作者kevin0123 (KK)
看板Kaohsiung
標題Re: [閒聊] 有沒有人看完辯論會決定改投陳其邁的？
時間Tue Nov 20 18:34:40 2018
先講我的結論
大家都只看到自己想看的，多數人的生活不會因為誰當選而有太大的改變
以昨天的辯論來說
我的臉書(北漂年輕人居多)跟我家族的群組(幾乎都是軍公教)可以說是平行世界
隨便舉幾個交叉詰問的例子
1.關於中芸跟汕尾漁港以及轉型政策的問題
A:草包，連戶籍地林園的漁港都不知道，政策更是沒有回答
B:這麼了解問題怎麼執政了20年都不去改善，出這種題格局很小，市長是要做大事
2.石化業的未來、是否遷稅籍?
A:完全沒回答稅籍問題，問石化業結果你變成在宣傳挖石油，到底...
B:執政者一直問這種你們自己早該解決的問題到底...
3.慶富案、如何建立廉能政府
A:慶富案不就吳敦義在當副總統的時候喬出來的，國民黨有臉討論弊案貪汙?
B:最好清查把陳菊關進去，弊案絕緣體的老爸呵呵
大概每一題都差不多是這樣......毫無交集
總結
A:一個長期深耕高雄對市政了解的候選人，跟一個什麼都不懂的草包
B:一個口條差態度差的貪汙犯兒子，跟一個充滿正向帶來希望願景的候選人
基本上會因為這場辯論而改變投票意向的，我認為少之又少
你可以覺得"哇好扯~這樣都可以支持得下去"
更可以繼續用嘲弄的言語去譏諷不同立場的人
但請記住，並不是所有人都全程收看，而更多人接受資訊的管道是有強烈立場的
最重要的是，你的一票等於他的一票
如果真的希望能改變別人的投票選擇
與其每天在這裡跟立場相左的人戰得天昏地暗
不如回家跟最親近的人好好地坐下來聊聊
北漂的問題不會因為誰當選而有改變，產業結構跟一流大學的缺乏才是主因
薪資的低落也不會因為誰上任有立即的成長，自己多努力才不會被淘汰
最後送一段去年哈佛校長在新生致詞的一段話給大家
The most important goal of higher education: it was to ensure that graduates
can recognize when “someone is talking rot.”－－Jeremy Knowles
"高等教育最重要的目標是，確保畢業生有能力分辨誰在胡說八道"
四年一次的族群撕裂變成兩年一次，平時最不關心的此時變成最狂熱的
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Kaohsiung/M.1542710083.A.818.html
1F：推 stc3: 人們只願意相信自己相信的114.47.129.186 11/20 18:36
2F：→ pule: 平行時空有感 說其邁背稿 咄咄逼人 鬼打牆 242.71.243.104 11/20 18:37
3F：→ pule: 0年都不做 (?) 草包有風度 只要會任用人就好42.71.243.104 11/20 18:37
4F：→ pule: ！42.71.243.104 11/20 18:37
5F：推 currant: 推223.140.157.101 11/20 18:38
6F：推 TaiwanXDman: 這篇正解 看高雄版跟政黑板就知道163.27.225.29 11/20 18:39
7F：推 libertines: 我周遭的人也都這樣 114.40.170.20 11/20 18:39
8F：→ TaiwanXDman: 實際上就是兩個沒交集的同溫層 163.27.225.29 11/20 18:39
9F：→ TaiwanXDman: 認為可以靠辯論就轉向太天真了163.27.225.29 11/20 18:39
10F：推 cjo4fu31219: 還是一句話啦：尊重你的選擇，也尊124.11.226.52 11/20 18:39
11F：→ cjo4fu31219: 重別人所選擇124.11.226.52 11/20 18:39
12F：→ TaiwanXDman: 政黑那邊可是認為韓辯論贏的說163.27.225.29 11/20 18:39
誰贏誰輸不太重要，就跟造勢晚會一直比人數一樣
13F：推 inobody: 真的對那些理盲的人很無奈，選賢與能並不 49.215.227.3 11/20 18:39
14F：→ inobody: 難49.215.227.3 11/20 18:40
記住，你的一票等於他的一票
15F：推 PANGFENG0519: 推這篇110.50.146.40 11/20 18:40
16F：推 CHANYII: 正解 研究分析 大部分族群投票是看血統 110.26.70.6 11/20 18:41
17F：→ dog990999: 政黑有點轉 後來又變回來223.137.44.170 11/20 18:41
18F：推 chiefoflaw: 對淺綠和中間選民還是有影響114.39.111.250 11/20 18:42
