作者Leon (Achilles)
看板Kaohsiung
標題Re: [問題] 高雄負債,真的和人民有關係嗎?
時間Mon Dec 10 00:55:02 2018
※ 引述《axnppoor (藍天)》之銘言：
: 高雄負債,真的和人民有關係嗎
: 常看到文章或者新聞都說高雄負債2千多億
: 等於每個市民都負債好幾萬元,但為什麼我薪水還是一樣進來
: 也沒什麼事,不是嗎?像之前苗栗不是欠很多錢,但還不是一般銀行行員薪水一樣進來
: 我知道這問題很笨,但真的不太明白政府負債和人民有什麼關係
: 會何時到扣我薪水?
: 我在銀行工作XD 在想何時會扣到我薪水,我是很認真的在問這問題XD
總體經濟學應該會提到這一段.
高雄的狀況其實是很健康的, 因為高雄的經濟活動很熱絡.
收入非常的足夠. 那種要爆炸的狀況..
Netflix 上面有一部片子叫 Flint Town (我不知道台灣看不看得到)
看一看之後才能體會甚麼叫做問題.
那破產會是甚麼狀況呢?
直接的反應就是預算刪減.
美國這邊的做法就是.. 嗯
1. 無薪假 (對, 公務員也是會來無薪假)
2. 刪減相對不必要的政府支出 (圖書館關門, 公園關閉不維護)
3. 遇缺不補
4. 學校軟硬體預算刪減
通常只會造成惡性循環啦.
那些一邊喊高雄負債太高, 一邊反對年金改革的人,
我都搞不清楚是不是角色錯亂..
--
趙客縵胡纓，吾鉤霜雪明。銀鞍照白馬，颯沓如流星。
十步殺一人，千里不留行。是了拂衣去，深藏身與名。
閑過信陵飲，脫劍膝前橫。將炙啖朱亥，持觴勸侯贏。
三杯吐然諾，五嶽倒為輕。眼花耳熱後，意氣素霓生。
就趙揮金錘，邯鄲先震驚。千秋二壯士，烜赫大梁城。
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1F：推 freddy50301: 是存心不良 12/10 00:56
2F：推 hawk920412: 這種人就是自私而已 12/10 01:00
3F：推 silentence: 舉債自助餐阿 12/10 01:02
4F：推 luckymore: 反年改只是希望負債是拿來付他的年金 12/10 01:03
5F：→ ThreekRoger: 之前高雄不也一直被議會刪減預算嗎 12/10 01:07
6F：推 atb: 年改不能改到我，不然跟你拚命 12/10 01:10
7F：推 IAmFreeAndU: 議會本來就是要審預算的啊... 12/10 01:11
8F：→ IAmFreeAndU: 但是高雄的人事預算雖然負擔大 但一直都發放無虞 12/10 01:11
9F：→ IAmFreeAndU: 之前一堆人拿底特律來講 12/10 01:12
10F：→ IAmFreeAndU: 底特律是連警公教"當月薪水"都發放不出來 12/10 01:12
11F：→ IAmFreeAndU: 高雄根本沒有這個疑慮 12/10 01:12
13F：→ IAmFreeAndU: 真正有破產危機的只有苗栗 連22年預算都沒砍過 12/10 01:13
14F：→ IAmFreeAndU: 苗栗也是面臨公教人員欠薪問題 12/10 01:13
15F：→ IAmFreeAndU: 因為苗栗資產不夠 無法玩槓桿 12/10 01:14
16F：→ IAmFreeAndU: 選前一堆人酸 高雄所謂五倍的資產負債比 是膨風的 12/10 01:14
17F：→ IAmFreeAndU: 我實在不好意思說 如果膨風 苗栗作帳只能做到1.08倍 12/10 01:15
18F：→ IAmFreeAndU: 跟高雄的5倍之差 差太多了 12/10 01:15
19F：→ IAmFreeAndU: 其實苗栗如果沒有中央救援 實質上是破產無誤 12/10 01:15
20F：→ IAmFreeAndU: 資產跟負債1.08倍(有膨風的條件下) 12/10 01:16
21F：→ IAmFreeAndU: 等於苗栗賣光祖產 都還不清債務 12/10 01:16
22F：→ IAmFreeAndU: 美國是聯邦制 底特律財務自律 12/10 01:18
23F：→ IAmFreeAndU: 台灣非聯邦制 就算苗栗真的破產 中央還是得接手 12/10 01:19
24F：→ IAmFreeAndU: 那要擔心中央政府破產嗎? 12/10 01:19
25F：→ IAmFreeAndU: 如果中央政府破產 你能去哪裡? 12/10 01:19
