作者kevin0123 (KK)
看板Kaohsiung
标题Re: [闲聊] 有没有人看完辩论会决定改投陈其迈的？
时间Tue Nov 20 18:34:40 2018
先讲我的结论
大家都只看到自己想看的，多数人的生活不会因为谁当选而有太大的改变
以昨天的辩论来说
我的脸书(北漂年轻人居多)跟我家族的群组(几乎都是军公教)可以说是平行世界
随便举几个交叉诘问的例子
1.关於中芸跟汕尾渔港以及转型政策的问题
A:草包，连户籍地林园的渔港都不知道，政策更是没有回答
B:这麽了解问题怎麽执政了20年都不去改善，出这种题格局很小，市长是要做大事
2.石化业的未来、是否迁税籍?
A:完全没回答税籍问题，问石化业结果你变成在宣传挖石油，到底...
B:执政者一直问这种你们自己早该解决的问题到底...
3.庆富案、如何建立廉能政府
A:庆富案不就吴敦义在当副总统的时候乔出来的，国民党有脸讨论弊案贪污?
B:最好清查把陈菊关进去，弊案绝缘体的老爸呵呵
大概每一题都差不多是这样......毫无交集
总结
A:一个长期深耕高雄对市政了解的候选人，跟一个什麽都不懂的草包
B:一个口条差态度差的贪污犯儿子，跟一个充满正向带来希望愿景的候选人
基本上会因为这场辩论而改变投票意向的，我认为少之又少
你可以觉得"哇好扯~这样都可以支持得下去"
更可以继续用嘲弄的言语去讥讽不同立场的人
但请记住，并不是所有人都全程收看，而更多人接受资讯的管道是有强烈立场的
最重要的是，你的一票等於他的一票
如果真的希望能改变别人的投票选择
与其每天在这里跟立场相左的人战得天昏地暗
不如回家跟最亲近的人好好地坐下来聊聊
北漂的问题不会因为谁当选而有改变，产业结构跟一流大学的缺乏才是主因
薪资的低落也不会因为谁上任有立即的成长，自己多努力才不会被淘汰
最後送一段去年哈佛校长在新生致词的一段话给大家
The most important goal of higher education: it was to ensure that graduates
can recognize when “someone is talking rot.”－－Jeremy Knowles
"高等教育最重要的目标是，确保毕业生有能力分辨谁在胡说八道"
四年一次的族群撕裂变成两年一次，平时最不关心的此时变成最狂热的
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 206.189.88.124
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Kaohsiung/M.1542710083.A.818.html
1F：推 stc3: 人们只愿意相信自己相信的114.47.129.186 11/20 18:36
2F：→ pule: 平行时空有感 说其迈背稿 咄咄逼人 鬼打墙 242.71.243.104 11/20 18:37
3F：→ pule: 0年都不做 (?) 草包有风度 只要会任用人就好42.71.243.104 11/20 18:37
4F：→ pule: ！42.71.243.104 11/20 18:37
5F：推 currant: 推223.140.157.101 11/20 18:38
6F：推 TaiwanXDman: 这篇正解 看高雄版跟政黑板就知道163.27.225.29 11/20 18:39
7F：推 libertines: 我周遭的人也都这样 114.40.170.20 11/20 18:39
8F：→ TaiwanXDman: 实际上就是两个没交集的同温层 163.27.225.29 11/20 18:39
9F：→ TaiwanXDman: 认为可以靠辩论就转向太天真了163.27.225.29 11/20 18:39
10F：推 cjo4fu31219: 还是一句话啦：尊重你的选择，也尊124.11.226.52 11/20 18:39
11F：→ cjo4fu31219: 重别人所选择124.11.226.52 11/20 18:39
12F：→ TaiwanXDman: 政黑那边可是认为韩辩论赢的说163.27.225.29 11/20 18:39
谁赢谁输不太重要，就跟造势晚会一直比人数一样
13F：推 inobody: 真的对那些理盲的人很无奈，选贤与能并不 49.215.227.3 11/20 18:39
14F：→ inobody: 难49.215.227.3 11/20 18:40
记住，你的一票等於他的一票
15F：推 PANGFENG0519: 推这篇110.50.146.40 11/20 18:40
16F：推 CHANYII: 正解 研究分析 大部分族群投票是看血统 110.26.70.6 11/20 18:41
17F：→ dog990999: 政黑有点转 後来又变回来223.137.44.170 11/20 18:41
