作者Aceweili (我愛西宮)
看板Kaohsiung
標題Re: [新聞] 「否決陳菊政策」韓辦：高雄輕軌不排除更
時間Wed Nov 28 13:59:17 2018
公共建設是長遠發展，
而不是因為一小群人而停建
這本來就是零和賽局的局面，
高雄要發展不是給一小群人去阻擋城市的進步
交通網建設就是很重要了，何況高雄獲得2018全球前十大值得去觀光城市
我們需要有完善的交通建設去運送遊客，還有給高齡和行動不便的人去方便去四處活動和
洽公，結果傾向停建，然後收割前人的規劃 ?
針對於路線問題，城市建設而不該是停留於過去的，也是隨著時間逐漸進步，反思去想大
順路那邊如果沒輕軌就會一路通暢了嗎? 其實也不然。我希望建設輕軌是可以逐漸改變高
雄的交通習慣，進而減少汽機車，而提升強化公共交通接駁率(這點是市政府要改善的)，
所以路線要重新規劃整地，還給安全的行人空間。
其實原本有「捷運藍線」，但後來被政治胎死腹中，所以才會有輕軌的替代方案。既然捷
運無法了，而且輕軌也成為高雄的特色了(觀光效益)，而且逐漸提升公共交通建設來改變
交通習慣，這是不可避免的趨勢，可以減少三寶交通出事率、減少廢氣、還給行人空間等
情況，但這不是馬上就可以改變的，人的習慣也是會隨著建設去改變，進而給後代更好的
環境。
我只能感嘆只有短利只有短利啊!
城市長遠的建設都不會去思考怎給後代一個永續發展。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.26.106.210
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1F：→ cjo4fu31219: 對啊 明明高雄板是一大群 大家都很推的 11/28 14:00
2F：推 ddtlau: 市民的選擇 11/28 14:01
3F：→ cjo4fu31219: 這裡最長視 最有遠見了 11/28 14:01
4F：推 sanwan: 輕軌沒建二期就跟半殘捷運紅橘線一樣 11/28 14:02
5F：→ omanorboyo: 蓋完人潮跟錢潮就進來了 韓國瑜懂嗎 11/28 14:03
6F：→ omanorboyo: 如果沒人 那就是蓋的不夠多 繼續找建設蓋下去 11/28 14:04
7F：推 sparkle: 認同，之前我看那些反輕軌的人出來抗議，就想說你們要抗 11/28 14:04
8F：→ sparkle: 議就抗議吧！反正輕軌一定會蓋下去的，所以我也從不在這 11/28 14:04
9F：→ sparkle: 議題發表意見。 11/28 14:04
10F：→ Parazicecum: 長遠來看 市區交通幹道絕對不適合跑平面輕軌 11/28 14:04
11F：推 stocktonty: 會有人說你崩潰完了沒 11/28 14:05
12F：→ Parazicecum: 最好的情況是能直接升級MRT 但以高雄的財政來看目前 11/28 14:05
13F：→ Parazicecum: 這項幹不起來 11/28 14:05
14F：→ stocktonty: 這討論過了啊 就沒錢啊 有錢當然蓋地下化 11/28 14:06
15F：→ chiefoflaw: 想賺觀光財又不讓蓋輕軌? 11/28 14:06
16F：→ stocktonty: 高架也有評估過 也是不適合啊 11/28 14:06
17F：推 caesers: 就搞笑的一個建設啊！想不通做輕軌要幹嘛，玩火車過市區 11/28 14:07
18F：→ caesers: 嗎 11/28 14:07
19F：→ stocktonty: 真的 像都電荒川線跟阪堺線也都是不拆留在那搞笑 11/28 14:08
20F：推 caesers: 搞這個輕軌倒不如把公車路線路網架起來，這次回去還特地 11/28 14:11
21F：→ caesers: 站在九如路半小時 結果只看到一台公車經過....根本跟十幾 11/28 14:11
22F：→ caesers: 年前一樣 11/28 14:11
23F：→ omanorboyo: 省錢的公車不搞好 搞那個有的沒得 只有高雄版叫好 11/28 14:12
24F：推 sheettrait: 完善的交通建設不是亂蓋，輕軌就是不必要的東西 11/28 14:15