※ 編輯: kevin0123 (206.189.88.124), 11/20/2018 18:45:31
19F：推 scheiss: 推 101.15.51.231 11/20 18:42
20F：推 RodrigueZ810: 你的兩個群組色彩都太鮮明 111.249.8.121 11/20 18:43
21F：推 n01377: 其實其邁問的都是市府已經做的像石化產業2 39.10.167.151 11/20 18:43
22F：→ RodrigueZ810: 主要是還在兩者中間搖擺的有差 111.249.8.121 11/20 18:43
我不認為有這麼多搖擺的選民
23F：→ n01377: 016年就遷去高雄了 那2個碼頭也有再作改 39.10.167.151 11/20 18:43
24F：→ n01377: 善 這是陷阱題 要考韓是不是懂高雄以及提 39.10.167.151 11/20 18:43
25F：→ n01377: 出產業政策 誰知道韓這麼草包 39.10.167.151 11/20 18:43
26F：推 MVPGGYY: 本來影響到的就不是已決定的人 180.217.230.46 11/20 18:43
27F：→ scheiss: 但我身邊至少兩個本來要投韓的都轉了 101.15.51.231 11/20 18:43
30F：推 d055086: 輸還是贏都要繼續生活，尊重大多數人的意 27.247.35.56 11/20 18:44
31F：→ d055086: 見，這也是台灣民主可貴的地方27.247.35.56 11/20 18:44
這就是我想說的
你貼的我都知道，但要讓每個人都接收到這資訊很困難
33F：推 nlmnrkni: 基本上辯論無法改變基本盤，但應該可以122.117.202.39 11/20 18:44
34F：→ nlmnrkni: 影響一部分的中間選民吧122.117.202.39 11/20 18:44
35F：→ ntoufatman: 尊重啊,但建議投票前看完辯論跟政見218.173.74.215 11/20 18:45
不是每個人都有時間跟興趣去看辯論跟政見
36F：→ d055086: 五天前的辯論能改變的很少 27.247.35.56 11/20 18:45
37F：推 MerinoSheep: 我的同溫層是淺綠中間在第三勢力紛紛118.171.65.45 11/20 18:45
38F：→ MerinoSheep: 表態支持陳其邁後都回歸了 昨天韓的 118.171.65.45 11/20 18:45
39F：→ MerinoSheep: 拙劣表現只是給他們一個回歸理由而已118.171.65.45 11/20 18:46
沒錯，大家只是在找一個說服自己的理由罷了
40F：推 haopig: 不用太悲觀，辯論會影響到5萬的真正中間49.217.198.77 11/20 18:46
41F：→ haopig: 選民就足以影響戰局了49.217.198.77 11/20 18:46
42F：→ MerinoSheep: 不然他們原本也是不投 少數想投韓118.171.65.45 11/20 18:47
43F：推 pptjason: 推 61.222.241.251 11/20 18:47
44F：推 ramirez: 1124看誰的同溫層厚 111.254.92.39 11/20 18:48
45F：推 cjo4fu31219: 我以前綠油油 但今年跳巢甚至辯論後124.11.226.52 11/20 18:48
46F：→ cjo4fu31219: 還不變 這樣我是什麼部分？ 124.11.226.52 11/20 18:48
你就是你，一票
47F：推 a82380: 推人才 1.173.60.61 11/20 18:50
48F：推 jiff3312425: 推223.139.205.210 11/20 18:51
49F：→ jackgn: 請問誰在胡說八道^^;誰不譴責市長落跑？58.115.179.188 11/20 18:52
相信大家都受過高等教育，有能力判斷
※ 編輯: kevin0123 (206.189.88.124), 11/20/2018 18:54:43
50F：→ rockyue: 這就是同溫層啊 180.204.84.77 11/20 18:52
51F：→ jonahlin: 已經決定投誰的是很難改變的 49.214.244.207 11/20 18:53
52F：→ jackgn: 我沒讀書，不要騙我~ 58.115.179.188 11/20 18:53
53F：推 wind5491: 推 事實就是這樣219.69.85.150 11/20 18:53
54F：推 ppccfvy: 真的 我臉書上不同立場的人根本平行世界1.175.61.180 11/20 18:54