18F：推 chiefoflaw: 对浅绿和中间选民还是有影响114.39.111.250 11/20 18:42
※ 编辑: kevin0123 (206.189.88.124), 11/20/2018 18:45:31
19F：推 scheiss: 推 101.15.51.231 11/20 18:42
20F：推 RodrigueZ810: 你的两个群组色彩都太鲜明 111.249.8.121 11/20 18:43
21F：推 n01377: 其实其迈问的都是市府已经做的像石化产业2 39.10.167.151 11/20 18:43
22F：→ RodrigueZ810: 主要是还在两者中间摇摆的有差 111.249.8.121 11/20 18:43
我不认为有这麽多摇摆的选民
23F：→ n01377: 016年就迁去高雄了 那2个码头也有再作改 39.10.167.151 11/20 18:43
24F：→ n01377: 善 这是陷阱题 要考韩是不是懂高雄以及提 39.10.167.151 11/20 18:43
25F：→ n01377: 出产业政策 谁知道韩这麽草包 39.10.167.151 11/20 18:43
26F：推 MVPGGYY: 本来影响到的就不是已决定的人 180.217.230.46 11/20 18:43
27F：→ scheiss: 但我身边至少两个本来要投韩的都转了 101.15.51.231 11/20 18:43
30F：推 d055086: 输还是赢都要继续生活，尊重大多数人的意 27.247.35.56 11/20 18:44
31F：→ d055086: 见，这也是台湾民主可贵的地方27.247.35.56 11/20 18:44
这就是我想说的
你贴的我都知道，但要让每个人都接收到这资讯很困难
33F：推 nlmnrkni: 基本上辩论无法改变基本盘，但应该可以122.117.202.39 11/20 18:44
34F：→ nlmnrkni: 影响一部分的中间选民吧122.117.202.39 11/20 18:44
35F：→ ntoufatman: 尊重啊,但建议投票前看完辩论跟政见218.173.74.215 11/20 18:45
不是每个人都有时间跟兴趣去看辩论跟政见
36F：→ d055086: 五天前的辩论能改变的很少 27.247.35.56 11/20 18:45
37F：推 MerinoSheep: 我的同温层是浅绿中间在第三势力纷纷118.171.65.45 11/20 18:45
38F：→ MerinoSheep: 表态支持陈其迈後都回归了 昨天韩的 118.171.65.45 11/20 18:45
39F：→ MerinoSheep: 拙劣表现只是给他们一个回归理由而已118.171.65.45 11/20 18:46
没错，大家只是在找一个说服自己的理由罢了
40F：推 haopig: 不用太悲观，辩论会影响到5万的真正中间49.217.198.77 11/20 18:46
41F：→ haopig: 选民就足以影响战局了49.217.198.77 11/20 18:46
42F：→ MerinoSheep: 不然他们原本也是不投 少数想投韩118.171.65.45 11/20 18:47
43F：推 pptjason: 推 61.222.241.251 11/20 18:47
44F：推 ramirez: 1124看谁的同温层厚 111.254.92.39 11/20 18:48
45F：推 cjo4fu31219: 我以前绿油油 但今年跳巢甚至辩论後124.11.226.52 11/20 18:48
46F：→ cjo4fu31219: 还不变 这样我是什麽部分？ 124.11.226.52 11/20 18:48
你就是你，一票
47F：推 a82380: 推人才 1.173.60.61 11/20 18:50
48F：推 jiff3312425: 推223.139.205.210 11/20 18:51
49F：→ jackgn: 请问谁在胡说八道^^;谁不谴责市长落跑？58.115.179.188 11/20 18:52
相信大家都受过高等教育，有能力判断
※ 编辑: kevin0123 (206.189.88.124), 11/20/2018 18:54:43
50F：→ rockyue: 这就是同温层啊 180.204.84.77 11/20 18:52
51F：→ jonahlin: 已经决定投谁的是很难改变的 49.214.244.207 11/20 18:53
52F：→ jackgn: 我没读书，不要骗我~ 58.115.179.188 11/20 18:53
53F：推 wind5491: 推 事实就是这样219.69.85.150 11/20 18:53
