作者Rdex08 (敏捷08)
看板KanColle
標題[閒聊] 改修確實化與否之判斷方法
時間Tue Aug 6 23:17:58 2024
首先，我用「改修」、「確實」跟「釘子」等關鍵字查詢沒有發現有類似的文章
如果有OP請見諒
以下這篇廢文只會用到以下國中數學知識
1.不等式 2.等比級數 3.機率及期望值
假設
1.所消耗素材皆為無關痛癢的素材(例如7.7機槍等)
2.所消耗資源皆可忽略不計
3.以下只以最小化釘子的消耗為決定是否確實化之依據
4.一般改修消耗N根釘子，確實消耗Ｍ根釘子，成功機率為R%
5.你是一個不非也不歐的提督，大家的機率皆相同
首先
改造時有R的機率需要消耗N根就能成功，67%^2的機率消耗2N根....
換個想法，我們也可以說我們有100%的機率消耗N根
(第一次改造不論失敗/成功皆需要消耗N根釘子)
有1-67%的機率需要消耗2N根釘子
(第一次改造失敗，所以要再改一次）
有(1-67%)^2的機率需要消耗3N根釘子
(第二次改造失敗.....)
所以我們可以寫成這是一個首項為N 公比為(1-R%)的等比級數公式
因此可得我們一般改造所需釘子之期望值為N*(1/[1-(1-R%)]=N/R%
也就是如果N/R%比確實化的釘子還要小，那不考慮素材及資源的消耗
以及只在乎釘子的情況下，那應該去賭
舉個例子
現在正在改發煙裝置 +9->+10的我 發煙裝置多到爆倉所以可以忽略不計
機率為67%
一般(確實)所需釘子為4(6)
根據計算4/67%約等於5.97大約等於6
所以賭不賭都差不多
但是今天我只靠每日去改造的話
其實應該要將所需釘子改成3(5)
3/67%約等於4.78<5
這樣就有0.22根釘子的差別了 其實長期來看蠻大的
補mjsg分享 只要N/M<R% 就可以賭了
舉上面例子就是 3/5=60%<67%
希望能給大家當作參考
感謝廢文看到這邊的你
然後我+8->+9失敗了兩次 草
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原來只是我找不到圖
※ 編輯: Rdex08 (111.249.242.250 臺灣), 08/06/2024 23:46:28
2F：推 saintia: 感謝分享。一般我都稱改修資材為螺絲哩08/07 06:31
3F：推 k8543: 我曾經5升6連續失敗兩次08/07 07:21
4F：推 mjsg: 只看外型的話，講釘子第一個會想到開發資材。08/07 07:42
我都講開發資材跟釘子 現在才知道原來開發資材是釘子
5F：推 mjsg: 我也是期望值決定確保與否（但不會扣每日螺絲），08/07 07:51
6F：→ mjsg: 不過這個算到後面就知道訣竅了，直接簡化成看 「不確保/確08/07 07:51
7F：→ mjsg: 保」是否大於改修成功率就好。08/07 07:51
8F：→ mjsg: 例如你舉的發煙裝置 4/6 = 0.667 < 67%，所以賭不賭沒差。08/07 07:51
這個更簡單判斷 謝ㄌ
9F：→ mjsg: （差不到 1% 的我會確保就是）08/07 07:51
這個可以用經濟學效用值的理論去解釋 你是屬於風險規避者 所以相差不多的情況對你來說
穩定的成功的效用值會比不穩定的失敗的效用值高出1%以上 但我愛賭所以我還是會不按確
實(
10F：→ mjsg: 只要查一下改修成功率對星數的成功率，就能用上面的公式快08/07 07:53
11F：→ mjsg: 速決定要不要確保。08/07 07:53
12F：推 ianchen1997: 其實時間成本很常被忽略掉08/07 09:36
13F：→ ianchen1997: （在每天改修且只改修一次的前提下08/07 09:36
14F：推 vvrr: 我6以後都會確實化。畢竟一天改修一次而已(樓上說的時間成本08/07 11:32
15F：推 tomalex: (′・ω・‵) 看素材根螺絲08/07 12:10
※ 編輯: Rdex08 (42.79.119.124 臺灣), 08/07/2024 13:34:09
※ 編輯: Rdex08 (42.79.119.124 臺灣), 08/07/2024 13:39:13
16F：推 Ariadust: 我八以上一定按確保 其他主要是看素材的稀有度 有些08/07 15:11
17F：→ Ariadust: 素材五升六我也按確保 08/07 15:11
18F：推 EternalK: 很多時候5升6只多吃釘子，或者只多1螺絲，那我也會確保 08/07 16:57
19F：推 Argent: 現在+6之後幾乎確保，玩幾年後還沒改的不是螺絲多就是材料 08/07 19:02
20F：→ Argent: 貴到禁不起失敗，然後改修坑還是很大08/07 19:04
21F：推 RuriRuri: 5升6除非素材難取得不然還是不確保比較省螺絲(反直覺 08/08 00:15
22F：推 normalguy216: 有解釋有推導給讚~ 08/08 01:51
