作者CassSunstein (Pm)
看板Kaohsiung
标题Re: [新闻] 陈水扁质疑轻轨并支持韩国瑜重新检讨
时间Fri Dec 7 06:48:43 2018
大众运输（不管捷运或轻轨）到底对一个城市有无需要，是看地理环境特性。
高雄市的大多数公路（包含轻轨所在区）的交通量并不像台北那样拥挤到迫切需要缩减
个体人车来集中到公车以外的其余大众运输（不管是捷运或轻轨）。
常常看到轻轨所在区旁边的道路，汽车加上机车，路面还是很宽敞，结果一边花钱盖的
轻轨列车在跑，旁边平行的道路上汽车跟机车也在跑，而且路面依然很空。这到底是什麽
对大多数市民（而不是对为数也不多的观光客）的交通效益？
轻轨与列车又不是不要钱！美国人无偿提供美援赠送高雄全套轻轨建设经费，是这样吗？
还是说是台湾人的纳税钱支付的？
对照旁边宽敞的道路路面，轻轨与列车真的是嫌纳税钱太多这样乱花吗！
一些不食人间烟火的人把轻轨在高雄的极低的效益带风向说「还是有效益啊」混淆重点，
所以就这麽不经济地无视於轻轨成本来乱花，反正不是花他家的钱，说风凉话很容易。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.136.67.39
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Kaohsiung/M.1544136526.A.C02.html
1F：推 PTTcrazy: 日本大都市也没有轻轨 12/07 06:56
2F：推 PTTcrazy: 韩国轻轨好像是机场接驳用 12/07 06:58
3F：推 lasd: 轻轨本来就是浪费钱，一堆绿色脑袋醒悟不过来，难怪这次其 12/07 07:08
4F：→ lasd: 迈败的那麽惨 12/07 07:08
5F：推 rsps1008: 台湾很多建设都在浪费钱吧，重点是你愿意盖可能会用到的 12/07 07:20
6F：→ rsps1008: 还是根本用不到的而已，更不用说还有政客放自己口袋 12/07 07:20
7F：推 aenneas: 弱弱问一下，荒川线算轻轨吗？ 12/07 07:21
8F：→ rsps1008: 轻轨本来就是为了节省经费不是吗，不然能盖重轨谁愿意盖 12/07 07:21
9F：→ rsps1008: 轻轨然後被干谯的要死还被当负政绩 12/07 07:21
10F：推 sanwan: 开什麽玩笑，人口要飙到500万，现在不盖要什麽时候盖 12/07 07:22
11F：→ rsps1008: 如果能500w我个人希望快盖第3 4条捷运XD 12/07 07:23
12F：推 PTTcrazy: 日本大都市人口有超过500万吧 12/07 07:27
13F：→ ctx705f: 你还在等迫切到需要缩减个体人车的时候就来不及了啦 12/07 07:27
14F：→ PTTcrazy: 捷运+1 12/07 07:27
15F：→ ctx705f: 又一个模拟城市的 而且现在不是大家就臭干大顺路很塞? 12/07 07:27
16F：→ ctx705f: 那请问到底为什麽可以在不建设的情况下塞入四个商场後 12/07 07:28
17F：→ ctx705f: 会因为没有盖轻轨的关系就不塞车??? 12/07 07:28
18F：推 kpp: 名称错误，改成摩铁轻轨，必能带来87%观光客与市民搭乘 12/07 07:32
19F：推 lpllpllpl: 看看台湾大道 看看大顺路 你真的以为塞车的主因是轻轨 12/07 07:47
20F：→ lpllpllpl: 吗？ 12/07 07:47
21F：→ lpllpllpl: 台湾大道那几家百货 公车不密集吗？ 12/07 07:48
22F：推 vKHip: 盖轻轨只是搞死重要道路的交通和炒房需求而已 12/07 07:53
23F：嘘 louis222: 等到路上人车够多再来盖? 再来骂交通黑暗期? 12/07 07:54
24F：嘘 LUB5566: 高雄路大条真的很适合发展轻轨了 如果高雄不适合那全台湾 12/07 08:03
25F：→ LUB5566: 都可以鬼滚 12/07 08:03
26F：推 atb: 给一楼，东京、大阪、札幌都有 12/07 08:14
27F：推 sissy27: 以为建设是像世纪帝国敲敲地板就改好了 12/07 08:16
28F：→ atb: 广岛 冈山 函馆 富山 熊本 都有路面电车，琵琶湖畔的大津还 12/07 08:17
29F：→ atb: 有地下铁+铁路+路面电车三用的系统 12/07 08:17
