作者Rdex08 (敏捷08)
看板KanColle
标题[闲聊] 改修确实化与否之判断方法
时间Tue Aug 6 23:17:58 2024
首先，我用「改修」、「确实」跟「钉子」等关键字查询没有发现有类似的文章
如果有OP请见谅
以下这篇废文只会用到以下国中数学知识
1.不等式 2.等比级数 3.机率及期望值
假设
1.所消耗素材皆为无关痛痒的素材(例如7.7机枪等)
2.所消耗资源皆可忽略不计
3.以下只以最小化钉子的消耗为决定是否确实化之依据
4.一般改修消耗N根钉子，确实消耗Ｍ根钉子，成功机率为R%
5.你是一个不非也不欧的提督，大家的机率皆相同
首先
改造时有R的机率需要消耗N根就能成功，67%^2的机率消耗2N根....
换个想法，我们也可以说我们有100%的机率消耗N根
(第一次改造不论失败/成功皆需要消耗N根钉子)
有1-67%的机率需要消耗2N根钉子
(第一次改造失败，所以要再改一次）
有(1-67%)^2的机率需要消耗3N根钉子
(第二次改造失败.....)
所以我们可以写成这是一个首项为N 公比为(1-R%)的等比级数公式
因此可得我们一般改造所需钉子之期望值为N*(1/[1-(1-R%)]=N/R%
也就是如果N/R%比确实化的钉子还要小，那不考虑素材及资源的消耗
以及只在乎钉子的情况下，那应该去赌
举个例子
现在正在改发烟装置 +9->+10的我 发烟装置多到爆仓所以可以忽略不计
机率为67%
一般(确实)所需钉子为4(6)
根据计算4/67%约等於5.97大约等於6
所以赌不赌都差不多
但是今天我只靠每日去改造的话
其实应该要将所需钉子改成3(5)
3/67%约等於4.78<5
这样就有0.22根钉子的差别了 其实长期来看蛮大的
补mjsg分享 只要N/M<R% 就可以赌了
举上面例子就是 3/5=60%<67%
希望能给大家当作参考
感谢废文看到这边的你
然後我+8->+9失败了两次 草
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/KanColle/M.1722957480.A.ADC.html
原来只是我找不到图
※ 编辑: Rdex08 (111.249.242.250 台湾), 08/06/2024 23:46:28
2F：推 saintia: 感谢分享。一般我都称改修资材为螺丝哩08/07 06:31
3F：推 k8543: 我曾经5升6连续失败两次08/07 07:21
4F：推 mjsg: 只看外型的话，讲钉子第一个会想到开发资材。08/07 07:42
我都讲开发资材跟钉子 现在才知道原来开发资材是钉子
5F：推 mjsg: 我也是期望值决定确保与否（但不会扣每日螺丝），08/07 07:51
6F：→ mjsg: 不过这个算到後面就知道诀窍了，直接简化成看 「不确保/确08/07 07:51
7F：→ mjsg: 保」是否大於改修成功率就好。08/07 07:51
8F：→ mjsg: 例如你举的发烟装置 4/6 = 0.667 < 67%，所以赌不赌没差。08/07 07:51
这个更简单判断 谢ㄌ
9F：→ mjsg: （差不到 1% 的我会确保就是）08/07 07:51
这个可以用经济学效用值的理论去解释 你是属於风险规避者 所以相差不多的情况对你来说
稳定的成功的效用值会比不稳定的失败的效用值高出1%以上 但我爱赌所以我还是会不按确
实(
10F：→ mjsg: 只要查一下改修成功率对星数的成功率，就能用上面的公式快08/07 07:53
11F：→ mjsg: 速决定要不要确保。08/07 07:53
12F：推 ianchen1997: 其实时间成本很常被忽略掉08/07 09:36
13F：→ ianchen1997: （在每天改修且只改修一次的前提下08/07 09:36
14F：推 vvrr: 我6以後都会确实化。毕竟一天改修一次而已(楼上说的时间成本08/07 11:32
15F：推 tomalex: (′・ω・‵) 看素材根螺丝08/07 12:10
※ 编辑: Rdex08 (42.79.119.124 台湾), 08/07/2024 13:34:09
※ 编辑: Rdex08 (42.79.119.124 台湾), 08/07/2024 13:39:13
16F：推 Ariadust: 我八以上一定按确保 其他主要是看素材的稀有度 有些08/07 15:11
17F：→ Ariadust: 素材五升六我也按确保 08/07 15:11
18F：推 EternalK: 很多时候5升6只多吃钉子，或者只多1螺丝，那我也会确保 08/07 16:57
19F：推 Argent: 现在+6之後几乎确保，玩几年後还没改的不是螺丝多就是材料 08/07 19:02
20F：→ Argent: 贵到禁不起失败，然後改修坑还是很大08/07 19:04
21F：推 RuriRuri: 5升6除非素材难取得不然还是不确保比较省螺丝(反直觉 08/08 00:15
22F：推 normalguy216: 有解释有推导给赞~ 08/08 01:51