26F：→ IAmFreeAndU: 這擔心天塌下來差不多... 12/10 01:19
27F：→ IAmFreeAndU: 我也不是說中央政府一定不會破產喔 12/10 01:20
28F：→ IAmFreeAndU: 南韓就破產過 但實際上其他國家是會援助的... 12/10 01:20
29F：→ IAmFreeAndU: 特別是台灣只要處在美中平衡的關係中 這問題很難發生 12/10 01:20
30F：→ IAmFreeAndU: 韓新市府的副市長 葉匡時 12/10 01:22
31F：→ IAmFreeAndU: 就用高鐵破產一事來穩固自已交通幫在高鐵的地位 12/10 01:22
32F：→ IAmFreeAndU: 我覺得很爛... 12/10 01:22
33F：→ IAmFreeAndU: 用破產來威脅人民 高鐵不是沒有問題 12/10 01:22
34F：→ IAmFreeAndU: 花很多資源在財改上 但連財改都不動 直接用破產威嚇 12/10 01:23
35F：→ IAmFreeAndU: 威嚇人民只為穩固毛治國 葉匡時等交通幫在高鐵的地位 12/10 01:24
36F：→ IAmFreeAndU: 糟糕透頂 12/10 01:24
37F：→ IAmFreeAndU: 如果連財改都救不了高鐵 那高鐵才叫真的破產 12/10 01:24
38F：→ IAmFreeAndU: "教大象如何跳舞" 建議大家有空可以去看這本書 12/10 01:26
39F：推 kiwifish16: 樓上要不要直接回一篇... 12/10 01:27
40F：推 IAmFreeAndU: 不要了 浪費時間 XD 推文就閒聊而已 12/10 01:28
41F：→ IAmFreeAndU: 真的回文 又一堆跳針高雄財務3000E負債 巴拉巴拉 12/10 01:29
42F：→ IAmFreeAndU: 講過還一直跳 最後就放絕招你是黨工 廠工 12/10 01:29
43F：→ IAmFreeAndU: 然後還要人用自己休閒時間找資料 伸手伸的很爽 12/10 01:30
44F：→ IAmFreeAndU: 未來幾天沒時間上PTT 不想發文了 XDDD 12/10 01:30
45F：推 silentence: 反正民眾又不會去查數字 到時候又可吹0負債 還錢ZZzz 12/10 01:30
46F：→ IAmFreeAndU: 況且苗栗很多資產應該都被高估 12/10 01:31
47F：→ IAmFreeAndU: 因為面臨到還債時 一堆難賣的資產 絕對是打折再打折 12/10 01:32
48F：→ IAmFreeAndU: 作帳 最漂亮也只能到1.08 問題有多大洞 大家應該知道 12/10 01:33
49F：噓 scott0327: 所以死的只有公務員呀！與勞工又無關，頂多戶籍遷去台 12/10 01:36
50F：→ scott0327: 南 12/10 01:36
51F：→ IAmFreeAndU: 連現金都拿不出來的公司/家庭 根本不用再多說什麼 12/10 01:36
52F：→ ThreekRoger: 世界上有幾個城市可以做到零負債.... 12/10 01:37
53F：→ IAmFreeAndU: 只有公務人員? 如果今天市府連現金都發不出來 12/10 01:38
54F：→ IAmFreeAndU: 就表示這個城市的經濟很差 連現金都收不到 12/10 01:38
55F：→ IAmFreeAndU: 第一線受害的就是勞工好唄..大量失業潮 才會讓稅收少 12/10 01:39
56F：→ IAmFreeAndU: 沒稅收 公務員沒收入 所以公務人員反而是最末端的 12/10 01:39
57F：→ IAmFreeAndU: 現在是老一輩公務人員 不做事(退休)領的比現役勞工多 12/10 01:42
58F：→ IAmFreeAndU: 這本來就不合理 12/10 01:43
59F：→ IAmFreeAndU: 高雄債2500E 給銀行的利息21E 18%未立法刪除前要48E 12/10 01:46
60F：→ IAmFreeAndU: 18%還只是優惠定存喔 不是退休公務人員的月退俸總額 12/10 01:46
61F：→ IAmFreeAndU: 在加月退俸下去 人事費用用在哪裡 不用多說了吧 12/10 01:47
