作者Leon (Achilles)
看板Kaohsiung
标题Re: [问题] 高雄负债,真的和人民有关系吗?
时间Mon Dec 10 00:55:02 2018
※ 引述《axnppoor (蓝天)》之铭言：
: 高雄负债,真的和人民有关系吗
: 常看到文章或者新闻都说高雄负债2千多亿
: 等於每个市民都负债好几万元,但为什麽我薪水还是一样进来
: 也没什麽事,不是吗?像之前苗栗不是欠很多钱,但还不是一般银行行员薪水一样进来
: 我知道这问题很笨,但真的不太明白政府负债和人民有什麽关系
: 会何时到扣我薪水?
: 我在银行工作XD 在想何时会扣到我薪水,我是很认真的在问这问题XD
总体经济学应该会提到这一段.
高雄的状况其实是很健康的, 因为高雄的经济活动很热络.
收入非常的足够. 那种要爆炸的状况..
Netflix 上面有一部片子叫 Flint Town (我不知道台湾看不看得到)
看一看之後才能体会甚麽叫做问题.
那破产会是甚麽状况呢?
直接的反应就是预算删减.
美国这边的做法就是.. 嗯
1. 无薪假 (对, 公务员也是会来无薪假)
2. 删减相对不必要的政府支出 (图书馆关门, 公园关闭不维护)
3. 遇缺不补
4. 学校软硬体预算删减
通常只会造成恶性循环啦.
那些一边喊高雄负债太高, 一边反对年金改革的人,
我都搞不清楚是不是角色错乱..
--
赵客缦胡缨，吾钩霜雪明。银鞍照白马，飒沓如流星。
十步杀一人，千里不留行。是了拂衣去，深藏身与名。
闲过信陵饮，脱剑膝前横。将炙啖朱亥，持觞劝侯赢。
三杯吐然诺，五岳倒为轻。眼花耳热後，意气素霓生。
就赵挥金锤，邯郸先震惊。千秋二壮士，烜赫大梁城。
--
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1F：推 freddy50301: 是存心不良 12/10 00:56
2F：推 hawk920412: 这种人就是自私而已 12/10 01:00
3F：推 silentence: 举债自助餐阿 12/10 01:02
4F：推 luckymore: 反年改只是希望负债是拿来付他的年金 12/10 01:03
5F：→ ThreekRoger: 之前高雄不也一直被议会删减预算吗 12/10 01:07
6F：推 atb: 年改不能改到我，不然跟你拚命 12/10 01:10
7F：推 IAmFreeAndU: 议会本来就是要审预算的啊... 12/10 01:11
8F：→ IAmFreeAndU: 但是高雄的人事预算虽然负担大 但一直都发放无虞 12/10 01:11
9F：→ IAmFreeAndU: 之前一堆人拿底特律来讲 12/10 01:12
10F：→ IAmFreeAndU: 底特律是连警公教"当月薪水"都发放不出来 12/10 01:12
11F：→ IAmFreeAndU: 高雄根本没有这个疑虑 12/10 01:12
13F：→ IAmFreeAndU: 真正有破产危机的只有苗栗 连22年预算都没砍过 12/10 01:13
14F：→ IAmFreeAndU: 苗栗也是面临公教人员欠薪问题 12/10 01:13
15F：→ IAmFreeAndU: 因为苗栗资产不够 无法玩杠杆 12/10 01:14
16F：→ IAmFreeAndU: 选前一堆人酸 高雄所谓五倍的资产负债比 是膨风的 12/10 01:14
17F：→ IAmFreeAndU: 我实在不好意思说 如果膨风 苗栗作帐只能做到1.08倍 12/10 01:15
18F：→ IAmFreeAndU: 跟高雄的5倍之差 差太多了 12/10 01:15
19F：→ IAmFreeAndU: 其实苗栗如果没有中央救援 实质上是破产无误 12/10 01:15
20F：→ IAmFreeAndU: 资产跟负债1.08倍(有膨风的条件下) 12/10 01:16
21F：→ IAmFreeAndU: 等於苗栗卖光祖产 都还不清债务 12/10 01:16
22F：→ IAmFreeAndU: 美国是联邦制 底特律财务自律 12/10 01:18
23F：→ IAmFreeAndU: 台湾非联邦制 就算苗栗真的破产 中央还是得接手 12/10 01:19
24F：→ IAmFreeAndU: 那要担心中央政府破产吗? 12/10 01:19
25F：→ IAmFreeAndU: 如果中央政府破产 你能去哪里? 12/10 01:19