54F：推 ppccfvy: 真的 我脸书上不同立场的人根本平行世界1.175.61.180 11/20 18:54
55F：嘘 jktpharma: 我高雄人上次支持陈菊这次支持政党轮 39.8.173.175 11/20 18:55
56F：→ jktpharma: 替 39.8.173.175 11/20 18:55
完全尊重每个人的选择
57F：推 yoshihuang8: 推你110.26.38.175 11/20 18:57
→ yoshihuang8: 互相尊重，每个人有不同的考量。 110.26.38.175 11/20 18:57
58F：→ rockyue: 投票从来都是不理性居多 180.204.84.77 11/20 18:57
59F：推 chen628: 尚未表态的很多啊，民调每次都有 42.77.192.228 11/20 18:58
我接到电话也都不表态
※ 编辑: kevin0123 (206.189.88.124), 11/20/2018 19:00:56
60F：→ rayswim: 不可质疑殭屍投票部队，比4年前的胜文还220.132.144.107 11/20 18:58
61F：→ rayswim: 烂，但真的还有的人投的下去。胜文对柯220.132.144.107 11/20 18:58
62F：→ rayswim: p都没被屠杀成这样220.132.144.107 11/20 18:58
这是你的观点，很多人不这麽想，但我都尊重
63F：推 just260km: 平行世界无误 223.137.33.252 11/20 19:00
64F：→ mazinger: 韩很可惜 应该问问工业4.0要几年达成 115.82.230.100 11/20 19:00
※ 编辑: kevin0123 (206.189.88.124), 11/20/2018 19:02:32
65F：推 bryant99: 推啊！中间选民不会拉票啦！会的都马心 42.77.201.41 11/20 19:01
66F：→ bryant99: 中本有颜色！在那边装浅蓝浅绿，都是同 42.77.201.41 11/20 19:01
67F：→ bryant99: 温层取暖，还我清新高雄版 42.77.201.41 11/20 19:01
68F：→ oceansnow: 真的 先争取成大设分校在桥头吧! 114.40.149.9 11/20 19:01
69F：推 kaj1983: 拒投蓝绿就对了！220.142.193.137 11/20 19:01
70F：→ trywish: 投韩的，一直都是杜烂票。本来就没人看重 1.172.63.105 11/20 19:03
71F：→ trywish: 韩的能力。所以辩论好处是其他候选人可以1.172.63.105 11/20 19:04
72F：→ trywish: 趁机拉票。陈的包袱一直都是过去20年不做 1.172.63.105 11/20 19:04
73F：→ MVPGGYY: 本来早就决定要投谁的都不会变啦，就算你180.217.230.46 11/20 19:04
74F：→ MVPGGYY: 去拉票他答应你要投谁也是敷衍，进去投票 180.217.230.46 11/20 19:04
75F：→ MVPGGYY: 所还是盖自己的XD 180.217.230.46 11/20 19:04
76F：→ MVPGGYY: 除了有部分会再看最後决定 180.217.230.46 11/20 19:05
77F：→ trywish: 的问题。 1.172.63.105 11/20 19:05
78F：推 dy2012: 今年蓝色气势好都表态踊跃39.10.226.200 11/20 19:06
79F：推 kutkin: 屁一堆 你还是要选一个 42.73.243.37 11/20 19:06
80F：→ trywish: 就大环境问题，其实如果照以往选举，应该 1.172.63.105 11/20 19:06
81F：→ trywish: 要主打这些人在立法院的政绩，不过格调会 1.172.63.105 11/20 19:07
82F：→ trywish: 变很差。但真要玩杜烂票就得这样玩。 1.172.63.105 11/20 19:07
83F：→ rockyue: 不管谁选赢了 最先得利的，也都是胜选方180.204.84.77 11/20 19:07
84F：→ rockyue: 身边的人，底下支持的群众一样要每天出 180.204.84.77 11/20 19:07
85F：→ rockyue: 门讨生活。 180.204.84.77 11/20 19:07
这才是最真实的，也就是我开头说的
※ 编辑: kevin0123 (206.189.88.124), 11/20/2018 19:09:36
86F：→ trywish: 因为是地方版，所以不好这麽说。不过如果 1.172.63.105 11/20 19:08