62F：→ IAmFreeAndU: 再 12/10 01:48
63F：推 ken841520: 韓粉: 說你負債3000E就3000E，扯那麼多幹嘛？ 12/10 01:58
64F：推 reyes1989: 這篇不補血不行啊 12/10 02:50
65F：噓 g10: 超好笑 蓋一堆蚊子館 才是財政惡化原因 12/10 03:15
66F：噓 g10: 隨便幾十億到百億巨大蚊子建設 一堆人喊好 後續人事維護費 12/10 03:16
67F：噓 kiske011: 恩恩 12/10 03:25
68F：推 cuppy: 正確 12/10 03:29
69F：推 dasuininder: 因為那些人連自己在喊三小都不懂了 12/10 05:58
70F：推 cometfr: 就破產一次保證台灣以後沒負債的問題，台灣人只是為了吵 12/10 06:24
71F：→ cometfr: 而吵 12/10 06:24
72F：→ shawnfu: 韓粉：我沒使用就是蚊子館 12/10 06:28
73F：推 tiger508: 不就是選票恐嚇人民，賠本生意誰要做，還真以為要來拯救 12/10 06:33
74F：→ tiger508: 高雄嗎？當然是有賺頭才來 12/10 06:33
75F：推 OK8066889: 很健康怎麼不多借個 2 3000億捷運蓋好蓋滿阿? 12/10 07:01
76F：推 lpllpllpl: 就是有舉債上限來做最後把關啊 不是嗎？ 12/10 07:12
77F：噓 cooxander: 不不，反年改又喊高雄負債太高我覺得還好耶 12/10 07:27
79F：→ cooxander: 真正不正常的，應該是反年改，又投給KMT的吧！ 12/10 07:28
80F：→ cooxander: 真的那麼有把握自己的後台硬到統一後自己還有年金？？ 12/10 07:28
81F：推 d8955905: 只要提到高雄財務還算健康韓粉就是跳腳 12/10 07:30
82F：推 alprazolam: 多喝水沒事，但喝太多真的會有事 12/10 07:31
83F：→ alprazolam: 平常喝個3千cc，喝到6千的就有病了 12/10 07:31
84F：噓 cooxander: 一個年金砍兩萬，一個砍到剩下兩萬，反年改支持後者?? 12/10 07:32
85F：→ cooxander: 當然不會現在讓你知道砍到剩下兩萬就是了 12/10 07:32
88F：推 haopig: 果然韓粉又出來喊蚊子館，請問高雄有哪幾個蚊子館說出來 12/10 07:45
89F：→ haopig: 聽聽 12/10 07:45
90F：推 alprazolam: 世運主場館、高雄展覽館、未來的流音 12/10 08:11
91F：→ alprazolam: 港邊倒塌的旅運、剛啟用的衛武營、廢 12/10 08:11
92F：→ alprazolam: 到笑的輕軌、興達空港，很多很多好嗎 12/10 08:11
93F：→ Yolosnow: 全台首富支票自己開的 到時候一條一條慢慢算 12/10 08:16
94F：噓 e0936276915: 無腦韓粉又在造謠了前兩個跟本還沒蓋好哪來的蚊子館 12/10 08:25
95F：→ e0936276915: 衛武營要不要看看展演售票狀況都爆滿欸 高雄展覽館就 12/10 08:25
96F：→ e0936276915: 更不用說了上個禮拜兩個大展叫沒人 至於興達港真的沒 12/10 08:25
97F：→ e0936276915: 救了韓上也一樣 我就坐等韓導四年內能不能把興達港炒 12/10 08:25
98F：→ e0936276915: 起來 12/10 08:25
100F：推 alprazolam: 樓上馬奮館工程1.3億和崗山之眼相當 12/10 08:42
101F：推 SINW: 智障某粉 要不要去看看展覽館的人潮 12/10 09:05
103F：推 IbanezZ: 推 12/10 09:26
104F：推 vicario837: 高雄展覽館不就像世貿那樣 有展的時候有人? 12/10 09:36
105F：→ vicario837: 所以大型展覽都不配來高雄辦就是? 12/10 09:37
106F：→ helado2015: 上禮拜去衛武營聽歌劇還蠻多人的,別只躲在鍵盤罵 12/10 09:44
107F：→ helado2015: 該出來走走了 12/10 09:44