25F：→ sheettrait: 有錢就升級捷運，沒錢就把公車弄好 11/28 14:15
26F：推 kastar: 喜歡輕軌遠勝過公車，公車常常比計程車兇狠...... 11/28 14:16
27F：→ kastar: 輕軌對於觀光客跟婦幼老人都很方便 11/28 14:16
28F：→ kastar: 而且是相對便宜的交通建設 11/28 14:16
29F：→ sheettrait: 人的習慣會隨著建設去改變？ 11/28 14:17
30F：→ sheettrait: 沒錯啊，會隨著建設改變，但看一下高雄人現在還是汽 11/28 14:17
31F：→ sheettrait: 機車滿街跑，市府該思考的是公車網再密集一點 11/28 14:17
32F：噓 jiff3312425: 說要搞好公車不要輕軌的也從來不會搭公車啦 嘴砲而已 11/28 14:18
33F：→ jiff3312425: 自私的人一大堆 11/28 14:18
34F：推 caesers: 沒搭公車嗎？ 我從高中唸書搭公車到現在等太久不爽搭 這 11/28 14:19
35F：→ caesers: 樣行嗎 11/28 14:19
36F：→ sheettrait: 超好笑，公車制度太爛會設備太爛，就改進啊 11/28 14:19
37F：→ caesers: 高中還可以等過一個小時來一班 到現在 就算要搭公車 等 11/28 14:19
38F：→ caesers: 個半小時 誰要搭 11/28 14:19
39F：→ sheettrait: 每個都做半調子，難怪高雄變這樣zz 11/28 14:19
40F：推 ives522: 想蓋的人也應該出來抗議 11/28 14:21
41F：推 omanorboyo: 就是炒地皮而已 有那麼難理解嗎 11/28 14:21
42F：推 dokutenshi: 市區交通幹道不能跑輕軌? 日本的熊本跟廣島一出車站 11/28 14:21
43F：推 cjo4fu31219: 重罰違停並確實的抓 拿那個罰的錢去搞好公車比較實在 11/28 14:21
44F：→ cjo4fu31219: 。沒違停路都大了，公車多了 不是更棒嗎 11/28 14:21
45F：→ dokutenshi: 就有熊本市電跟廣島電鐵能搭還往市中心熱鬧的地方跑 11/28 14:22
46F：→ omanorboyo: 現在又不是公車系統做太好結果扛不起人流 11/28 14:22
47F：推 kuluga: 為啥不會因為健設 要不高雄以前文化沙漠名稱怎來 11/28 14:22
48F：推 Dex5566: 一樓是不是看到輕軌就崩潰啊 11/28 14:22
49F：→ omanorboyo: 每個都在日本 就不是日本 還是先下令汽機車不准上路 11/28 14:23
50F：推 caesers: 拿熊本來比..... 11/28 14:23
51F：→ kuluga: 現在你可以跟人說 去駁二去總圖 去那 不在只能說 西子 11/28 14:24
52F：→ kuluga: 灣 澄清湖 以前只能說這兩個 11/28 14:24
53F：→ kevin751231: 有心的話先去改進會出軌的鐵路、過期遊覽車和過勞公 11/28 14:24
54F：→ kevin751231: 車吧，基礎的都搞成這樣蓋什麼空中樓閣XD 11/28 14:24
55F：推 YYingha: 真的覺得支持蓋輕軌的也要出來抗議 11/28 14:24
56F：→ kuluga: 那跟中國比 中國有些地方規定只能騎電動車 11/28 14:25
57F：→ omanorboyo: 最基礎公車搞得跟垃圾一樣 說去蓋輕軌 不覺得很幽默? 11/28 14:25
58F：推 dokutenshi: 就是因為實際搭過才會拿來比 如果大眾運輸方便為什麼 11/28 14:26
59F：→ dokutenshi: 不搭而寧願騎車去路上跟人擠? 11/28 14:26
60F：推 Parazicecum: 廣島跟熊本 我沒去過不敢亂說 但光就網路上資料來看 11/28 14:27
61F：→ Parazicecum: 這兩座城市的規模跟交通量 跟高雄是有點差距的吧? 如 11/28 14:27