55F：噓 jktpharma: 我高雄人上次支持陳菊這次支持政黨輪 39.8.173.175 11/20 18:55
56F：→ jktpharma: 替 39.8.173.175 11/20 18:55
完全尊重每個人的選擇
57F：推 yoshihuang8: 推你110.26.38.175 11/20 18:57
→ yoshihuang8: 互相尊重，每個人有不同的考量。 110.26.38.175 11/20 18:57
58F：→ rockyue: 投票從來都是不理性居多 180.204.84.77 11/20 18:57
59F：推 chen628: 尚未表態的很多啊，民調每次都有 42.77.192.228 11/20 18:58
我接到電話也都不表態
※ 編輯: kevin0123 (206.189.88.124), 11/20/2018 19:00:56
60F：→ rayswim: 不可質疑殭屍投票部隊，比4年前的勝文還220.132.144.107 11/20 18:58
61F：→ rayswim: 爛，但真的還有的人投的下去。勝文對柯220.132.144.107 11/20 18:58
62F：→ rayswim: p都沒被屠殺成這樣220.132.144.107 11/20 18:58
這是你的觀點，很多人不這麼想，但我都尊重
63F：推 just260km: 平行世界無誤 223.137.33.252 11/20 19:00
64F：→ mazinger: 韓很可惜 應該問問工業4.0要幾年達成 115.82.230.100 11/20 19:00
※ 編輯: kevin0123 (206.189.88.124), 11/20/2018 19:02:32
65F：推 bryant99: 推啊！中間選民不會拉票啦！會的都馬心 42.77.201.41 11/20 19:01
66F：→ bryant99: 中本有顏色！在那邊裝淺藍淺綠，都是同 42.77.201.41 11/20 19:01
67F：→ bryant99: 溫層取暖，還我清新高雄版 42.77.201.41 11/20 19:01
68F：→ oceansnow: 真的 先爭取成大設分校在橋頭吧! 114.40.149.9 11/20 19:01
69F：推 kaj1983: 拒投藍綠就對了！220.142.193.137 11/20 19:01
70F：→ trywish: 投韓的，一直都是杜爛票。本來就沒人看重 1.172.63.105 11/20 19:03
71F：→ trywish: 韓的能力。所以辯論好處是其他候選人可以1.172.63.105 11/20 19:04
72F：→ trywish: 趁機拉票。陳的包袱一直都是過去20年不做 1.172.63.105 11/20 19:04
73F：→ MVPGGYY: 本來早就決定要投誰的都不會變啦，就算你180.217.230.46 11/20 19:04
74F：→ MVPGGYY: 去拉票他答應你要投誰也是敷衍，進去投票 180.217.230.46 11/20 19:04
75F：→ MVPGGYY: 所還是蓋自己的XD 180.217.230.46 11/20 19:04
76F：→ MVPGGYY: 除了有部分會再看最後決定 180.217.230.46 11/20 19:05
77F：→ trywish: 的問題。 1.172.63.105 11/20 19:05
78F：推 dy2012: 今年藍色氣勢好都表態踴躍39.10.226.200 11/20 19:06
79F：推 kutkin: 屁一堆 你還是要選一個 42.73.243.37 11/20 19:06
80F：→ trywish: 就大環境問題，其實如果照以往選舉，應該 1.172.63.105 11/20 19:06
81F：→ trywish: 要主打這些人在立法院的政績，不過格調會 1.172.63.105 11/20 19:07
82F：→ trywish: 變很差。但真要玩杜爛票就得這樣玩。 1.172.63.105 11/20 19:07
83F：→ rockyue: 不管誰選贏了 最先得利的，也都是勝選方180.204.84.77 11/20 19:07
84F：→ rockyue: 身邊的人，底下支持的群眾一樣要每天出 180.204.84.77 11/20 19:07
85F：→ rockyue: 門討生活。 180.204.84.77 11/20 19:07
這才是最真實的，也就是我開頭說的
※ 編輯: kevin0123 (206.189.88.124), 11/20/2018 19:09:36
86F：→ trywish: 因為是地方版，所以不好這麼說。不過如果 1.172.63.105 11/20 19:08