108F：→ helado2015: 還在講港邊倒塌的旅運 ... 12/10 09:46
109F：推 yamyrose: 那ID就某粉阿不用跟他認真XD 我沒用到就是蚊子館辣 12/10 09:47
110F：→ ThreekRoger: 還在倒塌，藉假新聞繼續造謠是吧 12/10 10:00
111F：→ fdf0601: 其實這次選舉結束應該就是告訴民進黨政府不要再搞改革 12/10 10:15
112F：→ fdf0601: 只要碰觸到既得利益者你就準備下台 12/10 10:15
113F：→ fdf0601: 改到自己被趕下台..就學國民黨就好什麼都不要碰 12/10 10:16
114F：→ fdf0601: 等到破產了要死一起死..台灣百姓的素質就是這麼高而已 12/10 10:17
115F：→ soulism: 人事支出就佔了一大半,要還債繳利息,沒錢的市長能幹嘛 12/10 10:17
116F：→ ThreekRoger: 意思就是，對的事情不要做？ 12/10 10:22
117F：推 photoshark: 還在倒塌的不是反串就是......,另推I大的說明，真的不 12/10 10:29
118F：→ photoshark: 必浪費時間 12/10 10:30
119F：→ kaj1983: 年金改革後拿來大灑幣的更奇怪吧 12/10 11:01
120F：→ kaj1983: 而且年金改革要改就一次改到好以穩定人心 12/10 11:03
121F：→ kaj1983: 都給你四年了你還不敢大破大立，還在想下一個四年怪誰？ 12/10 11:04
122F：→ kaj1983: 都知道碰了就會下台還不碰徹底一點 12/10 11:05
123F：推 alprazolam: 真的，dpp砍年金砍黨產砍老車砍工時 12/10 11:31
124F：→ alprazolam: 都只做半套，要砍就砍得澈底一點 12/10 11:31
125F：→ alprazolam: 還有那個什麼促轉更是笑死人 12/10 11:33
126F：→ alprazolam: 要轉就要將白恐時期的案子重審一遍 12/10 11:33
127F：推 schrei: 憲法保障人民有遷徙自由 不怕 12/10 11:35
128F：→ schrei: 集體高雄人搬到台中 顆顆 12/10 11:35
129F：→ Dex5566: 推樓上，要砍就一次大刀一點，反正決定要砍就註定沒有票 12/10 11:35
130F：→ Dex5566: 了，不如大砍等歷史還公道 12/10 11:35
131F：→ schrei: 反正世代對立年輕人也買不起房 年輕人也只是搬走而已 12/10 11:36
132F：→ schrei: 負債一兆都沒差 12/10 11:36
133F：→ penny949: 很多人不是罵改革，是罵dpp改革做半套 12/10 11:38
134F：→ urban01: dpp改革連做1/4都沒 還替黨國脫罪 12/10 11:40
135F：→ fdf0601: 選票不就告訴你改太多了所以你要下台..還在改太少 12/10 11:43
136F：推 malisse74: 改革要漸進式 讓那些一年出國玩兩次的先把錢省下來 12/10 11:45
137F：→ malisse74: 一次砍掉票掉得更多吧 12/10 11:46
138F：→ fdf0601: 改太少被趕下台換一個準備改回來的執政,這邏輯真的太棒了 12/10 11:46
139F：→ kaj1983: 所以只關心選票的政黨和只關心自己鈔票的政黨都很爛啦幹 12/10 11:51
140F：噓 ThreekRoger: 因為改革太慢所以去投更糞的黨，這新聞最近好像看過 12/10 11:57
141F：→ ThreekRoger: 耶 12/10 11:57
142F：→ ThreekRoger: 活生生的例子擺在那邊，民眾跟瞎了沒兩樣 12/10 11:58
143F：推 rokkgghh: 支持年金改革砍大一點~ 12/10 12:12
144F：噓 s900527: 台灣沒錢快倒~所以要年改~但是高雄超級有錢不用怕~笑死 12/10 14:55
145F：推 codehard: 改革不要改到我 12/10 15:05
146F：推 shanpeilee: 推 12/10 18:30