23F：→ normalguy216: 楼主从无限等比级数，推出N/R% < M，对调R和M就可以 08/08 01:51
24F：→ normalguy216: 解释四楼的简式N/M < R% 08/08 01:51
25F：→ nekomimi: 12楼说的时间问题严格来说不存在 因为那个“只改修一次08/08 08:59
26F：→ nekomimi: ”的前提并不是必须条件 而是确保每天都能改修的手段 08/08 08:59
27F：→ nekomimi: 在不考虑脸黑的前提下 不确保也能靠某几天多点几次改修 08/08 08:59
28F：→ nekomimi: 但是每次消耗螺丝较少来在同样天数内达成 08/08 08:59
29F：推 normalguy216: 12楼说的每天只一次，应该是配合每日改修任务，可以08/08 11:34
30F：→ normalguy216: 减少消耗1根螺丝，这样期望值就会变化，影响要不要 08/08 11:34
31F：→ normalguy216: 确实化。前提是只使用每日改修任务，其他时间不改修 08/08 11:34
32F：→ normalguy216: 。 08/08 11:34
33F：→ normalguy216: 也许，配合每日改修任务，比较省也比较能赌不按确实 08/08 11:34
34F：→ normalguy216: 化，但时程会拉很多天，赶不上活动，拿不到奖励补充 08/08 11:34
35F：→ normalguy216: 资源等时效考量。 08/08 11:34
36F：推 mjsg: 前面讲的时间成本我也理解为赶不上活动的成本，毕竟他的前08/08 13:21
37F：→ mjsg: 提是严格一天只改一次。08/08 13:21
38F：→ mjsg: 不过我就算会赌，如果到活动时有什麽需要改但没改好的我会08/08 13:21
39F：→ mjsg: 额外多改修到好，前提和 12 楼不同就没有时间成本的问题。 08/08 13:21
40F：→ mjsg: 但是也因为我不严格每天只改一次，所以每日任务的一螺丝我 08/08 13:23
41F：→ mjsg: 会算成收入不会拿去抵掉支出。 08/08 13:23
42F：→ nekomimi: 我知道他说的是每日啊 但是那部分只需要"每天改修”，08/08 14:31
43F：→ nekomimi: 不需要“只改修一次”这条件；而且也不会影响时间跟期 08/08 14:31
44F：→ nekomimi: 望值 08/08 14:31
45F：→ nekomimi: 拿8楼那个发烟装置当例子好了 确保是2天12螺丝成功两次 08/08 14:48
46F：→ nekomimi: 不确保第一天1 次第二天2次 同样是两天期望值成功两次 08/08 14:48
47F：→ nekomimi: 实际上时程的期望值没变 要考虑的只有"期望值”跟“期08/08 14:48
48F：→ nekomimi: 望值差多少以下的时候想直接确保不赌”两个因素 08/08 14:48
49F：→ nekomimi: *螺丝期望值 08/08 14:50
50F：→ normalguy216: 同一天，改修任务优惠只有一次，想要这个优惠只能等 08/08 15:42
51F：→ normalguy216: 明天，所以时程会拉长。08/08 15:42
52F：→ normalguy216: 不等明天想继续改，消耗期望值就没任务优惠那麽低， 08/08 15:42
53F：→ normalguy216: 是否确实化的判断门槛会变化。 08/08 15:42
54F：→ normalguy216: *漏字：同一天已用掉改修任务後，想继续享受优惠时 08/08 15:53
55F：→ normalguy216: ，只能等明天 08/08 15:53
56F：推 mjsg: 12 楼说的时间成本前提就有每天只改修一次啊，既然不是这个 08/08 18:06
57F：→ mjsg: 前提当然没有时间成本的问题，这就我 36 楼说的。 08/08 18:06
58F：推 mjsg: 说白了，原 PO 这样把算期望值时把每日螺丝的收入当成减免08/08 18:29
59F：→ mjsg: 优惠的，就会卡到时间成本的问题。08/08 18:29
我基本上都是一天改一次而已 所以计算才会都-1 但如果很急 赶活动需要按好几下改修 那
就计算的时候不要都-1就好了 看各自需求决定要不要-1就好
60F：→ nekomimi: 我的想法就是一样认为改修日任实际上是收入而非优惠08/08 18:30
61F：→ nekomimi: 所以只改修一次这个前提非必要=>不必要考虑时间成本 08/08 18:30
62F：→ nekomimi: 然後我上面也举现有的例子证明了就算不想等明天 08/08 18:50
63F：→ nekomimi: 最後既没有多花时间 也和不考虑时间成本下做出来的判断 08/08 18:50
