作者CassSunstein (Pm)
看板Kaohsiung
標題Re: [新聞] 陳水扁質疑輕軌並支持韓國瑜重新檢討
時間Fri Dec 7 06:48:43 2018
大眾運輸（不管捷運或輕軌）到底對一個城市有無需要，是看地理環境特性。
高雄市的大多數公路（包含輕軌所在區）的交通量並不像台北那樣擁擠到迫切需要縮減
個體人車來集中到公車以外的其餘大眾運輸（不管是捷運或輕軌）。
常常看到輕軌所在區旁邊的道路，汽車加上機車，路面還是很寬敞，結果一邊花錢蓋的
輕軌列車在跑，旁邊平行的道路上汽車跟機車也在跑，而且路面依然很空。這到底是什麼
對大多數市民（而不是對為數也不多的觀光客）的交通效益？
輕軌與列車又不是不要錢！美國人無償提供美援贈送高雄全套輕軌建設經費，是這樣嗎？
還是說是台灣人的納稅錢支付的？
對照旁邊寬敞的道路路面，輕軌與列車真的是嫌納稅錢太多這樣亂花嗎！
一些不食人間煙火的人把輕軌在高雄的極低的效益帶風向說「還是有效益啊」混淆重點，
所以就這麼不經濟地無視於輕軌成本來亂花，反正不是花他家的錢，說風涼話很容易。
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1F：推 PTTcrazy: 日本大都市也沒有輕軌 12/07 06:56
2F：推 PTTcrazy: 韓國輕軌好像是機場接駁用 12/07 06:58
3F：推 lasd: 輕軌本來就是浪費錢，一堆綠色腦袋醒悟不過來，難怪這次其 12/07 07:08
4F：→ lasd: 邁敗的那麼慘 12/07 07:08
5F：推 rsps1008: 台灣很多建設都在浪費錢吧，重點是你願意蓋可能會用到的 12/07 07:20
6F：→ rsps1008: 還是根本用不到的而已，更不用說還有政客放自己口袋 12/07 07:20
7F：推 aenneas: 弱弱問一下，荒川線算輕軌嗎？ 12/07 07:21
8F：→ rsps1008: 輕軌本來就是為了節省經費不是嗎，不然能蓋重軌誰願意蓋 12/07 07:21
9F：→ rsps1008: 輕軌然後被幹譙的要死還被當負政績 12/07 07:21
10F：推 sanwan: 開什麼玩笑，人口要飆到500萬，現在不蓋要什麼時候蓋 12/07 07:22
11F：→ rsps1008: 如果能500w我個人希望快蓋第3 4條捷運XD 12/07 07:23
12F：推 PTTcrazy: 日本大都市人口有超過500萬吧 12/07 07:27
13F：→ ctx705f: 你還在等迫切到需要縮減個體人車的時候就來不及了啦 12/07 07:27
14F：→ PTTcrazy: 捷運+1 12/07 07:27
15F：→ ctx705f: 又一個模擬城市的 而且現在不是大家就臭幹大順路很塞? 12/07 07:27
16F：→ ctx705f: 那請問到底為什麼可以在不建設的情況下塞入四個商場後 12/07 07:28
17F：→ ctx705f: 會因為沒有蓋輕軌的關係就不塞車??? 12/07 07:28
18F：推 kpp: 名稱錯誤，改成摩鐵輕軌，必能帶來87%觀光客與市民搭乘 12/07 07:32
19F：推 lpllpllpl: 看看台灣大道 看看大順路 你真的以為塞車的主因是輕軌 12/07 07:47
20F：→ lpllpllpl: 嗎？ 12/07 07:47
21F：→ lpllpllpl: 台灣大道那幾家百貨 公車不密集嗎？ 12/07 07:48
22F：推 vKHip: 蓋輕軌只是搞死重要道路的交通和炒房需求而已 12/07 07:53
23F：噓 louis222: 等到路上人車夠多再來蓋? 再來罵交通黑暗期? 12/07 07:54
24F：噓 LUB5566: 高雄路大條真的很適合發展輕軌了 如果高雄不適合那全台灣 12/07 08:03
25F：→ LUB5566: 都可以鬼滾 12/07 08:03
26F：推 atb: 給一樓，東京、大阪、札幌都有 12/07 08:14
27F：推 sissy27: 以為建設是像世紀帝國敲敲地板就改好了 12/07 08:16
28F：→ atb: 廣島 岡山 函館 富山 熊本 都有路面電車，琵琶湖畔的大津還 12/07 08:17
29F：→ atb: 有地下鐵+鐵路+路面電車三用的系統 12/07 08:17
30F：推 Homeparty: 同樣是蓋輕軌，台北跟臺中高架考量就贏高雄好幾條街 12/07 08:19
31F：→ Homeparty: 淡海輕軌高架都試乘了，高雄還在吵黑暗期 12/07 08:20
