作者ptncku (鲁蛇小弟)
看板Kaohsiung
标题Re: [问题] 高雄负债,真的和人民有关系吗?
时间Mon Dec 10 07:14:45 2018
: 总体经济学应该会提到这一段.
: 高雄的状况其实是很健康的, 因为高雄的经济活动很热络.
: 收入非常的足够. 那种要爆炸的状况..
: Netflix 上面有一部片子叫 Flint Town (我不知道台湾看不看得到)
: 看一看之後才能体会甚麽叫做问题.
: 那破产会是甚麽状况呢?
: 直接的反应就是预算删减.
: 美国这边的做法就是.. 嗯
: 1. 无薪假 (对, 公务员也是会来无薪假)
: 2. 删减相对不必要的政府支出 (图书馆关门, 公园关闭不维护)
: 3. 遇缺不补
: 4. 学校软硬体预算删减
: 通常只会造成恶性循环啦.
: 那些一边喊高雄负债太高, 一边反对年金改革的人,
: 我都搞不清楚是不是角色错乱..
确实是这样没错...
现在不只高雄没钱 是全台湾都没钱了
你看年金改革就知道
本来要给公务员的钱 就是要打折给
甚至之後要给退休劳工的钱 也是要打折给
(劳保年金改革 不改革 劳保将於2027年破产)
这些10几20年前不会有的议题
这几年政府疯狂地进行改革
你就知道现在政府真的没钱了~~
之後 加税.增加劳健保费... 这些开源措施应该也要做
少给退休金 减少各种补助... 节流措施也是要做
--
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1F：推 QueenLevis: 全世界都这样啦，没看到法国黄背心吗 12/10 07:53
2F：嘘 cooxander: KMT主打反年改，真不晓得钱从哪里来 12/10 08:10
4F：→ cooxander: 如果你是军公教而且你的後台很硬，我相信统一後你可以 12/10 08:11
5F：→ cooxander: 领的比年改前还多没问题，但如果你只是普通人靠苦读考 12/10 08:11
6F：→ cooxander: 上的，那我只能祝福你了 12/10 08:11
7F：嘘 porsche993: 既然没有钱，干嘛要前瞻，干嘛要建设，这些爽到谁？ 12/10 08:32
8F：推 riemannchen: 建设就是要让钱流通，这样才能成长，钱放着不用跟废 12/10 08:37
9F：→ riemannchen: 纸一样。 12/10 08:37
10F：嘘 wennythepooh: 这我阿嬷也知道阿 12/10 08:38
11F：嘘 scott0327: 黄背心抗议者是劳工，不是公务员，公务员是政权最後护 12/10 08:41
12F：→ scott0327: 盾，劳工养政府，政府养公务员，然後公务员说国家没他 12/10 08:41
13F：→ scott0327: 们会倒 12/10 08:41
14F：嘘 scott0327: 劳保没人敢动，砍下去会发生精英全移民国外，没能力的 12/10 08:44
15F：→ scott0327: 留在台湾烧了政府 12/10 08:44
可是不砍也不行啊...
不砍劳工退休金的话
2027年劳保破产 退休劳工领不到钱
难道可以吞得下去？
16F：推 SINW: 人都是自私的 别人被砍就是正义 自己被砍就是800壮士 12/10 08:56
17F：推 horseham: 劳保基金财务状况更糟 但没人敢动 因为还要选举 只能针 12/10 09:28
18F：→ horseham: 对性砍某些人 12/10 09:28
19F：推 kpp: 钱要在市场流动，活络经济。而不是落入少数人年金口袋 12/10 09:35
20F：推 pita30: 外行问一下，劳保的钱是高雄市政府出的吗 12/10 09:38
※ 编辑: ptncku (223.138.107.13), 12/10/2018 09:41:38
21F：推 ken841520: 有钱不拿来盖基础建设，难道拿去养那些退休老废物？没 12/10 09:54
22F：→ ken841520: 工作还领得比有工作的多，我呸 12/10 09:54
23F：→ ThreekRoger: 其实台湾满有钱的吧 12/10 10:00
24F：推 scott0327: 劳保的钱是政府强制公司缴给政府（不含自保职业），所 12/10 10:06
25F：→ scott0327: 以才会造成很多劳工本薪很低，因为公司要省钱 12/10 10:06
26F：推 scott0327: 劳保劳退的钱来自民间，公保年金的钱来自政府，公平性 12/10 10:11
27F：→ scott0327: 跟本无法比较 12/10 10:11
28F：推 soulism: 公务员太多了 12/10 10:14
29F：推 taristocrat: 公保和劳保都有自付额和公保政府提拨/劳保雇主提拨 12/10 10:31
