作者PenguinLee (企鵝)
看板Kaohsiung
標題[問題] 關於1998政黨輪替之前與之後的高雄經濟
時間Mon Nov 19 02:23:33 2018
大家好 小弟又來問問題，今天在隔隔隔隔壁版看到一篇高雄子弟的感慨，閱讀完後有幾個小問題，引號內是節錄自文章內容，引號之後是想請教的 還麻煩各位專業的前輩指點 謝謝
1.‘自從民進黨執政後，高雄變得越來越漂亮，中央也在民進黨的爭取下，挹注越
來越多資源。高雄終於要成為面子,裡子都兼具的城市了！ ’
Q：想請問一下民進黨執政後一直都有從中央拿到‘越來越多’資源嗎？（我怎麼記得後來好像很多都被擋下來，建設被中央擋，預算被議會砍
2.‘（自從民進黨執政）高雄經濟狀況越來越差，高雄港退化，85樓經營不起來，中油，中船，中鋼，業務量縮水，台灣日報，民眾日報相繼倒閉。各個產業都出現了危機。
變成有面子，但丟了裡子的城市。’
Q：請問是吳市長下台後高雄整體經濟就開始走下坡嗎？民進黨上台後害這些企業一個一個衰敗或是倒光嗎o.0
3.‘高雄是犧牲發展經濟的部分，去發展市容。把以前最賺錢的部分廢掉，換換取最容易看見的部分。’
Q:把最賺錢的部分廢掉是高雄歷史上有犧牲工業顧著發展市容跟觀光然後導致經濟整個垮掉嗎（雖然感覺還是重工業很多，不過大家不是嚷嚷著要從重工業轉型？
P.S換取最容易看見的部分我不太同意啦下水道&污水處理我個人覺得做的不錯 不過不是最容易看得到就是了
還請各位專業的前輩指導 謝謝
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1F：→ stocktonty: 1.扁時期有改善 馬政府時期不確定 39.10.227.75 11/19 02:27
2F：→ PenguinLee: 第一點那邊手機排版有點跑掉還請各位 101.13.209.118 11/19 02:28
3F：→ PenguinLee: 海涵 101.13.209.118 11/19 02:28
4F：→ stocktonty: 2.假議題 一個民選市長很難阻止台灣勞 39.10.227.75 11/19 02:29
5F：→ stocktonty: 力密集出口經濟衰退跟亞洲金融風暴 網 39.10.227.75 11/19 02:29
6F：→ stocktonty: 路泡沫 中小企業出走中國 39.10.227.75 11/19 02:29
7F：→ stocktonty: 3.不是 因為高毛利的產業一直在輪換 39.10.227.75 11/19 02:32
8F：推 cjo4fu31219: 高雄感覺被重視 好像2000年阿扁上台 124.11.224.239 11/19 02:33
9F：→ cjo4fu31219: ，當年國慶煙火是高雄施放 124.11.224.239 11/19 02:33
10F：→ stocktonty: 3.不是 因為高毛利的產業一直在輪換 39.10.227.75 11/19 02:34
11F：→ stocktonty: 重工業跟石化業並不是引領世界趨勢的 39.10.227.75 11/19 02:34
12F：→ stocktonty: 頂多是反映景氣循環(另外也可以可以去 39.10.227.75 11/19 02:34
13F：→ stocktonty: 研究中鋼越南設廠的理由) 39.10.227.75 11/19 02:34
14F：→ cjo4fu31219: 那時新聞好像說第一次移到高雄還是 124.11.224.239 11/19 02:34
15F：→ cjo4fu31219: 移到台北以外的縣市施放 124.11.224.239 11/19 02:34
16F：推 stocktonty: 85大樓跟報紙明顯都是自身經營問題 39.10.227.75 11/19 02:37
17F：→ stocktonty: 高雄港衰退議題板上也討論過很多次了 39.10.227.75 11/19 02:37
18F：→ yoyun10121: 台灣的舊產業拼價格就贏不了中國貨, 111.251.192.81 11/19 02:39
19F：→ PenguinLee: 我跟樓上的觀點一樣 因為把這種東西推 101.13.209.118 11/19 02:39
20F：→ PenguinLee: 給政府我覺得不盡然正確 不過那篇這個 101.13.209.118 11/19 02:39
21F：→ PenguinLee: 觀點在那版被推爆 101.13.209.118 11/19 02:39
22F：→ yoyun10121: 人家還是以國家力量灌水傾銷的, 所以 111.251.192.81 11/19 02:39
23F：→ PenguinLee: *樓樓上 101.13.209.118 11/19 02:39