87F：推 oceansnow: 一天了,韓的幕僚戰略依舊靠媒體造神及114.40.149.9 11/20 19:08
88F：→ trywish: 這次不少地方翻盤，在立法院那邊可能會有 1.172.63.105 11/20 19:08
89F：→ trywish: 點遏止的效果。當然也不是所有人對目前的 1.172.63.105 11/20 19:08
90F：→ trywish: 立法或政策覺得那麼差。就看你自己想法。 1.172.63.105 11/20 19:09
91F：→ oceansnow: 再臉書繼續騙騙八嘎囧....真想不透阿!! 114.40.149.9 11/20 19:09
92F：推 cjo4fu31219: 身邊很多綠的因為輕軌很火大124.11.226.52 11/20 19:09
93F：→ cjo4fu31219: 但會不會改向就不知道 124.11.226.52 11/20 19:10
94F：推 bruce2248: 都是軍公教惹 鐵飯碗當然養出鐵腦袋207.154.196.198 11/20 19:10
95F：→ oceansnow: 真的,之前就有人預言輕軌會壓垮DPP 114.40.149.9 11/20 19:10
96F：→ oceansnow: 現在看來是真的,快停建吧!! 114.40.149.9 11/20 19:10
97F：推 cjo4fu31219: 如果未來大順路真的有輕軌 不知道會124.11.226.52 11/20 19:11
98F：→ cjo4fu31219: 怎樣 124.11.226.52 11/20 19:11
99F：→ cjo4fu31219: 紅綠燈已經很不順了 加上等輕軌...124.11.226.52 11/20 19:12
100F：→ oceansnow: 我爸說誰政見直寫停建輕軌他就投誰 XDD 114.40.149.9 11/20 19:17
101F：→ oceansnow: 我叔也是 可是 我爸我叔都超墨綠阿.... 114.40.149.9 11/20 19:18
102F：推 Sandisk: 推一個42.77.250.166 11/20 19:19
103F：推 shane1207: 推結論 101.13.113.207 11/20 19:20
104F：推 cyt2007: 賭爛票大於一切! 讓執政方越痛越好! 1.174.90.214 11/20 19:21
105F：推 creulfact: 你講的是深色族群 辯論對他們而言根本 101.10.112.61 11/20 19:21
106F：→ creulfact: 就不重要不是嗎？101.10.112.61 11/20 19:21
107F：→ cjo4fu31219: 我自己也輕軌真的火大 而且每天經過 27.242.201.141 11/20 19:25
108F：→ cjo4fu31219: 等紅燈時旁邊其他人：眼神死27.242.201.141 11/20 19:25
109F：→ cjo4fu31219: 凱旋路27.242.201.141 11/20 19:25
可是我深藍的親戚平日常常帶孫子坐輕軌，這反而是他極少數認同的建設
※ 編輯: kevin0123 (206.189.88.124), 11/20/2018 19:28:35
110F：推 sck921: 有沒有C.(自稱)中立選民的版本？ 117.19.16.77 11/20 19:27
以我的經驗會自稱中立的幾乎都有立場
111F：推 yagamil18: 他的說詞和條件能力，一般民眾在社會上110.28.195.20 11/20 19:31
112F：→ yagamil18: 肯定被打槍，所以也是一種寄托，一種 110.28.195.20 11/20 19:31
113F：→ yagamil18: 夢啦！ 110.28.195.20 11/20 19:31
114F：推 jeff21115: 一個在騙 一個在唬爛 有差嗎? 223.140.98.18 11/20 19:32
→ cloud1017: 你說的沒錯 但深色族群是最小的一塊 112.104.38.47 11/20 19:32
115F：推 ady770908: 輕軌也才15分一次，是要眼神死什麼，沒42.75.58.154 11/20 19:37
116F：→ ady770908: 輕軌就不用等紅綠燈? 42.75.58.154 11/20 19:37
117F：推 funfun789016: 我的北漂朋友也都一面吐潮韓… 但在223.139.221.74 11/20 19:38
118F：→ funfun789016: 這之前都很低調 223.139.221.74 11/20 19:38
119F：→ ady770908: 誰可以迅速蓋完輕軌之後的線 我投誰啦42.75.58.154 11/20 19:38