32F：推 a13471: 輕軌就是沒辦法妥協下的產物，只好把缺點講成優點，不然 12/07 08:22
33F：→ a13471: 能地下化是目前最理想的 12/07 08:22
34F：→ aloness: 大阪的輕軌就從通天塔發車的啊… 12/07 08:31
35F：噓 chenyeart: 輕軌就是節省納稅人血汗錢的選擇喔 12/07 08:35
36F：推 ROCKSAGA: 蓋輕軌有算過什麼時候可以回收成本？不然那麼高的負債 12/07 08:42
37F：→ ROCKSAGA: 怎麼解？ 12/07 08:42
38F：→ windward: 日本蠻多都市都有路面電車 搭過幾次還算方便 12/07 08:44
39F：→ windward: 如果要算回收成本那北捷其實也不能蓋了... 12/07 08:45
40F：推 atb: 捷運沒賺錢交通部說蓋輕軌，蓋輕軌→會「影響」交通，所以什 12/07 08:46
41F：→ atb: 麼都不做大家最開心 12/07 08:46
42F：→ windward: 全世界捷運能打平維修汰換就算不錯 回本 呵呵 12/07 08:46
43F：→ atb: 18趴也是人民納稅錢喔，要逐年削減也是一堆人跟著跳啊 12/07 08:47
44F：→ atb: 全世界「賺錢」的大眾運輸工具可以數得出來 12/07 08:48
45F：→ denza: 國外很多輕軌要等紅綠燈的 12/07 08:49
46F：推 KarlMarx: 蓋輕軌說不能回收成本，那捷運也不能蓋喔～更貴。 12/07 08:53
47F：推 lpllpllpl: 算成本？ 那連公車更不能跑了 是不是真的以為公車很省? 12/07 08:54
48F：推 shy11009: 政府機關不是用來賺錢的,是用來規劃都市成長需要的東西, 12/07 08:55
49F：→ shy11009: 真的要賺錢,換老百姓該該叫 12/07 08:55
50F：推 zzro: 可以蓋 但路線不好 12/07 08:57
51F：推 Homeparty: 樓上講的沒錯，路線不好+不願花錢 12/07 08:59
52F：推 shy11009: 所以啦！還是要蓋,看政府怎麼評估,過渡期的東西只能靠 12/07 09:00
53F：→ shy11009: 自己去改變配合 12/07 09:00
54F：推 atb: 一期的路廊全是原臨港線，二期部分的臨港線 12/07 09:05
55F：→ cjtv: 我覺得跟地理環境雖有關，但跟社會價值更有關。舉個例，20年 12/07 09:12
56F：→ cjtv: duke還是可以騎，有人就是想換新車，有人就是不換。我倒覺得 12/07 09:12
57F：→ cjtv: 沒什麼對錯 12/07 09:12
58F：推 rofer: 輕軌在預算不足的情況下 也有軌道建設的好處 12/07 09:12
59F：推 kidd0: 版友們不用唱高調，看搭乘人數就知道高雄人不需要輕軌，騎 12/07 09:13
60F：→ kidd0: 車開車這麼方便，亂停車也不會被開單，幹嘛去搭慢吞吞的輕 12/07 09:13
61F：→ kidd0: 軌。 12/07 09:13
62F：推 atb: 結論是高雄人不想有更好的環境，一切照舊50年 12/07 09:22
63F：噓 mingzong: 這麼寬敞怎麼一堆人說大順路塞爆？ 12/07 09:24
64F：→ COOLBOYLIU: 高雄車站鐵路地下化；輕軌把軌道又移回地上 12/07 09:25
65F：→ Homeparty: 地下化又蓋平面輕軌，蓋了高雄市變大型停車場 12/07 09:28
66F：推 redkuo: 鄉下就該有鄉下的樣子等500萬人再由韓導決定蓋不蓋 12/07 09:33
67F：推 vicario837: 軌道建設攸關未來數十年的發展 一堆人開車騎車族在反 12/07 09:35
68F：→ vicario837: 然後空氣不好在那邊罵 也不想想一部份是自己產生的 12/07 09:35
69F：推 mit1614: 捷運要改 輕軌可以再評估 12/07 09:40
70F：噓 winiS: 路窄也能哭，路寬也能罵 12/07 09:52
71F：推 hateself: 正常一個已開發先進國家道路上不該那麼多摩托車 只是高 12/07 09:58
72F：→ hateself: 雄還是很習慣依賴機車 畢竟路線沒有像台北這麼方便 12/07 09:58