26F：→ IAmFreeAndU: 这担心天塌下来差不多... 12/10 01:19
27F：→ IAmFreeAndU: 我也不是说中央政府一定不会破产喔 12/10 01:20
28F：→ IAmFreeAndU: 南韩就破产过 但实际上其他国家是会援助的... 12/10 01:20
29F：→ IAmFreeAndU: 特别是台湾只要处在美中平衡的关系中 这问题很难发生 12/10 01:20
30F：→ IAmFreeAndU: 韩新市府的副市长 叶匡时 12/10 01:22
31F：→ IAmFreeAndU: 就用高铁破产一事来稳固自已交通帮在高铁的地位 12/10 01:22
32F：→ IAmFreeAndU: 我觉得很烂... 12/10 01:22
33F：→ IAmFreeAndU: 用破产来威胁人民 高铁不是没有问题 12/10 01:22
34F：→ IAmFreeAndU: 花很多资源在财改上 但连财改都不动 直接用破产威吓 12/10 01:23
35F：→ IAmFreeAndU: 威吓人民只为稳固毛治国 叶匡时等交通帮在高铁的地位 12/10 01:24
36F：→ IAmFreeAndU: 糟糕透顶 12/10 01:24
37F：→ IAmFreeAndU: 如果连财改都救不了高铁 那高铁才叫真的破产 12/10 01:24
38F：→ IAmFreeAndU: "教大象如何跳舞" 建议大家有空可以去看这本书 12/10 01:26
39F：推 kiwifish16: 楼上要不要直接回一篇... 12/10 01:27
40F：推 IAmFreeAndU: 不要了 浪费时间 XD 推文就闲聊而已 12/10 01:28
41F：→ IAmFreeAndU: 真的回文 又一堆跳针高雄财务3000E负债 巴拉巴拉 12/10 01:29
42F：→ IAmFreeAndU: 讲过还一直跳 最後就放绝招你是党工 厂工 12/10 01:29
43F：→ IAmFreeAndU: 然後还要人用自己休闲时间找资料 伸手伸的很爽 12/10 01:30
44F：→ IAmFreeAndU: 未来几天没时间上PTT 不想发文了 XDDD 12/10 01:30
45F：推 silentence: 反正民众又不会去查数字 到时候又可吹0负债 还钱ZZzz 12/10 01:30
46F：→ IAmFreeAndU: 况且苗栗很多资产应该都被高估 12/10 01:31
47F：→ IAmFreeAndU: 因为面临到还债时 一堆难卖的资产 绝对是打折再打折 12/10 01:32
48F：→ IAmFreeAndU: 作帐 最漂亮也只能到1.08 问题有多大洞 大家应该知道 12/10 01:33
49F：嘘 scott0327: 所以死的只有公务员呀！与劳工又无关，顶多户籍迁去台 12/10 01:36
50F：→ scott0327: 南 12/10 01:36
51F：→ IAmFreeAndU: 连现金都拿不出来的公司/家庭 根本不用再多说什麽 12/10 01:36
52F：→ ThreekRoger: 世界上有几个城市可以做到零负债.... 12/10 01:37
53F：→ IAmFreeAndU: 只有公务人员? 如果今天市府连现金都发不出来 12/10 01:38
54F：→ IAmFreeAndU: 就表示这个城市的经济很差 连现金都收不到 12/10 01:38
55F：→ IAmFreeAndU: 第一线受害的就是劳工好呗..大量失业潮 才会让税收少 12/10 01:39
56F：→ IAmFreeAndU: 没税收 公务员没收入 所以公务人员反而是最末端的 12/10 01:39
57F：→ IAmFreeAndU: 现在是老一辈公务人员 不做事(退休)领的比现役劳工多 12/10 01:42
58F：→ IAmFreeAndU: 这本来就不合理 12/10 01:43
59F：→ IAmFreeAndU: 高雄债2500E 给银行的利息21E 18%未立法删除前要48E 12/10 01:46
60F：→ IAmFreeAndU: 18%还只是优惠定存喔 不是退休公务人员的月退俸总额 12/10 01:46
61F：→ IAmFreeAndU: 在加月退俸下去 人事费用用在哪里 不用多说了吧 12/10 01:47