120F：→ funfun789016: 但部分韓粉似乎很傷心 狂發氣度比223.139.221.74 11/20 19:39
121F：→ funfun789016: 較重要的文 223.139.221.74 11/20 19:39
122F：推 Sandisk: 拆輕軌這點蘇盈貴有提出 42.77.250.166 11/20 19:45
123F：推 Jiapie: 想推最後一句話 (o^^o) 36.236.92.138 11/20 19:46
124F：推 cjo4fu31219: 原來15分鐘一班呀 也許我剛好幾乎這27.242.201.141 11/20 19:48
125F：→ cjo4fu31219: 麼賽剛好車來逼逼叫 27.242.201.141 11/20 19:48
126F：推 sanwan: 你以為我不知道你在偷酸韓粉嗎？哼115.165.245.145 11/20 19:56
127F：推 kaede1412: 推 台肯 1.34.177.105 11/20 20:06
128F：→ MaydayExile: 推這篇 211.75.255.213 11/20 20:15
129F：推 kta8800: 推最後一段 39.9.106.164 11/20 20:22
131F：→ SeTeVen: 你知道嗎，石油不是石化業。 42.74.177.91 11/20 20:26
132F：推 a9041208: 推 27.247.171.6 11/20 20:30
133F：推 alan781025: 08就是一個本來不想投票看完辯論會決223.137.57.112 11/20 20:33
134F：→ alan781025: 定投票的人 223.137.57.112 11/20 20:33
135F：推 qooisgood: 軍公教本來就國民黨鐵票 平行世界正常223.139.134.49 11/20 20:44
136F：推 hwider: 的確跟長輩平行世界218.173.23.204 11/20 20:46
137F：推 azero: 推最後一段。221.133.2.54 11/20 20:46
138F：推 mancuteboy: 高雄如果不是陳菊當市長，坑洞搞不好111.82.254.249 11/20 20:54
139F：→ mancuteboy: 破萬111.82.254.249 11/20 20:54
140F：→ SeTeVen: 有些噁心的毒瘤，兩年才會拿出一次國旗， 42.74.177.91 11/20 20:56
141F：→ SeTeVen: 結果一堆智商耗弱的支持者也跟著高潮，這42.74.177.91 11/20 20:56
這樣一直罵是不會改變任何事的
142F：→ SeTeVen: 就是台灣人民的素質。 42.74.177.91 11/20 20:56
143F：→ indianawang: 如果高等教育這麼厲害，臺灣就不會被114.40.192.246 11/20 20:59
144F：→ indianawang: 我們選上的人帶到這樣的田地了 114.40.192.246 11/20 20:59
怎樣的田地呢
145F：→ SeTeVen: 但你不得不說高等教育的鑑別度很明顯反映 42.74.177.91 11/20 21:02
146F：→ SeTeVen: 在這場辯論上XDD 42.74.177.91 11/20 21:02
147F：噓 TWNchurchill: 不同意 稅籍問題民進黨已經解決了 42.77.202.177 11/20 21:03
148F：→ TWNchurchill: 實際上早遷回高雄 42.77.202.177 11/20 21:04
149F：→ TWNchurchill: 這題當初也是陷阱題 42.77.202.177 11/20 21:04
你說的我都知道，但有些人不知道也沒有管道去瞭解
150F：→ lionadon: 推 111.82.46.27 11/20 21:08
151F：→ enjoyyou: 對直銷商來說只要講會員愛聽的話就好啦122.117.206.66 11/20 21:08
152F：→ SeTeVen: 誰知道有人的幕僚慘到什麼都不知道，還是 42.74.177.91 11/20 21:09
153F：→ SeTeVen: 支那團隊不了解高雄在地的真正情況 42.74.177.91 11/20 21:09
154F：→ enjoyyou: 直銷商要拚的就是靠會員洗腦還沒成見的122.117.206.66 11/20 21:09
155F：→ SeTeVen: 不過什麼都推給英文很好的文化局局長就好 42.74.177.91 11/20 21:10
156F：→ SeTeVen: 了，肯定是文化局局長沒有準備好資料的錯 42.74.177.91 11/20 21:10
