作者ptncku (魯蛇小弟)
看板Kaohsiung
標題Re: [問題] 高雄負債,真的和人民有關係嗎?
時間Mon Dec 10 07:14:45 2018
: 總體經濟學應該會提到這一段.
: 高雄的狀況其實是很健康的, 因為高雄的經濟活動很熱絡.
: 收入非常的足夠. 那種要爆炸的狀況..
: Netflix 上面有一部片子叫 Flint Town (我不知道台灣看不看得到)
: 看一看之後才能體會甚麼叫做問題.
: 那破產會是甚麼狀況呢?
: 直接的反應就是預算刪減.
: 美國這邊的做法就是.. 嗯
: 1. 無薪假 (對, 公務員也是會來無薪假)
: 2. 刪減相對不必要的政府支出 (圖書館關門, 公園關閉不維護)
: 3. 遇缺不補
: 4. 學校軟硬體預算刪減
: 通常只會造成惡性循環啦.
: 那些一邊喊高雄負債太高, 一邊反對年金改革的人,
: 我都搞不清楚是不是角色錯亂..
確實是這樣沒錯...
現在不只高雄沒錢 是全台灣都沒錢了
你看年金改革就知道
本來要給公務員的錢 就是要打折給
甚至之後要給退休勞工的錢 也是要打折給
(勞保年金改革 不改革 勞保將於2027年破產)
這些10幾20年前不會有的議題
這幾年政府瘋狂地進行改革
你就知道現在政府真的沒錢了~~
之後 加稅.增加勞健保費... 這些開源措施應該也要做
少給退休金 減少各種補助... 節流措施也是要做
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1F：推 QueenLevis: 全世界都這樣啦，沒看到法國黃背心嗎 12/10 07:53
2F：噓 cooxander: KMT主打反年改，真不曉得錢從哪裡來 12/10 08:10
4F：→ cooxander: 如果你是軍公教而且你的後台很硬，我相信統一後你可以 12/10 08:11
5F：→ cooxander: 領的比年改前還多沒問題，但如果你只是普通人靠苦讀考 12/10 08:11
6F：→ cooxander: 上的，那我只能祝福你了 12/10 08:11
7F：噓 porsche993: 既然沒有錢，幹嘛要前瞻，幹嘛要建設，這些爽到誰？ 12/10 08:32
8F：推 riemannchen: 建設就是要讓錢流通，這樣才能成長，錢放著不用跟廢 12/10 08:37
9F：→ riemannchen: 紙一樣。 12/10 08:37
10F：噓 wennythepooh: 這我阿嬤也知道阿 12/10 08:38
11F：噓 scott0327: 黃背心抗議者是勞工，不是公務員，公務員是政權最後護 12/10 08:41
12F：→ scott0327: 盾，勞工養政府，政府養公務員，然後公務員說國家沒他 12/10 08:41
13F：→ scott0327: 們會倒 12/10 08:41
14F：噓 scott0327: 勞保沒人敢動，砍下去會發生精英全移民國外，沒能力的 12/10 08:44
15F：→ scott0327: 留在台灣燒了政府 12/10 08:44
可是不砍也不行啊...
不砍勞工退休金的話
2027年勞保破產 退休勞工領不到錢
難道可以吞得下去？
16F：推 SINW: 人都是自私的 別人被砍就是正義 自己被砍就是800壯士 12/10 08:56
17F：推 horseham: 勞保基金財務狀況更糟 但沒人敢動 因為還要選舉 只能針 12/10 09:28
18F：→ horseham: 對性砍某些人 12/10 09:28
19F：推 kpp: 錢要在市場流動，活絡經濟。而不是落入少數人年金口袋 12/10 09:35
20F：推 pita30: 外行問一下，勞保的錢是高雄市政府出的嗎 12/10 09:38
※ 編輯: ptncku (223.138.107.13), 12/10/2018 09:41:38
21F：推 ken841520: 有錢不拿來蓋基礎建設，難道拿去養那些退休老廢物？沒 12/10 09:54
22F：→ ken841520: 工作還領得比有工作的多，我呸 12/10 09:54
23F：→ ThreekRoger: 其實台灣滿有錢的吧 12/10 10:00
24F：推 scott0327: 勞保的錢是政府強制公司繳給政府（不含自保職業），所 12/10 10:06
25F：→ scott0327: 以才會造成很多勞工本薪很低，因為公司要省錢 12/10 10:06
26F：推 scott0327: 勞保勞退的錢來自民間，公保年金的錢來自政府，公平性 12/10 10:11
27F：→ scott0327: 跟本無法比較 12/10 10:11
28F：推 soulism: 公務員太多了 12/10 10:14
29F：推 taristocrat: 公保和勞保都有自付額和公保政府提撥/勞保雇主提撥 12/10 10:31