73F：→ hantulee: 氣候天氣也有關係,高雄的緯度若和日本韓國一樣,你看看還 12/07 10:07
74F：→ hantulee: 會有那麼多機車嗎… 12/07 10:07
75F：推 richgirlw1: 就是要減少私家車才要搞大眾運輸啊還在提騎車方便 12/07 10:08
76F：推 monkeyken: 不如先建一條快速道路，高雄地大，快速道路卻很少，再 12/07 10:08
77F：→ monkeyken: 看看台北... 12/07 10:08
78F：→ monkeyken: 減少私家車，就嚴格取締拖吊違停的！！一方面增加稅收 12/07 10:09
79F：→ monkeyken: ，一方面讓駕駛覺得車位難找麻煩 12/07 10:09
80F：→ yoyun10121: 怎麼一下輕軌擋路會讓交通塞爆, 一下又輕軌旁路很大都 12/07 10:16
81F：→ yoyun10121: 很空很寬敞... 12/07 10:16
82F：推 PTTcrazy: 公投最民主XD，以後不管蓋不蓋都不要抱怨，是人民自己決 12/07 10:23
83F：→ PTTcrazy: 定的XD 12/07 10:23
84F：推 kidd0: 樓上，因為會塞爆的是大順路，很空的是成功路，就不同路段 12/07 10:24
85F：→ sea0420: 路線不適合，就那麼簡單 12/07 10:24
86F：→ kidd0: 會有不同的情況。 12/07 10:24
87F：→ kidd0: 韓市長有說過要嚴格取締違停嗎?印象中沒有，那有啥好期待他 12/07 10:25
88F：噓 ancientmoon: 一樓，日本大都市直接蓋更貴的地鐵，哪來輕軌，日本 12/07 10:25
89F：→ ancientmoon: 二三線城市全都有路面電車 12/07 10:25
90F：→ kidd0: 會取締?大家停爽爽的，幹嘛沒事找事做? 12/07 10:26
91F：→ reeed0116: 光是想到大順路會因為輕軌而交通黑暗，根本不會想支持 12/07 10:29
92F：→ mingzong: 所以到底是很空的道路適合輕軌，還是很塞的適合輕軌啊？ 12/07 10:37
93F：→ mingzong: 搞得我精神錯亂阿 12/07 10:37
94F：噓 IbanezZ: 輕軌不會交通黑暗 違規才會 12/07 10:39
95F：→ MVPGGYY: 其實輕軌蠻適合未來老人化的社會，不過大部分人沒想這麼 12/07 10:45
96F：→ MVPGGYY: 久後的事 12/07 10:45
97F：推 antigo: 日本 韓國哪有那麼多摩托車 反對蓋啦 12/07 10:46
98F：→ MVPGGYY: 大順路蓋不蓋就交給新市長評估 12/07 10:46
99F：→ antigo: 說實在的 老了 ，搭計程車還比較方便 12/07 10:47
100F：→ chenyeart: 新市長說交給專業團隊跟市民評估XD 12/07 10:48
101F：→ dokutenshi: 怪了 國外的旅遊影片都可以看到車輛跟大眾運輸並存 同 12/07 10:49
102F：→ dokutenshi: 樣的東西搬到高雄沒辦法 那到底是政府的問題還是用路 12/07 10:49
103F：→ dokutenshi: 人自己的惡習造成的? 12/07 10:49
104F：→ MVPGGYY: 台灣人老了是自己硬開車上路，忘記之前建工路撞翻路邊的 12/07 10:50
105F：→ MVPGGYY: 老人? 12/07 10:50
106F：→ hantulee: 別拿台灣人用路習慣和國外比… 12/07 10:51
107F：推 techih: 等老了說不定自動車都出來了 12/07 10:52
108F：→ hantulee: WTO姐妹會的阿福說過,德國考照先練習煞車,台灣人是見紅 12/07 10:52
109F：→ hantulee: 燈是加速通過… 12/07 10:53
110F：推 ds1441: 炒房用的 12/07 10:53
111F：推 dokutenshi: 所以問題還是出在人啊 自己不守法再來說大眾運輸沒用 12/07 10:54
112F：→ dokutenshi: 處 那不就是擺明要讓人看笑話的 12/07 10:54
113F：→ MVPGGYY: 台灣人哪個不知道路邊不能違停? 每個還不是照停 12/07 10:55
114F：推 kidd0: 高雄老人會搭輕軌?怎麼我看到的都是無照駕駛的老人騎二行程 12/07 10:56