24F：→ yoyun10121: 這幾年美國才大幅課中國鋼鐵製品反傾 111.251.192.81 11/19 02:40
25F：→ yoyun10121: 銷稅, 這種東西哪可能地方政府擋得住 111.251.192.81 11/19 02:40
26F：推 stocktonty: 本來對經濟有宏觀看法的人就很少 把不 39.10.227.75 11/19 02:42
27F：→ stocktonty: 滿歸咎到討厭看不順眼的政黨或政府上 39.10.227.75 11/19 02:42
28F：→ stocktonty: 最省事啊 誰是始作俑者都搞不清楚 39.10.227.75 11/19 02:42
29F：→ yoyun10121: 舊產業沒價格優勢沒落, 新產業的重心 111.251.192.81 11/19 02:42
30F：→ yoyun10121: 又放在新竹台北的科技業上, 南部當然 111.251.192.81 11/19 02:42
31F：→ yoyun10121: 不可能有什麼起色, 地方政府再努力招 111.251.192.81 11/19 02:42
32F：→ yoyun10121: 商, 也不可能贏過產業中心的區位條件 111.251.192.81 11/19 02:42
33F：→ yoyun10121: 所以啦, 市長好一點可能經濟會好一些 111.251.192.81 11/19 02:43
34F：→ yoyun10121: 但要追過竹科台北周遭完全不可能 111.251.192.81 11/19 02:43
35F：推 DAHSU: 推樓上，高雄應該要找到自己的定位 1.173.105.69 11/19 02:45
36F：推 freddy50301: 老實講重工業興衰干高雄又有何干，稅 42.77.223.204 11/19 02:48
37F：→ freddy50301: 都交臺北 42.77.223.204 11/19 02:48
38F：噓 gestapo: 你該問的是為何有天龍國？ 220.129.105.54 11/19 03:43
39F：推 nangaluchen: 我不認為舊產業一定會輸中國 140.112.245.79 11/19 03:47
40F：→ nangaluchen: 事實上 台灣傳產和代工很強的 中國也 140.112.245.79 11/19 03:47
41F：→ nangaluchen: 鬥不過 140.112.245.79 11/19 03:47
42F：→ nangaluchen: 然後回樓上 140.112.245.79 11/19 03:48
43F：→ nangaluchen: 重工業的興衰當然跟高雄有關 140.112.245.79 11/19 03:48
44F：→ nangaluchen: 就算稅都交台北 而且有汙辱 140.112.245.79 11/19 03:50
45F：→ nangaluchen: 但至少帶來就業和人口 140.112.245.79 11/19 03:50
46F：→ nangaluchen: 而就業和足夠的人口 是城市發展的基 140.112.245.79 11/19 03:50
47F：→ nangaluchen: 礎 140.112.245.79 11/19 03:50
48F：→ nangaluchen: **汙染 140.112.245.79 11/19 03:50
50F：→ MVPGGYY: 1996 1.200.60.237 11/19 04:04
51F：推 et11117: 長達8年中央地方不同黨當然百般阻撓223.139.144.233 11/19 07:16
52F：→ lk820: 生意人是將本求利,哪邊有較低的生產成本他 175.181.116.69 11/19 07:27
53F：→ lk820: 就往哪裡走。今天就算台北市的公司， 也很 175.181.116.69 11/19 07:27
54F：→ lk820: 難避免產業會被吸引過去。 175.181.116.69 11/19 07:27
55F：推 atb: 85大樓？？ 問問東帝士吧 223.139.91.32 11/19 07:37
57F：推 annzheng: 一概而論而不去探討民眾及社會型態改變180.217.227.238 11/19 07:38
58F：→ annzheng: ，第二點討論報紙國營就跟討論新崛江沒180.217.227.238 11/19 07:38
59F：→ annzheng: 落一樣180.217.227.238 11/19 07:38
60F：推 stocktonty: "未竟的奇蹟:轉型中的台灣經濟與社會" 115.165.194.35 11/19 07:41
61F：→ stocktonty: 中研院出版 有興趣可以去研究研究 115.165.194.35 11/19 07:41