87F：推 oceansnow: 一天了,韩的幕僚战略依旧靠媒体造神及114.40.149.9 11/20 19:08
88F：→ trywish: 这次不少地方翻盘，在立法院那边可能会有 1.172.63.105 11/20 19:08
89F：→ trywish: 点遏止的效果。当然也不是所有人对目前的 1.172.63.105 11/20 19:08
90F：→ trywish: 立法或政策觉得那麽差。就看你自己想法。 1.172.63.105 11/20 19:09
91F：→ oceansnow: 再脸书继续骗骗八嘎囧....真想不透阿!! 114.40.149.9 11/20 19:09
92F：推 cjo4fu31219: 身边很多绿的因为轻轨很火大124.11.226.52 11/20 19:09
93F：→ cjo4fu31219: 但会不会改向就不知道 124.11.226.52 11/20 19:10
94F：推 bruce2248: 都是军公教惹 铁饭碗当然养出铁脑袋207.154.196.198 11/20 19:10
95F：→ oceansnow: 真的,之前就有人预言轻轨会压垮DPP 114.40.149.9 11/20 19:10
96F：→ oceansnow: 现在看来是真的,快停建吧!! 114.40.149.9 11/20 19:10
97F：推 cjo4fu31219: 如果未来大顺路真的有轻轨 不知道会124.11.226.52 11/20 19:11
98F：→ cjo4fu31219: 怎样 124.11.226.52 11/20 19:11
99F：→ cjo4fu31219: 红绿灯已经很不顺了 加上等轻轨...124.11.226.52 11/20 19:12
100F：→ oceansnow: 我爸说谁政见直写停建轻轨他就投谁 XDD 114.40.149.9 11/20 19:17
101F：→ oceansnow: 我叔也是 可是 我爸我叔都超墨绿阿.... 114.40.149.9 11/20 19:18
102F：推 Sandisk: 推一个42.77.250.166 11/20 19:19
103F：推 shane1207: 推结论 101.13.113.207 11/20 19:20
104F：推 cyt2007: 赌烂票大於一切! 让执政方越痛越好! 1.174.90.214 11/20 19:21
105F：推 creulfact: 你讲的是深色族群 辩论对他们而言根本 101.10.112.61 11/20 19:21
106F：→ creulfact: 就不重要不是吗？101.10.112.61 11/20 19:21
107F：→ cjo4fu31219: 我自己也轻轨真的火大 而且每天经过 27.242.201.141 11/20 19:25
108F：→ cjo4fu31219: 等红灯时旁边其他人：眼神死27.242.201.141 11/20 19:25
109F：→ cjo4fu31219: 凯旋路27.242.201.141 11/20 19:25
可是我深蓝的亲戚平日常常带孙子坐轻轨，这反而是他极少数认同的建设
※ 编辑: kevin0123 (206.189.88.124), 11/20/2018 19:28:35
110F：推 sck921: 有没有C.(自称)中立选民的版本？ 117.19.16.77 11/20 19:27
以我的经验会自称中立的几乎都有立场
111F：推 yagamil18: 他的说词和条件能力，一般民众在社会上110.28.195.20 11/20 19:31
112F：→ yagamil18: 肯定被打枪，所以也是一种寄托，一种 110.28.195.20 11/20 19:31
113F：→ yagamil18: 梦啦！ 110.28.195.20 11/20 19:31
114F：推 jeff21115: 一个在骗 一个在唬烂 有差吗? 223.140.98.18 11/20 19:32
→ cloud1017: 你说的没错 但深色族群是最小的一块 112.104.38.47 11/20 19:32
115F：推 ady770908: 轻轨也才15分一次，是要眼神死什麽，没42.75.58.154 11/20 19:37
116F：→ ady770908: 轻轨就不用等红绿灯? 42.75.58.154 11/20 19:37
117F：推 funfun789016: 我的北漂朋友也都一面吐潮韩… 但在223.139.221.74 11/20 19:38
118F：→ funfun789016: 这之前都很低调 223.139.221.74 11/20 19:38
119F：→ ady770908: 谁可以迅速盖完轻轨之後的线 我投谁啦42.75.58.154 11/20 19:38
