 数，中共北韩一党专政，禁报，90% 以上的人民还是反对的 01/19 10:01
14F：→ wanghong: ，但人民就没办法与国家机器对抗。 01/19 10:01
15F：推 ImBBCALL: 这就是我都是为你好的最佳典范。版主硬起来 01/19 10:06
16F：推 ottokang: 自由时报南线专案、修图看来也是有意为之 01/19 10:21
17F：推 riddlerkuo: 自由 三立 最事实中道 结案！ 01/19 10:35
18F：嘘 lanjack: 三立自由最中立了啦 01/19 10:44
19F：推 hipmyhop: 战场不在这 01/19 10:49
20F：推 p91: 支持 打着言论自由玩弄言论自由是最低级的 01/19 10:59
21F：嘘 PlasmidDNA: 三民自最没新兴宗教狂热崇拜~XDDDDDDDDDDD 01/19 11:12
22F：→ materu: 把高雄版乡民都当成没判断力的笨蛋，才会觉得需要审核新闻 01/19 11:48
23F：嘘 krjkrj168: 01/19 12:12
24F：推 dddc: 问题不是判断力 是争执看了就烦 01/19 12:20
25F：嘘 ramirez: 防卫性民主机制 真的很棒 阅听人有福了 01/19 12:27
26F：→ Dia149: 党工刷起来，高雄发大财 01/19 12:29
27F：推 cherish087: 第一次看到违反宪法的版规，厉害了 01/19 12:32
28F：推 sazabik: 中共利用自由国家的新闻自由，操作舆论在美国也引起问题 01/19 12:55
29F：→ sazabik: 。如果宪法保障的自由是建立在民主自由的条件下，这种一 01/19 12:55
30F：→ sazabik: 天到晚发非事实的垃圾媒体，就没有资格在言论新闻自由的 01/19 12:55
31F：→ sazabik: 保障下。 01/19 12:55
32F：→ sazabik: 媒体针对某人恶意攻击或造神，就事实予以忽略，造成当事 01/19 12:55
33F：→ sazabik: 人的伤害或他人权益损害，这也是宪法保障的言论自由吗？ 01/19 12:55
34F：推 cherish087: 中共会的，美国也会，没有谁比较会。言论自由也不是你 01/19 13:38
35F：→ cherish087: 可以诠释的，虽然旺旺过度夸大，有本事去蒐证检举假新 01/19 13:38
36F：→ cherish087: 闻，不然就当垃圾娱乐新闻看看。但不要不容异见就抹 01/19 13:38
37F：→ cherish087: 煞一切，各自有各自支持的族群，对吧？这才是自由的真 01/19 13:38
38F：→ cherish087: 谛。 01/19 13:38
39F：推 Ymuse: 支持。 01/19 13:45
40F：嘘 KuoJuiHsiao: 第一,你的第一段话不算高雄点。第二,.你贴的文,完全 01/19 13:54
41F：→ KuoJuiHsiao: 不中立,没有比对其他媒体(报),尤其是自由时报。 01/19 13:54
42F：嘘 david0605: 呕呕呕呕呕 01/19 14:28
43F：推 er26562002: 老实说我觉得明显是造谣的假新闻没有必要贴出来，只是 01/19 17:19
44F：→ er26562002: 变相的增加曝光度而已，就算下面推文有辟谣，但某些人 01/19 17:19
45F：→ er26562002: 看新闻是只看标题的 01/19 17:19
46F：→ er26562002: 造神新闻一直贴 某些人真的会相信 像我爸今天就开始 01/19 17:20
47F：→ er26562002: 翘小拇指拿碗 ㄜ... 01/19 17:20
48F：嘘 aigret: 好好笑 我以为我来到中国了 原来还有控制言论自由到这种地 01/20 00:46
49F：→ aigret: 步的 01/20 00:46
50F：嘘 testutw: 结果都是厂工贴来作乱的 01/20 09:20