62F：→ stocktonty: 解釋近年台灣經濟低成長.低薪資等問題 115.165.194.35 11/19 07:42
63F：→ stocktonty: 只是這陣子"台灣"很愛被置換成"高雄" 115.165.194.35 11/19 07:43
64F：→ stocktonty: 貌似台灣只有高雄有低薪.人口老化問題 115.165.194.35 11/19 07:44
65F：→ stocktonty: 其他都市都是高薪繁榮人口增長無負債 115.165.194.35 11/19 07:47
66F：推 sophiapin: 樓上1996的新聞......！ 49.214.177.142 11/19 07:54
67F：推 a82380: 不就馬政府時阻擋下不少 為了黨派候選利 39.8.70.166 11/19 07:59
68F：→ a82380: 益..綠沒過半的高雄沒經費可言 39.8.70.166 11/19 07:59
69F：推 a82380: 導致過半後建設多興建舉債高 但是經濟落 39.8.70.166 11/19 08:01
70F：→ a82380: 後還跟不上 39.8.70.166 11/19 08:01
71F：→ piyobearman: 幾乎都中央直接全額或高比例補助好 101.136.93.194 11/19 08:02
72F：→ piyobearman: 不好 101.136.93.194 11/19 08:02
73F：→ piyobearman: 搞不好3000億負債高比例是人事費 101.136.93.194 11/19 08:03
74F：噓 signm: 高雄港問題本來就不是執政造成的 42.74.36.140 11/19 08:17
75F：推 qooisgood: 高雄港去問問國民黨阿 搞那三小台北港 42.77.16.223 11/19 08:20
76F：→ qooisgood: 害高雄硬是少了快一百萬TEU 42.77.16.223 11/19 08:20
77F：→ qooisgood: 結果空轉了十多年 長榮、陽明跟萬海 42.77.16.223 11/19 08:21
78F：→ qooisgood: 在台北港虧到脫褲子 只能說要死自己 42.77.16.223 11/19 08:21
79F：→ qooisgood: 去 不要拉高雄港下水 42.77.16.223 11/19 08:21
80F：推 sanwan: 年輕人不理解劉德華在紅什麼的原因，就像 39.9.230.177 11/19 08:34
81F：→ sanwan: 高雄年青人不理解高雄有什麼轉變是同樣意 39.9.230.177 11/19 08:34
82F：→ sanwan: 思，只有老高雄人才有深刻體驗 39.9.230.177 11/19 08:34
83F：推 staramit: 舉債基本就是用在資本門這之前不是討論 114.33.205.73 11/19 08:36
84F：→ staramit: 了嗎?經常門佔比過高 不舉債根本沒辦法 114.33.205.73 11/19 08:36
85F：→ staramit: 做任何事 114.33.205.73 11/19 08:37
86F：推 happylinadog: 他那篇根本有問題 自己都時間錯亂了 111.82.36.6 11/19 08:56
87F：→ happylinadog: 還夢時代吳敦義蓋的勒 111.82.36.6 11/19 08:56
88F：→ BKcrow: 每天被重工業污染長大的高雄人能理解 42.75.141.219 11/19 08:57
89F：→ serdar: 國民黨耕耘高雄那麼多年，高雄人終於想清 110.26.161.185 11/19 10:01
90F：→ serdar: 楚了 110.26.161.185 11/19 10:01
91F：推 fytnship: 1.#1Rrmyu4Q 每年中央補助款都拿第3高 112.105.238.5 11/19 10:06
92F：推 berneytw: 高雄讓KMT&中國如坐針氈,所以..... 114.27.102.64 11/19 10:07
93F：推 wake00005: 綠的沒搞好，為何要給他過半，藍不好， 101.15.69.162 11/19 10:09
當然可以阿 不過讓他倒的前提是不讓讓藍的再起^ ^
94F：→ wake00005: 綠不是都KMT不倒台灣不會好，同理，綠 101.15.69.162 11/19 10:09
95F：→ wake00005: 的不好就不能讓綠倒嗎？ 101.15.69.162 11/19 10:09
96F：推 fytnship: 2.執政20年卻讓它持續惡化 所以到底改變 112.105.238.5 11/19 10:09
