作者tym7482 (Max)
看板KanColle
標題[閒聊] 自做的開發&建造基本配方表
時間Tue May 20 22:45:47 2014
主要參考WIKI的開發與建造頁面
列出了一些比較通用的配方，還有建造時間，有需要的請自取
http://i.imgur.com/FuJSzRb.jpg
可能有些不完善的部分，歡迎提出討論
其實最大的問題點在要挑哪些配方放進來，尤其是像空母
這方面就是我自己憑感覺去選了
想要多點選擇的請自行到WIKI去挑選
http://wikiwiki.jp/kancolle/
另外這圖主要靈感來源是我剛入門時的參考書
http://i.imgur.com/GgN14Ye.jpg
感謝它陪我渡過新手時期
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.235.36
※ 文章網址: http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/KanColle/M.1400597151.A.E9A.html
1F：推 sword1985:辛苦了 (右鍵 05/20 22:52
2F：推 rogerhdj:感謝! 想問問之後會做大造的嗎? 05/20 22:54
3F：推 castawil:推簡單易懂,建造配方如果有大造配方跟一資材配方就更好了 05/20 22:56
4F：推 nrezw:感恩 05/20 22:57
5F：→ tym7482:大造可能等秋津丸有比較穩的配方出來才做吧 05/20 22:58
6F：→ a12073311:300/30/400/30 不會出空母吧 05/20 22:59
7F：→ tony15899:電探普通配方就會出水觀... 05/20 23:01
8F：→ nrezw:鋁要300才會出空母吧 05/20 23:02
打錯了，已修正
※ 編輯: tym7482 (122.116.235.36), 05/20/2014 23:11:03
9F：推 dderfken:變化型的109呢(飛機 05/20 23:20
10F：推 tony15899:變化什麼? 多花9鋁產生心痛的感覺嗎 ˊ_>ˋ 05/20 23:28
11F：→ a12073311:100跟109的TABLE是一樣的啊... 05/20 23:29
12F：推 dderfken:多花9鋁會心痛是哪招... 05/20 23:36
13F：→ dderfken:TABLE歸TABLE 趨勢歸趨勢 05/20 23:36
14F：推 tony15899:統計網站根本看不出稀有率較高 樣本數比還不到1/20 05/20 23:40
15F：→ tony15899:這樣要看什麼趨勢? 05/20 23:41
16F：→ kudoshaki:一樣是信者恆信的觀念啦=w=|||，至少我是點109 05/20 23:42
17F：推 dderfken:樣本數夠大(絕對來說)就夠了 數量比(相對來說)不是重點吧 05/20 23:43
18F：→ dderfken:至於資料會不會被清掉是另一回事 05/20 23:43
20F：→ dderfken:都不知道在清什麼的... 05/20 23:44
23F：推 dderfken:沒看到20/90/60/109... 05/20 23:50
24F：→ dderfken:是說 樣本數怎麼都是幾百而已...這邊也會清嗎 05/20 23:52
25F：→ dephille:因為是自動上傳的沒裝她的程式就不會有資料。 05/20 23:55
26F：推 dderfken:= =" 05/20 23:56
27F：→ dderfken:我貼的那個 討論區說推特沒在動 可能QUIT了 05/20 23:56
28F：→ dderfken:連到舊頁面的連結也不見了... 05/20 23:58
29F：推 tony15899:那網站自己填的才不可信 何況去年資料就被清過了 05/20 23:59
30F：推 dderfken:我已經忘記他什麼時候換頁面的了 05/21 00:00
31F：→ dderfken:我秋活後裝備就差不多齊了 就沒再去翻了 05/21 00:01
32F：→ dderfken:阿 這樣的話應該是秋活後沒多久換頁面的 05/21 00:01
33F：→ dderfken:順便問你阿 自己填的不可信 那很多開發建造配方你信? 05/21 00:02
34F：→ dderfken:WIKI啦 各種統計用留言板啦 那看起來像自動嗎? 05/21 00:03
35F：→ dderfken:樣本數夠大 會有均化的效果在 除非很刻意在某種配方中 05/21 00:04
36F：→ dderfken:堆資料 要不然各種配方被堆的機會應該是差不多的 05/21 00:05
37F：→ dephille:wiki頂多就是告訴你會不會出。 05/21 00:05