62F：→ Parazicecum: 果我搞錯資訊的話煩請指正 11/28 14:27
63F：推 h9602b: 公車我從高中補習就在搭紅168，半小時一班，到了我考研究 11/28 14:28
64F：→ h9602b: 所，還是半小時一班!! 拜託把公車弄好再來考慮那些有的沒 11/28 14:28
65F：→ h9602b: 的，公車的上下車點方便性是捷運比不上的 11/28 14:29
66F：→ omanorboyo: 如果你公車系統已經很完善 結果還撐不起運量 11/28 14:30
67F：→ omanorboyo: 那你搞這些 我敢說沒人敢說話 但事實呢 最基礎放著爛 11/28 14:30
68F：推 atb: 樓上舉的就是惡性循環的例子 11/28 14:30
69F：推 caesers: 熊本市電 每次必去都搭，從出熊本站就有 言論的點都是市 11/28 14:31
70F：→ caesers: 民必經的地方，他們本地人上下班幾乎都是靠這個，公車為 11/28 14:31
71F：→ caesers: 輔助的但是也是很多人搭乘，加上他們的交通號誌有規劃過 11/28 14:31
72F：→ caesers: 不會亂 11/28 14:31
73F：→ caesers: 他們配套之完善 11/28 14:31
74F：→ atb: 168當時推出各站牌到站時間，時間不到不能開車，還有大眾運 11/28 14:32
75F：→ atb: 輸優先道 11/28 14:32
76F：推 noChance: 一場選舉再耽誤高雄四年 11/28 14:32
77F：推 h9602b: 高雄目前的運量你把公車做好就很棒了很夠用了 11/28 14:32
78F：→ noChance: 政治永遠在於藍綠拿刀相捅 11/28 14:32
79F：推 dokutenshi: 現在的輕軌也是要仿造一樣的方式啊 大順路沿線不夠 11/28 14:32
81F：→ dokutenshi: 熱鬧嗎? 既然活動的人口多不就更應該需要大眾運輸來 11/28 14:33
82F：→ atb: 台灣人真的想追求更好的生活環境嗎？ 11/28 14:33
83F：推 suikokuo: 支持繼續蓋 11/28 14:33
84F：→ dokutenshi: 帶動人潮 結果路線也預設了經費也爭取了卻要打掉不作 11/28 14:34
85F：→ dokutenshi: 那不就是本末倒置了? 11/28 14:34
86F：推 caesers: 捷運蓋好 搭配公車路線網 可以延伸出去更多的點，這才是 11/28 14:34
87F：→ caesers: 重點吧 11/28 14:34
88F：推 h9602b: 同意樓上，公車加捷運，弄好就夠了 11/28 14:37
89F：推 caesers: 捷運蓋好 結果公車還是一樣爛，當捷運延伸出去的觀光景點 11/28 14:39
90F：→ caesers: 能夠靠公車接著運輸，大家去的意願變高，而不是捷運用好 11/28 14:39
91F：→ caesers: 公車繼續爛 11/28 14:39
92F：推 caesers: 沒人說輕軌不好，但是在捷運 公車沒一個完善的配套 搞一 11/28 14:41
93F：→ caesers: 個四不像的輕軌，誰會舒服 11/28 14:41
94F：推 sanselee: 看來很多人不知道購買公車車輛是決定於中央補助款的... 11/28 14:42
95F：推 sanselee: 市府則是營運補助 11/28 14:45
96F：推 lwei781: 因為看遠的都落選了 輸得很慘那種 11/28 14:47
97F：推 sanselee: 103年高市公車處就是虧損200億所以才變民營,公車也是賠 11/28 14:50
98F：推 h0366078: 認同 為了長遠目標 交通是必須的 11/28 14:51
99F：推 nitvx: 偉大的城市結果公車路網爛到炸 11/28 14:51
100F：→ hipmyhop: 沒人說輕軌不好 所以就不蓋 懂懂懂 11/28 14:51
101F：推 joe0528: 推 11/28 14:52
102F：推 yenyen0403: 虧損跟負債才是重點啦 不然換市長幹嘛 11/28 14:53