62F：→ IAmFreeAndU: 再 12/10 01:48
63F：推 ken841520: 韩粉: 说你负债3000E就3000E，扯那麽多干嘛？ 12/10 01:58
64F：推 reyes1989: 这篇不补血不行啊 12/10 02:50
65F：嘘 g10: 超好笑 盖一堆蚊子馆 才是财政恶化原因 12/10 03:15
66F：嘘 g10: 随便几十亿到百亿巨大蚊子建设 一堆人喊好 後续人事维护费 12/10 03:16
67F：嘘 kiske011: 恩恩 12/10 03:25
68F：推 cuppy: 正确 12/10 03:29
69F：推 dasuininder: 因为那些人连自己在喊三小都不懂了 12/10 05:58
70F：推 cometfr: 就破产一次保证台湾以後没负债的问题，台湾人只是为了吵 12/10 06:24
71F：→ cometfr: 而吵 12/10 06:24
72F：→ shawnfu: 韩粉：我没使用就是蚊子馆 12/10 06:28
73F：推 tiger508: 不就是选票恐吓人民，赔本生意谁要做，还真以为要来拯救 12/10 06:33
74F：→ tiger508: 高雄吗？当然是有赚头才来 12/10 06:33
75F：推 OK8066889: 很健康怎麽不多借个 2 3000亿捷运盖好盖满阿? 12/10 07:01
76F：推 lpllpllpl: 就是有举债上限来做最後把关啊 不是吗？ 12/10 07:12
77F：嘘 cooxander: 不不，反年改又喊高雄负债太高我觉得还好耶 12/10 07:27
79F：→ cooxander: 真正不正常的，应该是反年改，又投给KMT的吧！ 12/10 07:28
80F：→ cooxander: 真的那麽有把握自己的後台硬到统一後自己还有年金？？ 12/10 07:28
81F：推 d8955905: 只要提到高雄财务还算健康韩粉就是跳脚 12/10 07:30
82F：推 alprazolam: 多喝水没事，但喝太多真的会有事 12/10 07:31
83F：→ alprazolam: 平常喝个3千cc，喝到6千的就有病了 12/10 07:31
84F：嘘 cooxander: 一个年金砍两万，一个砍到剩下两万，反年改支持後者?? 12/10 07:32
85F：→ cooxander: 当然不会现在让你知道砍到剩下两万就是了 12/10 07:32
88F：推 haopig: 果然韩粉又出来喊蚊子馆，请问高雄有哪几个蚊子馆说出来 12/10 07:45
89F：→ haopig: 听听 12/10 07:45
90F：推 alprazolam: 世运主场馆、高雄展览馆、未来的流音 12/10 08:11
91F：→ alprazolam: 港边倒塌的旅运、刚启用的卫武营、废 12/10 08:11
92F：→ alprazolam: 到笑的轻轨、兴达空港，很多很多好吗 12/10 08:11
93F：→ Yolosnow: 全台首富支票自己开的 到时候一条一条慢慢算 12/10 08:16
94F：嘘 e0936276915: 无脑韩粉又在造谣了前两个跟本还没盖好哪来的蚊子馆 12/10 08:25
95F：→ e0936276915: 卫武营要不要看看展演售票状况都爆满欸 高雄展览馆就 12/10 08:25
96F：→ e0936276915: 更不用说了上个礼拜两个大展叫没人 至於兴达港真的没 12/10 08:25
97F：→ e0936276915: 救了韩上也一样 我就坐等韩导四年内能不能把兴达港炒 12/10 08:25
98F：→ e0936276915: 起来 12/10 08:25
100F：推 alprazolam: 楼上马奋馆工程1.3亿和岗山之眼相当 12/10 08:42
101F：推 SINW: 智障某粉 要不要去看看展览馆的人潮 12/10 09:05
103F：推 IbanezZ: 推 12/10 09:26
104F：推 vicario837: 高雄展览馆不就像世贸那样 有展的时候有人? 12/10 09:36
105F：→ vicario837: 所以大型展览都不配来高雄办就是? 12/10 09:37
106F：→ helado2015: 上礼拜去卫武营听歌剧还蛮多人的,别只躲在键盘骂 12/10 09:44