120F：→ funfun789016: 但部分韩粉似乎很伤心 狂发气度比223.139.221.74 11/20 19:39
121F：→ funfun789016: 较重要的文 223.139.221.74 11/20 19:39
122F：推 Sandisk: 拆轻轨这点苏盈贵有提出 42.77.250.166 11/20 19:45
123F：推 Jiapie: 想推最後一句话 (o^^o) 36.236.92.138 11/20 19:46
124F：推 cjo4fu31219: 原来15分钟一班呀 也许我刚好几乎这27.242.201.141 11/20 19:48
125F：→ cjo4fu31219: 麽赛刚好车来逼逼叫 27.242.201.141 11/20 19:48
126F：推 sanwan: 你以为我不知道你在偷酸韩粉吗？哼115.165.245.145 11/20 19:56
127F：推 kaede1412: 推 台肯 1.34.177.105 11/20 20:06
128F：→ MaydayExile: 推这篇 211.75.255.213 11/20 20:15
129F：推 kta8800: 推最後一段 39.9.106.164 11/20 20:22
131F：→ SeTeVen: 你知道吗，石油不是石化业。 42.74.177.91 11/20 20:26
132F：推 a9041208: 推 27.247.171.6 11/20 20:30
133F：推 alan781025: 08就是一个本来不想投票看完辩论会决223.137.57.112 11/20 20:33
134F：→ alan781025: 定投票的人 223.137.57.112 11/20 20:33
135F：推 qooisgood: 军公教本来就国民党铁票 平行世界正常223.139.134.49 11/20 20:44
136F：推 hwider: 的确跟长辈平行世界218.173.23.204 11/20 20:46
137F：推 azero: 推最後一段。221.133.2.54 11/20 20:46
138F：推 mancuteboy: 高雄如果不是陈菊当市长，坑洞搞不好111.82.254.249 11/20 20:54
139F：→ mancuteboy: 破万111.82.254.249 11/20 20:54
140F：→ SeTeVen: 有些恶心的毒瘤，两年才会拿出一次国旗， 42.74.177.91 11/20 20:56
141F：→ SeTeVen: 结果一堆智商耗弱的支持者也跟着高潮，这42.74.177.91 11/20 20:56
这样一直骂是不会改变任何事的
142F：→ SeTeVen: 就是台湾人民的素质。 42.74.177.91 11/20 20:56
143F：→ indianawang: 如果高等教育这麽厉害，台湾就不会被114.40.192.246 11/20 20:59
144F：→ indianawang: 我们选上的人带到这样的田地了 114.40.192.246 11/20 20:59
怎样的田地呢
145F：→ SeTeVen: 但你不得不说高等教育的监别度很明显反映 42.74.177.91 11/20 21:02
146F：→ SeTeVen: 在这场辩论上XDD 42.74.177.91 11/20 21:02
147F：嘘 TWNchurchill: 不同意 税籍问题民进党已经解决了 42.77.202.177 11/20 21:03
148F：→ TWNchurchill: 实际上早迁回高雄 42.77.202.177 11/20 21:04
149F：→ TWNchurchill: 这题当初也是陷阱题 42.77.202.177 11/20 21:04
你说的我都知道，但有些人不知道也没有管道去了解
150F：→ lionadon: 推 111.82.46.27 11/20 21:08
151F：→ enjoyyou: 对直销商来说只要讲会员爱听的话就好啦122.117.206.66 11/20 21:08
152F：→ SeTeVen: 谁知道有人的幕僚惨到什麽都不知道，还是 42.74.177.91 11/20 21:09
153F：→ SeTeVen: 支那团队不了解高雄在地的真正情况 42.74.177.91 11/20 21:09
154F：→ enjoyyou: 直销商要拚的就是靠会员洗脑还没成见的122.117.206.66 11/20 21:09
155F：→ SeTeVen: 不过什麽都推给英文很好的文化局局长就好 42.74.177.91 11/20 21:10
156F：→ SeTeVen: 了，肯定是文化局局长没有准备好资料的错 42.74.177.91 11/20 21:10