103F：→ sanselee: 民營化後沒增班的就是認為增班後賠更多,或沒爭取到補助 11/28 14:53
104F：推 caesers: 全面汰換成綠能公車導致公車成本增加 11/28 14:54
105F：推 Parazicecum: 我贊成要蓋大眾運輸啊 現在是對輕軌的定位吧 個人是 11/28 14:55
106F：推 yurie53: 我也覺得公車網問題要好好重視 11/28 14:55
107F：→ Parazicecum: 完善路網 而不是交通骨幹 個人淺見啦 如果有板友有不 11/28 14:55
108F：→ Parazicecum: 同意見可以討論看看啊 不要只丟個懂懂懂 11/28 14:56
109F：→ Parazicecum: *覺得輕軌是完善+延伸路網 而不是交通骨幹 11/28 14:57
110F：推 sanselee: 輕軌可以是小枝幹，公車和捷運輕軌一起配合效率才高 11/28 14:59
111F：→ sanselee: 純靠公車也一樣是賠更慘 11/28 14:59
112F：推 caesers: 熊本是因為主要是市電 公車為輔助，加上路邊根本不會有違 11/28 15:00
113F：→ caesers: 停的狀況，讓市電可以發揮到不會佔用一般道路的汽車道 11/28 15:00
114F：推 dokutenshi: 也只能說用路人習慣不改 大眾運輸要起來還有的等了 11/28 15:02
115F：→ sanselee: 市府在公車這塊只有爭取經費和開放路線,無法直接增班y 11/28 15:02
116F：推 caesers: 而他們也不會因為公車要載客上下車有亂超車的危險，變成 11/28 15:02
117F：→ caesers: 交通很有秩序 11/28 15:02
118F：推 gunng: 上面倒是說到點了 路旁沒停車格跟違停確實是重要因素 11/28 15:02
119F：推 malisse74: 台北人能忍受好幾年的交通黑暗期 高雄人不可能啦 11/28 15:02
120F：→ malisse74: 要你提早一點出門就好像要你命一樣 11/28 15:02
121F：→ dokutenshi: 之前出門還看到為了躲太陽 就直接在路口前面的樹蔭下 11/28 15:02
122F：→ dokutenshi: 停著等紅燈 完全不考慮後面的交通狀況 而且還是在中山 11/28 15:03
123F：推 hipmyhop: 笑死 又回到失敗主義了 11/28 15:03
124F：→ dokutenshi: 路這種車流量高的地方這麼作 真的不把自己的命當命看 11/28 15:03
125F：→ caesers: 熊本機車也是多 但是不會因為要超車 去影響到汽車公車 11/28 15:03
126F：→ caesers: 甚至交錯的市電 11/28 15:03
127F：→ hipmyhop: 簡單說啦 就是你不配嘛 11/28 15:04
128F：→ gunng: 而且日本的地面電車還是有天線到底 某方面來說輕軌已經很 11/28 15:05
129F：→ gunng: 先進了 但高雄用路人習慣還沒養成 11/28 15:05
130F：推 caesers: 加上熊本道路兩旁是不可能有停車格的 光這一點差很多 11/28 15:05
131F：推 caesers: 所以不會說不贊成輕軌 但是在沒有評估到很多東西 蓋這個 11/28 15:08
132F：→ caesers: 一小條輕軌，延伸的問題有時候沒那麼輕易解決 11/28 15:08
133F：→ caesers: 如果連現在輕軌在那麼大一條路上都會有狀況 以後延伸到小 11/28 15:09
134F：→ caesers: 道路的問題會更恐怖 11/28 15:09
135F：推 fcfd: 大順路蓋輕軌兩旁停車格本來就要塗銷啊 ^^ 11/28 15:12
136F：推 caesers: 塗銷之後 原本的車子是不是要規劃停車塲或是停車塔，臨 11/28 15:15
137F：→ caesers: 時停車的問題也是很大，這都是規劃 11/28 15:15
139F：→ fcfd: 捷運局表示，輕軌大順路將取消目前的路邊汽車停車位，但盤點 11/28 15:17