97F：→ berneytw: 沒錯,氣爆時KMT很用力在"耕耘" 114.27.102.64 11/19 10:09
98F：→ fytnship: 了什麼? 而年輕人一畢業就瘋狂外流 112.105.238.5 11/19 10:09
99F：→ fytnship: 明明也還有蘇盈貴可投 112.105.238.5 11/19 10:10
101F：推 rahim03: 1. 中央有挹注 但限於民進黨是中央的時代 36.238.67.96 11/19 10:21
102F：→ rahim03: 國民黨中央連縣市合併該有的統籌分配 36.238.67.96 11/19 10:21
103F：→ rahim03: 稅款補助都下滑 現在又是民進黨中央 36.238.67.96 11/19 10:22
104F：→ rahim03: 兩年就給高雄橋科等園區 36.238.67.96 11/19 10:22
105F：→ rahim03: 2. 退化內容跟高雄關聯是什麼? 36.238.67.96 11/19 10:22
106F：→ rahim03: 報業退化是因為電子媒體流行 這個趨勢跟 36.238.67.96 11/19 10:23
107F：→ rahim03: 在不在高雄市的關聯是??? 36.238.67.96 11/19 10:23
108F：→ rahim03: 我直接打一篇好了 36.238.67.96 11/19 10:23
109F：→ atb: 不然壹週刊怎麼會停發行紙本 223.139.91.32 11/19 10:32
110F：→ fytnship: 統籌分配款下滑 依然是年年第三高 112.105.238.5 11/19 11:15
※ 編輯: PenguinLee (101.13.209.118), 11/19/2018 11:49:47
111F：→ alprazolam: 依人口及創稅拿第三高好像剛好 49.217.211.121 11/19 11:50
112F：推 xavier971060: 只知道現在很慘，一堆領23k的在自 223.138.7.23 11/19 11:56
113F：→ xavier971060: 慰，真香 223.138.7.23 11/19 11:56
114F：推 BKcrow: 講得好像首都在高雄？ 42.74.193.54 11/19 12:37
115F：推 MVPGGYY: 統籌分配款有公式的，高雄去算出來就是拿 1.200.60.237 11/19 13:14
116F：→ MVPGGYY: 這樣，怎麼講的好像亂給? 通常在講的是其 1.200.60.237 11/19 13:14
117F：→ MVPGGYY: 他補助款，這又跟統籌不一樣 1.200.60.237 11/19 13:14
118F：→ yoyun10121: 舊產業有些可能鬥得過中國, 但是光低 111.251.192.81 11/19 13:29
119F：→ yoyun10121: 階單被低價吃光, 就一定會大衰退 111.251.192.81 11/19 13:30
120F：→ yoyun10121: 統籌分配款有公式, 但公式就是特別關 111.251.192.81 11/19 13:32
121F：→ yoyun10121: 照台北, 一堆企業總部設台北然後分配 111.251.192.81 11/19 13:35
122F：→ yoyun10121: 公式裡面營業事業營業額佔比就高達50% 111.251.192.81 11/19 13:36
123F：→ yoyun10121: 所以基本就是越有錢的縣市拿越多錢, 111.251.192.81 11/19 13:37
124F：→ yoyun10121: 至於面積才佔20%權重, 所以直轄市面積 111.251.192.81 11/19 13:38
125F：→ yoyun10121: 最大的高雄, 相對當然就錢最不夠用 111.251.192.81 11/19 13:39
126F：→ Auslayer: 正是對岸人工成本低 產業欲進駐 的時代 49.215.122.39 11/19 16:42
127F：→ Auslayer: 李登輝跟企業大老為此議題交手 "戒急 49.215.122.39 11/19 16:42
128F：→ Auslayer: 用忍"幾乎25歲以上人人皆知 過幾年就是 49.215.122.39 11/19 16:42
129F：→ Auslayer: 中國貨品傾銷台灣 台灣傳產爆發遷廠及 49.215.122.39 11/19 16:42
130F：→ Auslayer: 倒閉潮 也是美對中貿易逆差貿易戰導火 49.215.122.39 11/19 16:42
131F：→ Auslayer: 線 49.215.122.39 11/19 16:42