107F：→ helado2015: 该出来走走了 12/10 09:44
108F：→ helado2015: 还在讲港边倒塌的旅运 ... 12/10 09:46
109F：推 yamyrose: 那ID就某粉阿不用跟他认真XD 我没用到就是蚊子馆辣 12/10 09:47
110F：→ ThreekRoger: 还在倒塌，藉假新闻继续造谣是吧 12/10 10:00
111F：→ fdf0601: 其实这次选举结束应该就是告诉民进党政府不要再搞改革 12/10 10:15
112F：→ fdf0601: 只要碰触到既得利益者你就准备下台 12/10 10:15
113F：→ fdf0601: 改到自己被赶下台..就学国民党就好什麽都不要碰 12/10 10:16
114F：→ fdf0601: 等到破产了要死一起死..台湾百姓的素质就是这麽高而已 12/10 10:17
115F：→ soulism: 人事支出就占了一大半,要还债缴利息,没钱的市长能干嘛 12/10 10:17
116F：→ ThreekRoger: 意思就是，对的事情不要做？ 12/10 10:22
117F：推 photoshark: 还在倒塌的不是反串就是......,另推I大的说明，真的不 12/10 10:29
118F：→ photoshark: 必浪费时间 12/10 10:30
119F：→ kaj1983: 年金改革後拿来大洒币的更奇怪吧 12/10 11:01
120F：→ kaj1983: 而且年金改革要改就一次改到好以稳定人心 12/10 11:03
121F：→ kaj1983: 都给你四年了你还不敢大破大立，还在想下一个四年怪谁？ 12/10 11:04
122F：→ kaj1983: 都知道碰了就会下台还不碰彻底一点 12/10 11:05
123F：推 alprazolam: 真的，dpp砍年金砍党产砍老车砍工时 12/10 11:31
124F：→ alprazolam: 都只做半套，要砍就砍得澈底一点 12/10 11:31
125F：→ alprazolam: 还有那个什麽促转更是笑死人 12/10 11:33
126F：→ alprazolam: 要转就要将白恐时期的案子重审一遍 12/10 11:33
127F：推 schrei: 宪法保障人民有迁徙自由 不怕 12/10 11:35
128F：→ schrei: 集体高雄人搬到台中 颗颗 12/10 11:35
129F：→ Dex5566: 推楼上，要砍就一次大刀一点，反正决定要砍就注定没有票 12/10 11:35
130F：→ Dex5566: 了，不如大砍等历史还公道 12/10 11:35
131F：→ schrei: 反正世代对立年轻人也买不起房 年轻人也只是搬走而已 12/10 11:36
132F：→ schrei: 负债一兆都没差 12/10 11:36
133F：→ penny949: 很多人不是骂改革，是骂dpp改革做半套 12/10 11:38
134F：→ urban01: dpp改革连做1/4都没 还替党国脱罪 12/10 11:40
135F：→ fdf0601: 选票不就告诉你改太多了所以你要下台..还在改太少 12/10 11:43
136F：推 malisse74: 改革要渐进式 让那些一年出国玩两次的先把钱省下来 12/10 11:45
137F：→ malisse74: 一次砍掉票掉得更多吧 12/10 11:46
138F：→ fdf0601: 改太少被赶下台换一个准备改回来的执政,这逻辑真的太棒了 12/10 11:46
139F：→ kaj1983: 所以只关心选票的政党和只关心自己钞票的政党都很烂啦干 12/10 11:51
140F：嘘 ThreekRoger: 因为改革太慢所以去投更粪的党，这新闻最近好像看过 12/10 11:57
141F：→ ThreekRoger: 耶 12/10 11:57
142F：→ ThreekRoger: 活生生的例子摆在那边，民众跟瞎了没两样 12/10 11:58
143F：推 rokkgghh: 支持年金改革砍大一点~ 12/10 12:12
144F：嘘 s900527: 台湾没钱快倒~所以要年改~但是高雄超级有钱不用怕~笑死 12/10 14:55
145F：推 codehard: 改革不要改到我 12/10 15:05
146F：推 shanpeilee: 推 12/10 18:30