140F：→ fcfd: 周邊200公尺範圍內的停車位，周邊路外停車場共計有34處，可 11/28 15:17
141F：→ fcfd: 用來替代並滿足尖峰停車需求。 11/28 15:17
142F：推 caesers: 路邊臨時停車的亂象也是很大的問題，有規劃我覺得給讚， 11/28 15:19
143F：→ caesers: 看能不能沿用下去 讓路網更完善才是高雄人希望的 11/28 15:19
144F：推 caesers: 有捷運 公車 加輕軌是最好的 高雄出入更方便 11/28 15:20
145F：→ dokutenshi: 違停的狀況出現好幾次了 結果不是負責處理的警察被 11/28 15:22
146F：推 caesers: 交通用好了 我才不相信遊客不會來 11/28 15:23
147F：→ dokutenshi: 當事人咆哮就是事後被立委叫去公開洗臉 上頭的又為了 11/28 15:23
148F：→ dokutenshi: 保住自己官位放縱不敢動 長久下去就是更加惡化而已 11/28 15:23
149F：→ dokutenshi: 寧願違停等警察要開單了再來花幾分鐘大吵大鬧丟臉上 11/28 15:24
150F：→ dokutenshi: 新聞 也不願意一開始就守法的心態真的很莫名其妙 11/28 15:24
151F：推 yo0401: 公車網做好，比做輕軌好吧？輕軌速度這麼慢是要怎麼通勤？ 11/28 15:42
152F：推 zxc2266992: 先停建等挖到石油升級成捷運 11/28 15:45
153F：推 Sourxd: 其實我有運用到公車，覺得沒有想像中難用 11/28 15:54
154F：推 keybo: 其實還有捷運棕線跟紅線...可惜 都市規劃進度太慢 11/28 15:54
155F：→ keybo: 更正 捷運綠線 11/28 15:54
156F：推 Sourxd: 而且上面有人提到市府支持營運補助，好像一年前搭公車的確 11/28 15:56
157F：→ Sourxd: 是免費的為了增加搭乘人數 11/28 15:56
158F：→ porsche993: 有錢就升級捷運，義守會比較開心！ 11/28 15:58
159F：→ enjoyyou: 高雄連公車專用道都沒有是要發展什麼公車? 11/28 16:09
160F：→ enjoyyou: 然後搞個預估的時刻表讓奧客拿來客訴司機有比較好嗎? 11/28 16:10
161F：推 walay211: 反正不能蓋在我家前面啦！也不能蓋在我上班的路線上！ 11/28 16:32
162F：→ walay211: 嗶！嗶！嗶！ 11/28 16:32
163F：推 yianhua: 大順路車流,只有高雄人知道適不適合 11/28 16:41
164F：推 hipmyhop: 還在車流 車道又沒縮 11/28 16:42
165F：→ C32AMG: 要體民所體就變裝去搭市內公共運輸ㄧ整天吧，別找媒體拍才 11/28 16:53
166F：→ C32AMG: 是想做事的人 11/28 16:53
167F：→ btwsniper: 車道沒縮是建立在沒有人違停的情況上 11/28 17:08
168F：推 sd131420: 推文有人在亂說 我家老家住在九如路附近的光武國小 11/28 17:17
169F：推 hipmyhop: 又一個失敗主義 違停你不會抓喔 11/28 17:18
170F：→ sd131420: 九如路怎麼可能半小時一班 要不要看到科工館幾個站牌啊? 11/28 17:18
171F：推 photoshark: 九如路要看是哪一段，像我坐60到民族路就轉了，60算蠻 11/28 17:21
172F：→ photoshark: 密集的了 11/28 17:21
173F：推 caesers: 怎麼不可能 我就是在科工館附近 只是沒錄影而已 11/28 17:26
174F：→ caesers: 看你相不相信 我就是只看到一班60號經過 11/28 17:26
175F：→ caesers: 當我沒坐過60以前高中常坐 曾經在公車總站等過一個多小 11/28 17:28
176F：→ caesers: 時 吃完麥當勞還沒來的 11/28 17:28