23F：→ normalguy216: 樓主從無限等比級數，推出N/R% < M，對調R和M就可以 08/08 01:51
24F：→ normalguy216: 解釋四樓的簡式N/M < R% 08/08 01:51
25F：→ nekomimi: 12樓說的時間問題嚴格來說不存在 因為那個“只改修一次08/08 08:59
26F：→ nekomimi: ”的前提並不是必須條件 而是確保每天都能改修的手段 08/08 08:59
27F：→ nekomimi: 在不考慮臉黑的前提下 不確保也能靠某幾天多點幾次改修 08/08 08:59
28F：→ nekomimi: 但是每次消耗螺絲較少來在同樣天數內達成 08/08 08:59
29F：推 normalguy216: 12樓說的每天只一次，應該是配合每日改修任務，可以08/08 11:34
30F：→ normalguy216: 減少消耗1根螺絲，這樣期望值就會變化，影響要不要 08/08 11:34
31F：→ normalguy216: 確實化。前提是只使用每日改修任務，其他時間不改修 08/08 11:34
32F：→ normalguy216: 。 08/08 11:34
33F：→ normalguy216: 也許，配合每日改修任務，比較省也比較能賭不按確實 08/08 11:34
34F：→ normalguy216: 化，但時程會拉很多天，趕不上活動，拿不到獎勵補充 08/08 11:34
35F：→ normalguy216: 資源等時效考量。 08/08 11:34
36F：推 mjsg: 前面講的時間成本我也理解為趕不上活動的成本，畢竟他的前08/08 13:21
37F：→ mjsg: 提是嚴格一天只改一次。08/08 13:21
38F：→ mjsg: 不過我就算會賭，如果到活動時有什麼需要改但沒改好的我會08/08 13:21
39F：→ mjsg: 額外多改修到好，前提和 12 樓不同就沒有時間成本的問題。 08/08 13:21
40F：→ mjsg: 但是也因為我不嚴格每天只改一次，所以每日任務的一螺絲我 08/08 13:23
41F：→ mjsg: 會算成收入不會拿去抵掉支出。 08/08 13:23
42F：→ nekomimi: 我知道他說的是每日啊 但是那部分只需要"每天改修”，08/08 14:31
43F：→ nekomimi: 不需要“只改修一次”這條件；而且也不會影響時間跟期 08/08 14:31
44F：→ nekomimi: 望值 08/08 14:31
45F：→ nekomimi: 拿8樓那個發煙裝置當例子好了 確保是2天12螺絲成功兩次 08/08 14:48
46F：→ nekomimi: 不確保第一天1 次第二天2次 同樣是兩天期望值成功兩次 08/08 14:48
47F：→ nekomimi: 實際上時程的期望值沒變 要考慮的只有"期望值”跟“期08/08 14:48
48F：→ nekomimi: 望值差多少以下的時候想直接確保不賭”兩個因素 08/08 14:48
49F：→ nekomimi: *螺絲期望值 08/08 14:50
50F：→ normalguy216: 同一天，改修任務優惠只有一次，想要這個優惠只能等 08/08 15:42
51F：→ normalguy216: 明天，所以時程會拉長。08/08 15:42
52F：→ normalguy216: 不等明天想繼續改，消耗期望值就沒任務優惠那麼低， 08/08 15:42
53F：→ normalguy216: 是否確實化的判斷門檻會變化。 08/08 15:42
54F：→ normalguy216: *漏字：同一天已用掉改修任務後，想繼續享受優惠時 08/08 15:53
55F：→ normalguy216: ，只能等明天 08/08 15:53
56F：推 mjsg: 12 樓說的時間成本前提就有每天只改修一次啊，既然不是這個 08/08 18:06
57F：→ mjsg: 前提當然沒有時間成本的問題，這就我 36 樓說的。 08/08 18:06
58F：推 mjsg: 說白了，原 PO 這樣把算期望值時把每日螺絲的收入當成減免08/08 18:29
59F：→ mjsg: 優惠的，就會卡到時間成本的問題。08/08 18:29
我基本上都是一天改一次而已 所以計算才會都-1 但如果很急 趕活動需要按好幾下改修 那
就計算的時候不要都-1就好了 看各自需求決定要不要-1就好
60F：→ nekomimi: 我的想法就是一樣認為改修日任實際上是收入而非優惠08/08 18:30
61F：→ nekomimi: 所以只改修一次這個前提非必要=>不必要考慮時間成本 08/08 18:30
62F：→ nekomimi: 然後我上面也舉現有的例子證明了就算不想等明天 08/08 18:50
63F：→ nekomimi: 最後既沒有多花時間 也和不考慮時間成本下做出來的判斷 08/08 18:50