30F：噓 a38654: 最可惡的是全台沒錢 資進黨還執意灑2兆蓋那超沒效率的風電 12/10 10:34
31F：→ a38654: 根本就是想楷油那兩兆 吃像超難看 12/10 10:35
32F：→ a38654: 看到樓上有深綠鐵粉護航說建設就是要錢流通 都笑了 12/10 10:37
33F：推 e2167471: 吃相最難看的怎麼看都是當年進來殖民 把台灣當提款機 12/10 10:50
34F：→ e2167471: 黨職併公職 提款提到2018還在處理這坨毒瘤的國民黨 12/10 10:51
35F：→ e2167471: 他媽的現在會有這些問題不就國民黨害的 12/10 10:53
36F：→ e2167471: 還好意思一天到晚拿這議題大作文章 12/10 10:53
37F：→ kaj1983: 都知道是kmt害的還不一次改到好？ 12/10 11:06
38F：推 dddc: 當初這些編譯臨時騙智障的年金制度的人才是禍害 12/10 11:08
39F：→ kaj1983: 好的正確的事給做起來，下台了如果kmt還敢再亂來嗎？ 12/10 11:08
40F：→ kaj1983: 年金這麼爛就是官猿自肥而已，沒別的理由了 12/10 11:09
41F：推 kpp: 看過kmt吃相後，這世界上已經沒誰比得過了 12/10 11:38
42F：推 lpllpllpl: 改一改下台 然後下一任為了這些選票再改回去？XD 12/10 11:41
43F：推 lpllpllpl: 光是個大中至正 跟自由廣場的例子 改那些不用錢嗎？XD 12/10 11:44
44F：推 kaj1983: 那個是意識形態的改，完全沒意義只爽特定人的改 12/10 11:45
45F：→ kaj1983: 這種改就像要中正路改名、改國號、改護照、改鈔票一樣 12/10 11:47
46F：→ malisse74: 投資不是要經濟活動 那台北現在的市容怎麼來的 12/10 11:47
47F：→ lpllpllpl: 是啊 這還是不用修法的程度 主要還是看立委的席次 12/10 11:48
48F：→ malisse74: 這跟哪個政府在任無關好嗎 投資本來就是要有 12/10 11:48
49F：→ lpllpllpl: 民進黨2016沒衝到可以修憲的席次 以後應該也沒機會了 12/10 11:48
50F：→ kaj1983: 所以就看哪個垃圾政黨提出來要改的，下次不要投這個黨啊 12/10 11:48
51F：→ lpllpllpl: 下次要等國民黨自爆 再等50年？XD 12/10 11:49
52F：→ kaj1983: 幹！只會搞這些有的沒的 12/10 11:49
53F：噓 nightyao: 沒錢還用特別預算的前瞻計畫，而且8800億已經發完，要 12/10 11:49
54F：→ nightyao: 再第二次 12/10 11:49
55F：→ lpllpllpl: 國民黨可是在通過一例一休後 馬上提案要兩例假 你敢投? 12/10 11:50
56F：→ kaj1983: 藍綠都爛你不會投別黨嗎？不然不要投啊，dpp都告訴你不爽 12/10 11:52
57F：→ kaj1983: 不要投了 12/10 11:52
58F：推 lpllpllpl: 不投你要怎麼修法？ 立委這關都過不了 這就是現實面 12/10 11:55
59F：→ kaj1983: 你要扯修法那就要仔細看你希望修的法是誰在搞的囉 12/10 11:57
60F：→ lpllpllpl: 黃國昌不就是最好的例子 想要修法 時代力量可能也無能 12/10 11:57
61F：→ lpllpllpl: 為力 投小黨拼修法 這反而是本末倒置 12/10 11:57
62F：→ kaj1983: 但你要想一下立委是聽黨意的比較多還是民意比較多 12/10 11:58
63F：→ lpllpllpl: 民意這玩意 在這次公投 你有發現到什麼嗎？XD 12/10 11:59
64F：→ kaj1983: 你願意投下去，那就代表當那些立委選擇黨意時，只能搖頭 12/10 11:59
65F：→ kaj1983: 了 12/10 11:59
66F：→ lpllpllpl: 這就是代議政治的奧妙啊XD 扯這個真的會講不完XD 12/10 12:00
67F：→ kaj1983: 這次公投我覺得很好啊，我參與了直接表達意見的一刻 12/10 12:01
68F：→ kaj1983: 這就是每個人的選擇了，你選擇現有的政黨政治，我不是 12/10 12:01
69F：推 malisse74: 公投的結果顯示了民意也是可以呈現包裝過後的黨意啊 12/10 12:02
70F：→ malisse74: 你看通過的票數都那麼接近 12/10 12:02
71F：推 F1239810: DPP再怎麽爛，但至少不會去當共產黨的狗。 12/10 12:03