30F：嘘 a38654: 最可恶的是全台没钱 资进党还执意洒2兆盖那超没效率的风电 12/10 10:34
31F：→ a38654: 根本就是想楷油那两兆 吃像超难看 12/10 10:35
32F：→ a38654: 看到楼上有深绿铁粉护航说建设就是要钱流通 都笑了 12/10 10:37
33F：推 e2167471: 吃相最难看的怎麽看都是当年进来殖民 把台湾当提款机 12/10 10:50
34F：→ e2167471: 党职并公职 提款提到2018还在处理这坨毒瘤的国民党 12/10 10:51
35F：→ e2167471: 他妈的现在会有这些问题不就国民党害的 12/10 10:53
36F：→ e2167471: 还好意思一天到晚拿这议题大作文章 12/10 10:53
37F：→ kaj1983: 都知道是kmt害的还不一次改到好？ 12/10 11:06
38F：推 dddc: 当初这些编译临时骗智障的年金制度的人才是祸害 12/10 11:08
39F：→ kaj1983: 好的正确的事给做起来，下台了如果kmt还敢再乱来吗？ 12/10 11:08
40F：→ kaj1983: 年金这麽烂就是官猿自肥而已，没别的理由了 12/10 11:09
41F：推 kpp: 看过kmt吃相後，这世界上已经没谁比得过了 12/10 11:38
42F：推 lpllpllpl: 改一改下台 然後下一任为了这些选票再改回去？XD 12/10 11:41
43F：推 lpllpllpl: 光是个大中至正 跟自由广场的例子 改那些不用钱吗？XD 12/10 11:44
44F：推 kaj1983: 那个是意识形态的改，完全没意义只爽特定人的改 12/10 11:45
45F：→ kaj1983: 这种改就像要中正路改名、改国号、改护照、改钞票一样 12/10 11:47
46F：→ malisse74: 投资不是要经济活动 那台北现在的市容怎麽来的 12/10 11:47
47F：→ lpllpllpl: 是啊 这还是不用修法的程度 主要还是看立委的席次 12/10 11:48
48F：→ malisse74: 这跟哪个政府在任无关好吗 投资本来就是要有 12/10 11:48
49F：→ lpllpllpl: 民进党2016没冲到可以修宪的席次 以後应该也没机会了 12/10 11:48
50F：→ kaj1983: 所以就看哪个垃圾政党提出来要改的，下次不要投这个党啊 12/10 11:48
51F：→ lpllpllpl: 下次要等国民党自爆 再等50年？XD 12/10 11:49
52F：→ kaj1983: 干！只会搞这些有的没的 12/10 11:49
53F：嘘 nightyao: 没钱还用特别预算的前瞻计画，而且8800亿已经发完，要 12/10 11:49
54F：→ nightyao: 再第二次 12/10 11:49
55F：→ lpllpllpl: 国民党可是在通过一例一休後 马上提案要两例假 你敢投? 12/10 11:50
56F：→ kaj1983: 蓝绿都烂你不会投别党吗？不然不要投啊，dpp都告诉你不爽 12/10 11:52
57F：→ kaj1983: 不要投了 12/10 11:52
58F：推 lpllpllpl: 不投你要怎麽修法？ 立委这关都过不了 这就是现实面 12/10 11:55
59F：→ kaj1983: 你要扯修法那就要仔细看你希望修的法是谁在搞的罗 12/10 11:57
60F：→ lpllpllpl: 黄国昌不就是最好的例子 想要修法 时代力量可能也无能 12/10 11:57
61F：→ lpllpllpl: 为力 投小党拼修法 这反而是本末倒置 12/10 11:57
62F：→ kaj1983: 但你要想一下立委是听党意的比较多还是民意比较多 12/10 11:58
63F：→ lpllpllpl: 民意这玩意 在这次公投 你有发现到什麽吗？XD 12/10 11:59
64F：→ kaj1983: 你愿意投下去，那就代表当那些立委选择党意时，只能摇头 12/10 11:59
65F：→ kaj1983: 了 12/10 11:59
66F：→ lpllpllpl: 这就是代议政治的奥妙啊XD 扯这个真的会讲不完XD 12/10 12:00
67F：→ kaj1983: 这次公投我觉得很好啊，我参与了直接表达意见的一刻 12/10 12:01
68F：→ kaj1983: 这就是每个人的选择了，你选择现有的政党政治，我不是 12/10 12:01
69F：推 malisse74: 公投的结果显示了民意也是可以呈现包装过後的党意啊 12/10 12:02
70F：→ malisse74: 你看通过的票数都那麽接近 12/10 12:02
71F：推 F1239810: DPP再怎麽烂，但至少不会去当共产党的狗。 12/10 12:03