64F：→ nekomimi: 长一样 故不会有上面说的影响判断的问题08/08 18:50
65F：推 normalguy216: 我只是单纯猜测，12楼把任务收入拿来扣掉改修成本， 08/08 19:04
66F：→ normalguy216: 所以12楼的期望值基准已经改变。 08/08 19:04
67F：→ normalguy216: 只要排除任务、不纳入成本，维持原价，就没有时间考 08/08 19:04
68F：→ normalguy216: 量没错。 08/08 19:04
69F：→ nekomimi: 如果是这个逻辑 一样拿上面例子的话08/08 19:47
70F：→ nekomimi: 确保2天 5+5=10颗 不确保2天三次3+3+4=10颗 08/08 19:47
71F：→ nekomimi: 也没因此让期望值从没亏变成有亏 08/08 19:47
72F：→ nekomimi: 至於不确保3天3次则相当於3+3+3=9颗 也就是是多花n天换 08/08 19:47
73F：→ nekomimi: 来n颗螺丝额外减免=牺牲时间换取"额外"减免优惠 08/08 19:47
74F：→ nekomimi: 如果不希望牺牲时间本卡到时程的话 那就不考虑这选项08/08 19:55
75F：→ nekomimi: 也就是不要考虑"每天只改修一次"这个前提08/08 19:55
76F：推 mjsg: 那是因为他举的例子 3/5 和 4/6 没有跨界限，都 <67% 你才08/08 19:59
77F：→ mjsg: 会觉得两者没差。 08/08 19:59
78F：→ mjsg: 如果哪天开放发烟升级，成功率 62% 时用两种算法的行为就会08/08 20:01
79F：→ mjsg: 不同，而且用 3/5 算法的如果迫於时间压力要一天多次改修就 08/08 20:01
80F：→ mjsg: 会亏螺丝。08/08 20:01
81F：推 normalguy216: 感谢mjsg大帮忙解释，刚好有例子，三连酸鱼雷後期型08/08 20:23
82F：→ normalguy216: ，改修六以降 5/7 0.7142，任务报酬减1消耗後变4/6 08/08 20:23
83F：→ normalguy216: 0.6667，从不考虑变成可考虑取消确实化 08/08 20:23
84F：→ normalguy216: 改修更新应该会有更多例子，因为少消耗1根造成差别~ 08/08 20:23
85F：推 normalguy216: 欸不是，大家聊得很爽，啊12楼都没再发言了XD08/08 20:28
86F：→ nekomimi: 但是在这个例子 消耗差异是靠多拿一天的日任奖励换来的 08/08 20:50
我觉得可以假想一个情境
你今天只有6根钉子
改造某东西刚好需要6根
今天任务你还没解
你改了这个东西 因此你剩0根钉子
任务让你多拿1根钉子
所以你实际今天收支是1-6=-5
所以用-5算你今天的单次改造消耗
但假设今天你有100多根钉子
任务解完 你也很有余裕改这个东西
所以没有+1的差别
这时候就应该要用-6来算你的单次改造消耗
※ 编辑: Rdex08 (111.249.247.22 台湾), 08/08/2024 21:07:22
※ 编辑: Rdex08 (111.249.247.22 台湾), 08/08/2024 21:47:11
87F：→ Rdex08: 编辑的时候出Valiant 了这篇稿费200分楼下7推一人30P 08/08 21:49
88F：推 normalguy216: 怎麽在这里出现稿费了？ 08/08 22:33
89F：推 Argent: 刚好看到，恭喜 08/08 23:27
90F：推 mjsg: 恭喜 08/08 23:31
91F：推 MichaelKiske: 恭喜 08/09 00:48
92F：推 nekomimi: 恭喜08/09 01:15
93F：推 uhks: 这麽好08/09 05:39
94F：推 vvrr: 要用3/5(成本-1)算的话，如果失败之後都只能每日改直到冲过08/09 18:27
度
还有上面发了
95F：推 vvrr: 不然无穷等比级数会变08/09 18:33
※ 编辑: Rdex08 (111.249.247.22 台湾), 08/09/2024 18:52:03
96F：推 normalguy216: 感谢红包~ 08/09 20:39
97F：→ normalguy216: 对 想要无限级数的「每一项」都享受优惠成本，就只 08/09 20:39
98F：→ normalguy216: 能每次配都配合一天一次的任务，所以才说体感会拖长 08/09 20:39
99F：→ nekomimi: 应该说不确保要每一项都享受到优惠的话 相当於要拿比确 08/10 02:45
100F：→ nekomimi: 保还多的日任天数来用 08/10 02:45
101F：→ nekomimi: 所以如果有时间限制的话就又要吧多算的日任天数扣回去 08/10 02:45