177F：推 caesers: 這次回去就是要特地看公車的狀況 要不然我站那半小時跟 11/28 17:31
178F：→ caesers: 白癡一樣 11/28 17:31
179F：推 caesers: 就算公車可能剛走一班 但是事實就是九如路我站的那段時 11/28 17:33
180F：→ caesers: 間真的就是看到這樣子的狀況 11/28 17:33
181F：→ caesers: 身為高雄人不要不承認高雄公車就是沒改進 11/28 17:33
182F：推 horus78952: 割讓了辣 11/28 17:34
183F：推 caesers: 剛剛看動態 你光在棒球場等車也要20分鐘 跟我說有改進？ 11/28 17:39
184F：→ caesers: 如果真的60號覺民幹線 公車都這樣難等說有好多台車 騙誰 11/28 17:40
185F：→ caesers: 民壯路口到長庚下一班15分鐘 難怪大家會批評公車 11/28 17:41
186F：推 caesers: 錯過一班 下一班真的就是那麼久 11/28 17:42
188F：→ caesers: 隨便查一班三多幹線 百貨公司總該多了吧 單側就是三台 11/28 17:46
189F：→ caesers: 旁邊還沒顯示時間 11/28 17:46
191F：→ caesers: 100路公車 五台在跑 11/28 17:54
192F：→ btwsniper: 違停抓不抓你要去問市政府吧，市府抓違停成效很好嗎?XD 11/28 18:03
193F：推 woodyj: 發大財 11/28 18:28
194F：推 hipmyhop: 所以你就是個失敗主義者嘛 11/28 18:40
195F：→ hipmyhop: XD 11/28 18:40
196F：推 SeTeVen: 四年內不能完成的當然不做阿 11/28 18:44
197F：→ SeTeVen: 一人汽車的四輪大爺當然不能接受任何東西擋在他們眼前 11/28 18:45
198F：推 sleepyrat: 以後違停肯定不會抓，抓了也是讓一條龍遊覽車停~~ 11/28 19:33
199F：→ btwsniper: 是啊，我是失敗主義者，不像有些人覺得抓違停、高雄首 11/28 21:03
200F：→ btwsniper: 富、挖石油市府都辦的到XD 11/28 21:04
201F：推 jerk0204: 長遠來看 市區交通幹道絕對不適合跑平面輕軌 +1 11/28 23:27
202F：推 hipmyhop: 誰說首富跟石油？只會找藉口的傢伙 11/28 23:41
203F：推 ulvvcy: 當然要蓋啊 至於各種交通配套（公車、捷運、輕軌、紅綠燈 11/29 01:16
204F：→ ulvvcy: 一致性...等）都是需要高市府強大的團隊去縝密思考解決的 11/29 01:16
205F：→ ulvvcy: 吧 說要邁向一個先進富有的城市不是只有說說而已啊 一個汽 11/29 01:16
206F：→ ulvvcy: 機車逐漸在路面減少的市容不就是現代化城市該具備的基本 11/29 01:16
207F：→ ulvvcy: 嗎！！ 不是短視眼前的過渡不便 就不蓋了好嗎！！ 11/29 01:16
208F：推 akay08: 推推 11/29 03:38
209F：推 caesers: 然後繼續無視我說的公車吧！這是必然存在的問題 而且存在 11/29 08:33
210F：→ caesers: 超過10年的問題 11/29 08:33
211F：推 manrock: 反正韓選前強調舉債太高！那就停建吧！至少他任內就不會 11/29 14:39
212F：→ manrock: 再舉債，符合他的政見囉！只是四年後再來算算看有何政績 11/29 14:39
213F：→ manrock: 囉！ 11/29 14:39
214F：推 tn36man: 在羅馬、維也納、布拉格等城市旅行，才發現輕軌遠比地鐵 11/30 00:40
215F：→ tn36man: 方便許多！支持高雄輕軌二期！ 11/30 00:40
216F：推 demitri: 很多都市都是捷運好 公車普通 11/30 18:33