72F：→ kaj1983: 这是缺点之一，但至少是全部人决定的，不是某些政客决定 12/10 12:03
73F：推 lpllpllpl: 公投 用个简单的比喻 一半的人未投未表示 51%赞成 49% 12/10 12:05
74F：→ lpllpllpl: 反对 这种公投结果 政策政策要怎麽做？ 球还不是丢回去 12/10 12:05
75F：→ lpllpllpl: 代议制度 难不成要公投到什麽程度才能制定政策？XD 12/10 12:05
76F：推 malisse74: 可是有些政策人民无法全盘考量 但後遗症却要政府收拾 12/10 12:07
77F：→ kaj1983: 公投是大方向，制定政策是讨论细节，这二者不冲突吧 12/10 12:08
78F：推 lpllpllpl: 问题你方向就有拉扯了啊 51%想要走 49%拉着你不要走 这 12/10 12:11
79F：→ lpllpllpl: 种情况下 就算走也是有如牛步一般XD 12/10 12:11
80F：→ kaj1983: 你怎麽知道会是牛步了？ 12/10 12:12
81F：→ kaj1983: 开始走的时候是不是牛步谁能说的准？ 12/10 12:13
82F：→ ThreekRoger: DPP会去考量个人跟党的利益，KMT会去考虑中国的利益 12/10 12:15
83F：推 lpllpllpl: 怎麽不是牛步? 你看过去有争议的案件 那个没拖很久 除 12/10 12:16
84F：→ lpllpllpl: 非执政者不顾反对民意硬干啦XD 12/10 12:16
85F：→ kaj1983: 照你这麽说，只要民意有反对的都应该要牛步啦，不只公投 12/10 12:19
86F：→ kaj1983: 的例子 12/10 12:19
87F：推 lpllpllpl: 是啊 所以才有代议政治来硬干啊 不是吗？XD 12/10 12:20
88F：→ kaj1983: 政党政治里，党需要生存自然会留好处给自己人，重点是换 12/10 12:21
89F：→ kaj1983: 了什麽给人民，当人民觉得他没有拿到好处的时候，会选择 12/10 12:21
90F：→ kaj1983: 直接民主也不奇怪，就看你这个党的格调了 12/10 12:22
91F：→ kaj1983: 我是不相信政客的人品，所以我不喜欢现在传统的政党政治 12/10 12:23
92F：推 lpllpllpl: 公投最好也是最坏的地方 就是就算你什麽都不懂 对法案 12/10 12:26
93F：→ lpllpllpl: 完全都不了解 你的一票依然有它的价值存在 12/10 12:26
94F：→ lpllpllpl: 但一般民众根本不了解还去投公投 这问题就很大了XD 12/10 12:28
95F：→ kaj1983: 回去看推文发现想讲的被你带风向带到公投来= = 12/10 12:29
96F：→ kaj1983: 我想讲的是蓝绿都烂的话就选别的，或是不要投 12/10 12:30
97F：推 taristocrat: 高雄没有阿北可以投 12/10 13:09
98F：推 e2167471: 民意不是一切 冒着被说傲慢的风险也要说 民意不是一切 12/10 13:35
99F：→ e2167471: 人权不能公投 高度专业的东西不能公投 12/10 13:36
100F：→ e2167471: 有些东西本来就不该是一群根本没有相应知识的民众可以用 12/10 13:37
101F：→ e2167471: 多数决来决定的 12/10 13:37
102F：推 heatsink: 大水库制的老人就该破产自嚐恶果。新制应该可以继续使用 12/10 13:41
103F：推 stocktonty: 什麽全世界都这样 出生率全世界前几名低才是真的 12/10 13:42
104F：→ stocktonty: 要给躺着领躺着炒房的老人这麽多钱 税率要多少才够 12/10 13:43
105F：→ stocktonty: 缴税的人越来越少 躺着领钱爽用健保的人越来越多 12/10 13:43
106F：→ stocktonty: 还有比定存高十几倍的利率 全世界都这样?? 12/10 13:44
107F：→ stocktonty: 哪个国家出生率低成这样还拼命给老人过这麽爽的? 12/10 13:46
108F：→ stocktonty: 哪个国家是年轻人一个月薪水是退休老人月退俸的1/3的 12/10 13:48
109F：推 taristocrat: 派遣本来是美国的 之後日本学去用 12/10 14:28
110F：推 cca1109: porsche993既然没有钱，干嘛要前瞻 可是韩导现在又支持前 12/10 18:28
111F：→ cca1109: 瞻欸 12/10 18:28
112F：推 Borges: 韩导是谁啊？ 12/10 21:55
113F：推 realbout: 台湾希腊化 12/10 22:20