157F：推 scarfman: 辩论会主要是影响尚未决定的中间选民114.40.186.234 11/20 21:10
推 luvfilm: 推 78有原罪就让他去赎 投草包直接灭亡 114.34.4.229 11/20 21:10
158F：→ scarfman: 至於心中早有底见的人通常不会被影响，114.40.186.234 11/20 21:11
159F：→ scarfman: 除非自己够客观114.40.186.234 11/20 21:12
160F：推 manboisold: 看法大致相同，反正周末就知道结果了 1.173.124.101 11/20 21:12
161F：→ manboisold: 拉1.173.124.101 11/20 21:12
162F：推 predator1120: 喜喜42.74.244.240 11/20 21:27
163F：推 SINW: 反正那些人根本没有投票权124.11.227.120 11/20 21:28
164F：嘘 leyincat: 好像不选某人就是反智一样，阿两边都不49.215.230.101 11/20 21:30
165F：→ leyincat: 选的你是不是会说他有病 49.215.230.101 11/20 21:30
不会啊我自己就要投废票
166F：推 qooisgood: 两边一样烂 票投XXX又来啦～～223.139.134.49 11/20 21:47
167F：推 seavon: 推这篇 两边对立太大 与其花时间互相嘲讽1.160.155.245 11/20 21:48
168F：→ seavon: 不如赶快拉可能的票和稳稳投出一票1.160.155.245 11/20 21:48
169F：推 skynate: 如果家里有人持相反意见 其实不要去谈论 36.235.91.12 11/20 21:50
170F：→ skynate: 你影响不了对方 最後只是吵架而已 36.235.91.12 11/20 21:50
171F：→ jardon: 中芸还是林园内最大渔港 讲不出来真是够瞎180.217.207.3 11/20 21:55
172F：推 yyc210: 推这篇49.215.129.141 11/20 22:07
173F：推 GoGoJoe: 两边都掉分，中间摇摆的现象很难说！36.239.107.218 11/20 22:22
174F：→ GoGoJoe: 还是要推楼主分析得很好！ 36.239.107.218 11/20 22:23
175F：→ GoGoJoe: 然後军公教想过通膨的问题吗？36.239.107.218 11/20 22:24
176F：→ GoGoJoe: 选了国民党，年金政策转弯的机会多大？36.239.107.218 11/20 22:24
177F：推 daretolove: 没错，支持两边的真的是完全没有交集42.74.245.221 11/20 22:29
178F：推 barrytw: 从神坛上摔下来的神，周四还要开直播补充 27.246.4.248 11/20 22:34
179F：→ barrytw: 辩论空洞内容，包装重新上架也是大开眼27.246.4.248 11/20 22:34
180F：→ barrytw: 界了 XD 27.246.4.248 11/20 22:34
181F：→ barrytw: 希望那些看破手脚的人不要又被洗脑了 27.246.4.248 11/20 22:35
182F：推 maxst: 这篇算是清流中的清流，大推101.12.245.140 11/20 22:47
183F：推 ilovew: 推！ 42.77.254.26 11/20 23:17
184F：推 VenusYAYA: Can前面的空格不见了1.173.119.207 11/21 00:10
感谢提醒
※ 编辑: kevin0123 (159.65.141.71), 11/21/2018 00:26:02
185F：推 Sourxd: 这篇真的最中肯 XD 1.172.85.187 11/21 01:28
186F：推 wzder: 两边都在胡说八道，垃圾不分蓝绿，请问怎 223.137.48.28 11/21 01:52
187F：→ wzder: 麽选？ 223.137.48.28 11/21 01:52
188F：→ Dex5566: 上面有废票选项 42.74.123.180 11/21 02:05
189F：推 swc38125: 推你说的 39.9.202.23 11/21 06:20
190F：嘘 ifkill: 票投陈其卖就是支持蔡英文 114.27.180.123 11/21 07:03
191F：推 iwantopoo: 推 223.138.77.120 11/21 07:55
192F：推 gtsandevo: 这篇说得很好啊180.217.246.121 11/21 09:36