157F：推 scarfman: 辯論會主要是影響尚未決定的中間選民114.40.186.234 11/20 21:10
推 luvfilm: 推 78有原罪就讓他去贖 投草包直接滅亡 114.34.4.229 11/20 21:10
158F：→ scarfman: 至於心中早有底見的人通常不會被影響，114.40.186.234 11/20 21:11
159F：→ scarfman: 除非自己夠客觀114.40.186.234 11/20 21:12
160F：推 manboisold: 看法大致相同，反正週末就知道結果了 1.173.124.101 11/20 21:12
161F：→ manboisold: 拉1.173.124.101 11/20 21:12
162F：推 predator1120: 喜喜42.74.244.240 11/20 21:27
163F：推 SINW: 反正那些人根本沒有投票權124.11.227.120 11/20 21:28
164F：噓 leyincat: 好像不選某人就是反智一樣，阿兩邊都不49.215.230.101 11/20 21:30
165F：→ leyincat: 選的你是不是會說他有病 49.215.230.101 11/20 21:30
不會啊我自己就要投廢票
166F：推 qooisgood: 兩邊一樣爛 票投XXX又來啦～～223.139.134.49 11/20 21:47
167F：推 seavon: 推這篇 兩邊對立太大 與其花時間互相嘲諷1.160.155.245 11/20 21:48
168F：→ seavon: 不如趕快拉可能的票和穩穩投出一票1.160.155.245 11/20 21:48
169F：推 skynate: 如果家裡有人持相反意見 其實不要去談論 36.235.91.12 11/20 21:50
170F：→ skynate: 你影響不了對方 最後只是吵架而已 36.235.91.12 11/20 21:50
171F：→ jardon: 中芸還是林園內最大漁港 講不出來真是夠瞎180.217.207.3 11/20 21:55
172F：推 yyc210: 推這篇49.215.129.141 11/20 22:07
173F：推 GoGoJoe: 兩邊都掉分，中間搖擺的現象很難說！36.239.107.218 11/20 22:22
174F：→ GoGoJoe: 還是要推樓主分析得很好！ 36.239.107.218 11/20 22:23
175F：→ GoGoJoe: 然後軍公教想過通膨的問題嗎？36.239.107.218 11/20 22:24
176F：→ GoGoJoe: 選了國民黨，年金政策轉彎的機會多大？36.239.107.218 11/20 22:24
177F：推 daretolove: 沒錯，支持兩邊的真的是完全沒有交集42.74.245.221 11/20 22:29
178F：推 barrytw: 從神壇上摔下來的神，週四還要開直播補充 27.246.4.248 11/20 22:34
179F：→ barrytw: 辯論空洞內容，包裝重新上架也是大開眼27.246.4.248 11/20 22:34
180F：→ barrytw: 界了 XD 27.246.4.248 11/20 22:34
181F：→ barrytw: 希望那些看破手腳的人不要又被洗腦了 27.246.4.248 11/20 22:35
182F：推 maxst: 這篇算是清流中的清流，大推101.12.245.140 11/20 22:47
183F：推 ilovew: 推！ 42.77.254.26 11/20 23:17
184F：推 VenusYAYA: Can前面的空格不見了1.173.119.207 11/21 00:10
感謝提醒
※ 編輯: kevin0123 (159.65.141.71), 11/21/2018 00:26:02
185F：推 Sourxd: 這篇真的最中肯 XD 1.172.85.187 11/21 01:28
186F：推 wzder: 兩邊都在胡說八道，垃圾不分藍綠，請問怎 223.137.48.28 11/21 01:52
187F：→ wzder: 麼選？ 223.137.48.28 11/21 01:52
188F：→ Dex5566: 上面有廢票選項 42.74.123.180 11/21 02:05
189F：推 swc38125: 推你說的 39.9.202.23 11/21 06:20
190F：噓 ifkill: 票投陳其賣就是支持蔡英文 114.27.180.123 11/21 07:03
191F：推 iwantopoo: 推 223.138.77.120 11/21 07:55
192F：推 gtsandevo: 這篇說得很好啊180.217.246.121 11/21 09:36