115F：→ kidd0: 小50到處趴趴走，又愛逆向闖紅燈的一堆? 12/07 10:56
116F：推 allan0926: 難怪高雄會翻轉，錢都不知道花去哪裡,? 12/07 10:57
117F：→ kidd0: 高雄警察有在抓這些違規老人騎士嗎? 12/07 10:57
118F：→ MVPGGYY: 觀念不改這也是沒錯，倒垃圾都要騎機車了 12/07 10:57
119F：→ kidd0: 我看10個老人有9個根本沒駕照 12/07 10:58
120F：推 MVPGGYY: 老人在路ㄕㄤ用汽機車真的是可怕，常看到老人騎機車是接 12/07 11:01
121F：→ MVPGGYY: 近蛇行，還一邊看路邊店面一邊騎 12/07 11:01
122F：→ enjoyyou: 所以大順段不該蓋嗎? 12/07 11:02
123F：→ MVPGGYY: 忽快忽慢的車速也讓人不知道要不要超，騎慢是會慢到我騎 12/07 11:02
124F：→ MVPGGYY: 腳踏車都能超 12/07 11:02
125F：推 atb: 交通事故造成的醫療浪費真的很大，其實就是把交通工具風險和 12/07 11:14
126F：→ atb: 成本轉嫁來這裡罷了 12/07 11:14
127F：→ atb: 巷子和路邊停滿汽機車，台灣人真的愛高房價不愛高居住品質 12/07 11:16
128F：→ MVPGGYY: 這就是把自己的成本往外推變社會成本啊，所以我向來不愛 12/07 11:18
129F：→ MVPGGYY: 沒規劃的路邊型攤商跟店面商圈 12/07 11:18
130F：推 atb: 駕駛的成本和風險很多都沒考慮進去 12/07 11:23
131F：→ MVPGGYY: 老人問題很麻煩，現在又老人最大，壽命又莫名其妙增加 12/07 11:26
132F：推 kpp: 住在攤販商店街也是很痛苦，寧願挑外圍一兩公里，住的有品質 12/07 11:26
133F：→ kpp: XD 12/07 11:26
134F：→ MVPGGYY: 這跟某有名夜市一樣啊，攤販商店搞的環境吵雜骯髒，外面 12/07 11:46
135F：→ MVPGGYY: 的人偶爾來逛逛就走人，住當地的在擔社會成本 12/07 11:47
136F：推 sleepyrat: 新加坡輕軌是用來做為郊外公共住宅區與捷運的接駁 12/07 11:48
137F：→ sleepyrat: 台北淡海輕軌的模式就很接近新加坡 12/07 11:49
138F：推 fytnship: 棋盤式路網不好好利用 只想蓋軌道從中上下其手+炒房 12/07 11:58
139F：推 atb: 六合路白天的路面有點可怕 12/07 12:05
140F：噓 momotaloson: 反正韓國瑜跟陳水扁意見一致 12/07 12:06
141F：推 WayChen185: 沒人回都電荒川線QQ 12/07 12:26
142F：推 WayChen185: 話說南大阪也有阪堺電車 原來東京大阪不是大城市呀 12/07 12:29
143F：推 WayChen185: 用輕軌賺觀光財有什麼不好的 去日本城市玩不也都靠電 12/07 12:31
144F：→ WayChen185: 車在不同景點間移動 12/07 12:31
145F：推 monkeyken: 回樓上，在高雄租車觀光更方便 12/07 12:34
146F：噓 missin: 不先把一期管理好給大家看，誰敢支持... 12/07 12:38
147F：推 ali810622: 反正稅都繳了 有東西蓋出來就好的心態 12/07 13:56
148F：推 Tendo: 倒垃圾騎機車還小兒科呢！看過路邊買飯糰騎機車排隊的 12/07 14:32
149F：推 monkeyken: 騎車買菜逛夜市很常見啊XD 12/07 14:58
150F：推 lcilear: 一堆無腦護航的現在都不敢說話 哭哭喔 12/07 15:01
151F：→ hantulee: 一期 二期 經過的住戶差那麼多,怎能相比？ 12/07 15:38
152F：噓 bibiwei: 二期經過的學校和百貨那麼多 12/07 17:06
153F：噓 helado2015: 高雄人還是比較喜歡騎山豬 12/07 17:17
154F：推 taristocrat: 日本也才東京都23區有超過500萬 12/07 17:22
155F：噓 hipmyhop: 倒果為因 12/07 17:23