72F：→ kaj1983: 這是缺點之一，但至少是全部人決定的，不是某些政客決定 12/10 12:03
73F：推 lpllpllpl: 公投 用個簡單的比喻 一半的人未投未表示 51%贊成 49% 12/10 12:05
74F：→ lpllpllpl: 反對 這種公投結果 政策政策要怎麼做？ 球還不是丟回去 12/10 12:05
75F：→ lpllpllpl: 代議制度 難不成要公投到什麼程度才能制定政策？XD 12/10 12:05
76F：推 malisse74: 可是有些政策人民無法全盤考量 但後遺症卻要政府收拾 12/10 12:07
77F：→ kaj1983: 公投是大方向，制定政策是討論細節，這二者不衝突吧 12/10 12:08
78F：推 lpllpllpl: 問題你方向就有拉扯了啊 51%想要走 49%拉著你不要走 這 12/10 12:11
79F：→ lpllpllpl: 種情況下 就算走也是有如牛步一般XD 12/10 12:11
80F：→ kaj1983: 你怎麼知道會是牛步了？ 12/10 12:12
81F：→ kaj1983: 開始走的時候是不是牛步誰能說的準？ 12/10 12:13
82F：→ ThreekRoger: DPP會去考量個人跟黨的利益，KMT會去考慮中國的利益 12/10 12:15
83F：推 lpllpllpl: 怎麼不是牛步? 你看過去有爭議的案件 那個沒拖很久 除 12/10 12:16
84F：→ lpllpllpl: 非執政者不顧反對民意硬幹啦XD 12/10 12:16
85F：→ kaj1983: 照你這麼說，只要民意有反對的都應該要牛步啦，不只公投 12/10 12:19
86F：→ kaj1983: 的例子 12/10 12:19
87F：推 lpllpllpl: 是啊 所以才有代議政治來硬幹啊 不是嗎？XD 12/10 12:20
88F：→ kaj1983: 政黨政治裡，黨需要生存自然會留好處給自己人，重點是換 12/10 12:21
89F：→ kaj1983: 了什麼給人民，當人民覺得他沒有拿到好處的時候，會選擇 12/10 12:21
90F：→ kaj1983: 直接民主也不奇怪，就看你這個黨的格調了 12/10 12:22
91F：→ kaj1983: 我是不相信政客的人品，所以我不喜歡現在傳統的政黨政治 12/10 12:23
92F：推 lpllpllpl: 公投最好也是最壞的地方 就是就算你什麼都不懂 對法案 12/10 12:26
93F：→ lpllpllpl: 完全都不了解 你的一票依然有它的價值存在 12/10 12:26
94F：→ lpllpllpl: 但一般民眾根本不了解還去投公投 這問題就很大了XD 12/10 12:28
95F：→ kaj1983: 回去看推文發現想講的被你帶風向帶到公投來= = 12/10 12:29
96F：→ kaj1983: 我想講的是藍綠都爛的話就選別的，或是不要投 12/10 12:30
97F：推 taristocrat: 高雄沒有阿北可以投 12/10 13:09
98F：推 e2167471: 民意不是一切 冒著被說傲慢的風險也要說 民意不是一切 12/10 13:35
99F：→ e2167471: 人權不能公投 高度專業的東西不能公投 12/10 13:36
100F：→ e2167471: 有些東西本來就不該是一群根本沒有相應知識的民眾可以用 12/10 13:37
101F：→ e2167471: 多數決來決定的 12/10 13:37
102F：推 heatsink: 大水庫制的老人就該破產自嚐惡果。新制應該可以繼續使用 12/10 13:41
103F：推 stocktonty: 什麼全世界都這樣 出生率全世界前幾名低才是真的 12/10 13:42
104F：→ stocktonty: 要給躺著領躺著炒房的老人這麼多錢 稅率要多少才夠 12/10 13:43
105F：→ stocktonty: 繳稅的人越來越少 躺著領錢爽用健保的人越來越多 12/10 13:43
106F：→ stocktonty: 還有比定存高十幾倍的利率 全世界都這樣?? 12/10 13:44
107F：→ stocktonty: 哪個國家出生率低成這樣還拼命給老人過這麼爽的? 12/10 13:46
108F：→ stocktonty: 哪個國家是年輕人一個月薪水是退休老人月退俸的1/3的 12/10 13:48
109F：推 taristocrat: 派遣本來是美國的 之後日本學去用 12/10 14:28
110F：推 cca1109: porsche993既然沒有錢，幹嘛要前瞻 可是韓導現在又支持前 12/10 18:28
111F：→ cca1109: 瞻欸 12/10 18:28
112F：推 Borges: 韓導是誰啊？ 12/10 21:55
113F：推 realbout: 台灣希臘化 12/10 22:20