30F：推 Homeparty: 同样是盖轻轨，台北跟台中高架考量就赢高雄好几条街 12/07 08:19
31F：→ Homeparty: 淡海轻轨高架都试乘了，高雄还在吵黑暗期 12/07 08:20
32F：推 a13471: 轻轨就是没办法妥协下的产物，只好把缺点讲成优点，不然 12/07 08:22
33F：→ a13471: 能地下化是目前最理想的 12/07 08:22
34F：→ aloness: 大阪的轻轨就从通天塔发车的啊… 12/07 08:31
35F：嘘 chenyeart: 轻轨就是节省纳税人血汗钱的选择喔 12/07 08:35
36F：推 ROCKSAGA: 盖轻轨有算过什麽时候可以回收成本？不然那麽高的负债 12/07 08:42
37F：→ ROCKSAGA: 怎麽解？ 12/07 08:42
38F：→ windward: 日本蛮多都市都有路面电车 搭过几次还算方便 12/07 08:44
39F：→ windward: 如果要算回收成本那北捷其实也不能盖了... 12/07 08:45
40F：推 atb: 捷运没赚钱交通部说盖轻轨，盖轻轨→会「影响」交通，所以什 12/07 08:46
41F：→ atb: 麽都不做大家最开心 12/07 08:46
42F：→ windward: 全世界捷运能打平维修汰换就算不错 回本 呵呵 12/07 08:46
43F：→ atb: 18趴也是人民纳税钱喔，要逐年削减也是一堆人跟着跳啊 12/07 08:47
44F：→ atb: 全世界「赚钱」的大众运输工具可以数得出来 12/07 08:48
45F：→ denza: 国外很多轻轨要等红绿灯的 12/07 08:49
46F：推 KarlMarx: 盖轻轨说不能回收成本，那捷运也不能盖喔～更贵。 12/07 08:53
47F：推 lpllpllpl: 算成本？ 那连公车更不能跑了 是不是真的以为公车很省? 12/07 08:54
48F：推 shy11009: 政府机关不是用来赚钱的,是用来规划都市成长需要的东西, 12/07 08:55
49F：→ shy11009: 真的要赚钱,换老百姓该该叫 12/07 08:55
50F：推 zzro: 可以盖 但路线不好 12/07 08:57
51F：推 Homeparty: 楼上讲的没错，路线不好+不愿花钱 12/07 08:59
52F：推 shy11009: 所以啦！还是要盖,看政府怎麽评估,过渡期的东西只能靠 12/07 09:00
53F：→ shy11009: 自己去改变配合 12/07 09:00
54F：推 atb: 一期的路廊全是原临港线，二期部分的临港线 12/07 09:05
55F：→ cjtv: 我觉得跟地理环境虽有关，但跟社会价值更有关。举个例，20年 12/07 09:12
56F：→ cjtv: duke还是可以骑，有人就是想换新车，有人就是不换。我倒觉得 12/07 09:12
57F：→ cjtv: 没什麽对错 12/07 09:12
58F：推 rofer: 轻轨在预算不足的情况下 也有轨道建设的好处 12/07 09:12
59F：推 kidd0: 版友们不用唱高调，看搭乘人数就知道高雄人不需要轻轨，骑 12/07 09:13
60F：→ kidd0: 车开车这麽方便，乱停车也不会被开单，干嘛去搭慢吞吞的轻 12/07 09:13
61F：→ kidd0: 轨。 12/07 09:13
62F：推 atb: 结论是高雄人不想有更好的环境，一切照旧50年 12/07 09:22
63F：嘘 mingzong: 这麽宽敞怎麽一堆人说大顺路塞爆？ 12/07 09:24
64F：→ COOLBOYLIU: 高雄车站铁路地下化；轻轨把轨道又移回地上 12/07 09:25
65F：→ Homeparty: 地下化又盖平面轻轨，盖了高雄市变大型停车场 12/07 09:28
66F：推 redkuo: 乡下就该有乡下的样子等500万人再由韩导决定盖不盖 12/07 09:33
67F：推 vicario837: 轨道建设攸关未来数十年的发展 一堆人开车骑车族在反 12/07 09:35
68F：→ vicario837: 然後空气不好在那边骂 也不想想一部份是自己产生的 12/07 09:35
69F：推 mit1614: 捷运要改 轻轨可以再评估 12/07 09:40
70F：嘘 winiS: 路窄也能哭，路宽也能骂 12/07 09:52
71F：推 hateself: 正常一个已开发先进国家道路上不该那麽多摩托车 只是高 12/07 09:58