64F：→ nekomimi: 長一樣 故不會有上面說的影響判斷的問題08/08 18:50
65F：推 normalguy216: 我只是單純猜測，12樓把任務收入拿來扣掉改修成本， 08/08 19:04
66F：→ normalguy216: 所以12樓的期望值基準已經改變。 08/08 19:04
67F：→ normalguy216: 只要排除任務、不納入成本，維持原價，就沒有時間考 08/08 19:04
68F：→ normalguy216: 量沒錯。 08/08 19:04
69F：→ nekomimi: 如果是這個邏輯 一樣拿上面例子的話08/08 19:47
70F：→ nekomimi: 確保2天 5+5=10顆 不確保2天三次3+3+4=10顆 08/08 19:47
71F：→ nekomimi: 也沒因此讓期望值從沒虧變成有虧 08/08 19:47
72F：→ nekomimi: 至於不確保3天3次則相當於3+3+3=9顆 也就是是多花n天換 08/08 19:47
73F：→ nekomimi: 來n顆螺絲額外減免=犧牲時間換取"額外"減免優惠 08/08 19:47
74F：→ nekomimi: 如果不希望犧牲時間本卡到時程的話 那就不考慮這選項08/08 19:55
75F：→ nekomimi: 也就是不要考慮"每天只改修一次"這個前提08/08 19:55
76F：推 mjsg: 那是因為他舉的例子 3/5 和 4/6 沒有跨界限，都 <67% 你才08/08 19:59
77F：→ mjsg: 會覺得兩者沒差。 08/08 19:59
78F：→ mjsg: 如果哪天開放發煙升級，成功率 62% 時用兩種算法的行為就會08/08 20:01
79F：→ mjsg: 不同，而且用 3/5 算法的如果迫於時間壓力要一天多次改修就 08/08 20:01
80F：→ mjsg: 會虧螺絲。08/08 20:01
81F：推 normalguy216: 感謝mjsg大幫忙解釋，剛好有例子，三連酸魚雷後期型08/08 20:23
82F：→ normalguy216: ，改修六以降 5/7 0.7142，任務報酬減1消耗後變4/6 08/08 20:23
83F：→ normalguy216: 0.6667，從不考慮變成可考慮取消確實化 08/08 20:23
84F：→ normalguy216: 改修更新應該會有更多例子，因為少消耗1根造成差別~ 08/08 20:23
85F：推 normalguy216: 欸不是，大家聊得很爽，啊12樓都沒再發言了XD08/08 20:28
86F：→ nekomimi: 但是在這個例子 消耗差異是靠多拿一天的日任獎勵換來的 08/08 20:50
我覺得可以假想一個情境
你今天只有6根釘子
改造某東西剛好需要6根
今天任務你還沒解
你改了這個東西 因此你剩0根釘子
任務讓你多拿1根釘子
所以你實際今天收支是1-6=-5
所以用-5算你今天的單次改造消耗
但假設今天你有100多根釘子
任務解完 你也很有餘裕改這個東西
所以沒有+1的差別
這時候就應該要用-6來算你的單次改造消耗
※ 編輯: Rdex08 (111.249.247.22 臺灣), 08/08/2024 21:07:22
※ 編輯: Rdex08 (111.249.247.22 臺灣), 08/08/2024 21:47:11
87F：→ Rdex08: 編輯的時候出Valiant 了這篇稿費200分樓下7推一人30P 08/08 21:49
88F：推 normalguy216: 怎麼在這裡出現稿費了？ 08/08 22:33
89F：推 Argent: 剛好看到，恭喜 08/08 23:27
90F：推 mjsg: 恭喜 08/08 23:31
91F：推 MichaelKiske: 恭喜 08/09 00:48
92F：推 nekomimi: 恭喜08/09 01:15
93F：推 uhks: 這麼好08/09 05:39
94F：推 vvrr: 要用3/5(成本-1)算的話，如果失敗之後都只能每日改直到衝過08/09 18:27
度
還有上面發了
95F：推 vvrr: 不然無窮等比級數會變08/09 18:33
※ 編輯: Rdex08 (111.249.247.22 臺灣), 08/09/2024 18:52:03
96F：推 normalguy216: 感謝紅包~ 08/09 20:39
97F：→ normalguy216: 對 想要無限級數的「每一項」都享受優惠成本，就只 08/09 20:39
98F：→ normalguy216: 能每次配都配合一天一次的任務，所以才說體感會拖長 08/09 20:39
99F：→ nekomimi: 應該說不確保要每一項都享受到優惠的話 相當於要拿比確 08/10 02:45
100F：→ nekomimi: 保還多的日任天數來用 08/10 02:45
101F：→ nekomimi: 所以如果有時間限制的話就又要吧多算的日任天數扣回去 08/10 02:45