72F：→ hateself: 雄还是很习惯依赖机车 毕竟路线没有像台北这麽方便 12/07 09:58
73F：→ hantulee: 气候天气也有关系,高雄的纬度若和日本韩国一样,你看看还 12/07 10:07
74F：→ hantulee: 会有那麽多机车吗… 12/07 10:07
75F：推 richgirlw1: 就是要减少私家车才要搞大众运输啊还在提骑车方便 12/07 10:08
76F：推 monkeyken: 不如先建一条快速道路，高雄地大，快速道路却很少，再 12/07 10:08
77F：→ monkeyken: 看看台北... 12/07 10:08
78F：→ monkeyken: 减少私家车，就严格取缔拖吊违停的！！一方面增加税收 12/07 10:09
79F：→ monkeyken: ，一方面让驾驶觉得车位难找麻烦 12/07 10:09
80F：→ yoyun10121: 怎麽一下轻轨挡路会让交通塞爆, 一下又轻轨旁路很大都 12/07 10:16
81F：→ yoyun10121: 很空很宽敞... 12/07 10:16
82F：推 PTTcrazy: 公投最民主XD，以後不管盖不盖都不要抱怨，是人民自己决 12/07 10:23
83F：→ PTTcrazy: 定的XD 12/07 10:23
84F：推 kidd0: 楼上，因为会塞爆的是大顺路，很空的是成功路，就不同路段 12/07 10:24
85F：→ sea0420: 路线不适合，就那麽简单 12/07 10:24
86F：→ kidd0: 会有不同的情况。 12/07 10:24
87F：→ kidd0: 韩市长有说过要严格取缔违停吗?印象中没有，那有啥好期待他 12/07 10:25
88F：嘘 ancientmoon: 一楼，日本大都市直接盖更贵的地铁，哪来轻轨，日本 12/07 10:25
89F：→ ancientmoon: 二三线城市全都有路面电车 12/07 10:25
90F：→ kidd0: 会取缔?大家停爽爽的，干嘛没事找事做? 12/07 10:26
91F：→ reeed0116: 光是想到大顺路会因为轻轨而交通黑暗，根本不会想支持 12/07 10:29
92F：→ mingzong: 所以到底是很空的道路适合轻轨，还是很塞的适合轻轨啊？ 12/07 10:37
93F：→ mingzong: 搞得我精神错乱阿 12/07 10:37
94F：嘘 IbanezZ: 轻轨不会交通黑暗 违规才会 12/07 10:39
95F：→ MVPGGYY: 其实轻轨蛮适合未来老人化的社会，不过大部分人没想这麽 12/07 10:45
96F：→ MVPGGYY: 久後的事 12/07 10:45
97F：推 antigo: 日本 韩国哪有那麽多摩托车 反对盖啦 12/07 10:46
98F：→ MVPGGYY: 大顺路盖不盖就交给新市长评估 12/07 10:46
99F：→ antigo: 说实在的 老了 ，搭计程车还比较方便 12/07 10:47
100F：→ chenyeart: 新市长说交给专业团队跟市民评估XD 12/07 10:48
101F：→ dokutenshi: 怪了 国外的旅游影片都可以看到车辆跟大众运输并存 同 12/07 10:49
102F：→ dokutenshi: 样的东西搬到高雄没办法 那到底是政府的问题还是用路 12/07 10:49
103F：→ dokutenshi: 人自己的恶习造成的? 12/07 10:49
104F：→ MVPGGYY: 台湾人老了是自己硬开车上路，忘记之前建工路撞翻路边的 12/07 10:50
105F：→ MVPGGYY: 老人? 12/07 10:50
106F：→ hantulee: 别拿台湾人用路习惯和国外比… 12/07 10:51
107F：推 techih: 等老了说不定自动车都出来了 12/07 10:52
108F：→ hantulee: WTO姐妹会的阿福说过,德国考照先练习煞车,台湾人是见红 12/07 10:52
109F：→ hantulee: 灯是加速通过… 12/07 10:53
110F：推 ds1441: 炒房用的 12/07 10:53
111F：推 dokutenshi: 所以问题还是出在人啊 自己不守法再来说大众运输没用 12/07 10:54
112F：→ dokutenshi: 处 那不就是摆明要让人看笑话的 12/07 10:54
113F：→ MVPGGYY: 台湾人哪个不知道路边不能违停? 每个还不是照停 12/07 10:55
114F：推 kidd0: 高雄老人会搭轻轨?怎麽我看到的都是无照驾驶的老人骑二行程 12/07 10:56
115F：→ kidd0: 小50到处趴趴走，又爱逆向闯红灯的一堆? 12/07 10:56
116F：推 allan0926: 难怪高雄会翻转，钱都不知道花去哪里,? 12/07 10:57
117F：→ kidd0: 高雄警察有在抓这些违规老人骑士吗? 12/07 10:57
118F：→ MVPGGYY: 观念不改这也是没错，倒垃圾都要骑机车了 12/07 10:57
119F：→ kidd0: 我看10个老人有9个根本没驾照 12/07 10:58
120F：推 MVPGGYY: 老人在路ㄕㄤ用汽机车真的是可怕，常看到老人骑机车是接 12/07 11:01
121F：→ MVPGGYY: 近蛇行，还一边看路边店面一边骑 12/07 11:01
122F：→ enjoyyou: 所以大顺段不该盖吗? 12/07 11:02
123F：→ MVPGGYY: 忽快忽慢的车速也让人不知道要不要超，骑慢是会慢到我骑 12/07 11:02
124F：→ MVPGGYY: 脚踏车都能超 12/07 11:02
125F：推 atb: 交通事故造成的医疗浪费真的很大，其实就是把交通工具风险和 12/07 11:14
126F：→ atb: 成本转嫁来这里罢了 12/07 11:14
127F：→ atb: 巷子和路边停满汽机车，台湾人真的爱高房价不爱高居住品质 12/07 11:16
128F：→ MVPGGYY: 这就是把自己的成本往外推变社会成本啊，所以我向来不爱 12/07 11:18
129F：→ MVPGGYY: 没规划的路边型摊商跟店面商圈 12/07 11:18
130F：推 atb: 驾驶的成本和风险很多都没考虑进去 12/07 11:23
131F：→ MVPGGYY: 老人问题很麻烦，现在又老人最大，寿命又莫名其妙增加 12/07 11:26
132F：推 kpp: 住在摊贩商店街也是很痛苦，宁愿挑外围一两公里，住的有品质 12/07 11:26
133F：→ kpp: XD 12/07 11:26
134F：→ MVPGGYY: 这跟某有名夜市一样啊，摊贩商店搞的环境吵杂肮脏，外面 12/07 11:46
135F：→ MVPGGYY: 的人偶尔来逛逛就走人，住当地的在担社会成本 12/07 11:47
136F：推 sleepyrat: 新加坡轻轨是用来做为郊外公共住宅区与捷运的接驳 12/07 11:48
137F：→ sleepyrat: 台北淡海轻轨的模式就很接近新加坡 12/07 11:49
138F：推 fytnship: 棋盘式路网不好好利用 只想盖轨道从中上下其手+炒房 12/07 11:58
139F：推 atb: 六合路白天的路面有点可怕 12/07 12:05
140F：嘘 momotaloson: 反正韩国瑜跟陈水扁意见一致 12/07 12:06
141F：推 WayChen185: 没人回都电荒川线QQ 12/07 12:26
142F：推 WayChen185: 话说南大阪也有阪堺电车 原来东京大阪不是大城市呀 12/07 12:29
143F：推 WayChen185: 用轻轨赚观光财有什麽不好的 去日本城市玩不也都靠电 12/07 12:31
144F：→ WayChen185: 车在不同景点间移动 12/07 12:31
145F：推 monkeyken: 回楼上，在高雄租车观光更方便 12/07 12:34
146F：嘘 missin: 不先把一期管理好给大家看，谁敢支持... 12/07 12:38
147F：推 ali810622: 反正税都缴了 有东西盖出来就好的心态 12/07 13:56
148F：推 Tendo: 倒垃圾骑机车还小儿科呢！看过路边买饭团骑机车排队的 12/07 14:32
149F：推 monkeyken: 骑车买菜逛夜市很常见啊XD 12/07 14:58
150F：推 lcilear: 一堆无脑护航的现在都不敢说话 哭哭喔 12/07 15:01
151F：→ hantulee: 一期 二期 经过的住户差那麽多,怎能相比？ 12/07 15:38
152F：嘘 bibiwei: 二期经过的学校和百货那麽多 12/07 17:06
153F：嘘 helado2015: 高雄人还是比较喜欢骑山猪 12/07 17:17
154F：推 taristocrat: 日本也才东京都23区有超过500万 12/07 17:22
155F：嘘 hipmyhop: 倒果为因 12/07 17:23