38F：→ dephille:以他報告的模式要用來統計機率是很難相信的。 05/21 00:06
39F：推 tony15899:I8開放那天 你去統計250/130(30)/200/30 05/21 00:06
40F：→ tony15899:I8出現率10幾20%都有可能 自己想想為什麼 05/21 00:06
41F：推 dderfken:不是算開放到現在阿? 05/21 00:07
42F：→ dephille:在wiki報告資料大概跟你用推文把你的開發內容上傳差不多 05/21 00:07
43F：→ dderfken:你怎麼不想想你命題怪怪的... 05/21 00:07
44F：→ dephille:這種一次一行一行來的我不信大家都會耐心到把所有資料都 05/21 00:07
45F：→ dephille:詳細寫上來。 05/21 00:07
46F：→ tony15899:算開發到現在就更奇怪了 05/21 00:08
47F：→ a12073311:看板上的大鳳回報數 會覺得大鳳很好出_(:3」∠)_ 05/21 00:08
48F：→ dderfken:對 當然 那你認為這種人只會集中在一種配方? 05/21 00:08
49F：→ tony15899:之前I8沒開放加進去未開放資料做統計 更搞笑 05/21 00:09
50F：→ dderfken:每種配方都有報喜不報憂的狀況 05/21 00:09
51F：→ dderfken:那你認為會因此機率誇大的只有一種配方? 05/21 00:09
52F：→ dderfken:或是說某種配方誇大的狀況會特別高? 05/21 00:10
53F：→ a12073311:工廠DB 100跟110的流改和烈風都差不到1% 05/21 00:10
54F：→ dephille:所以資料來源都有問題的狀況已經無從去比較機率大小啦 05/21 00:10
55F：→ a12073311:109有可能會比較高嗎... 05/21 00:10
56F：→ tony15899:你用wiki去看統計機率都會跟實際有偏差 05/21 00:10
57F：→ a12073311:而且不論是烈風還流改 嚴格來說110反而低了一點點 05/21 00:10
58F：→ a12073311:雖然算誤差範圍內 不過也可以證實109不一定會比較好 05/21 00:11
59F：推 dderfken:我沒說我是看WIKI的 05/21 00:12
60F：→ tony15899:回報20筆連續開發資料或許較多人 20筆大造資料呢? 05/21 00:12
61F：→ dderfken:我會開始用109也是在我看的那個連結(舊版)相對高才用的 05/21 00:12
62F：→ tony15899:當中了才會報的比例越高 資料就越不可信 05/21 00:13
63F：→ dderfken:我不能說跟我司令部等級無關 不過109的確是給比較多流改 05/21 00:13
64F：→ dderfken:15899 我記得之前好像有個大大願意幫我們把資料送出去 05/21 00:14
65F：→ dephille:那個db是要用滑鼠去填表的某種意義上可能比wiki還慘。 05/21 00:14
66F：→ dderfken:你覺得那樣的也是不可信對吧? 05/21 00:14
67F：→ dderfken:所以對DE你來說所有資料中有問題的部分佔資料的比例是會 05/21 00:16
68F：→ dderfken:不同的對吧? 05/21 00:16
69F：→ tony15899:網站連續紀錄的筆數越多就越可信 05/21 00:16
70F：→ dephille:我不知道相不相同，但是這點完全無法去估計。 05/21 00:17
71F：→ dderfken:比如說20/60/10/100 109 110 或者20/90/60~~~~的來說 05/21 00:17
72F：→ tony15899:所以wiki雙大率會超過10% 同樣日本網站統計幾乎6-7%內 05/21 00:17
73F：→ dderfken:你認為在數據上數量超過千筆後某些配方的錯誤性會特別高 05/21 00:18
74F：→ dderfken:嗎? 05/21 00:18
75F：→ dderfken:你看配方不是在看相對哪個高的嗎? 05/21 00:18
76F：→ dephille:或者我該問相信wiki這種心血來潮才會填的資料，而不相信 05/21 00:18
77F：→ tony15899:零戰62的紀錄就會誤差特別高 05/21 00:18
78F：→ dderfken:就算都是10%+ 11%跟12%你會選哪個? 05/21 00:18
79F：→ dephille:DB這個用程式自動上傳的理由在哪? 05/21 00:18
80F：→ dderfken:我沒要你不相信阿 05/21 00:19
81F：→ dderfken:不過你覺得那量夠大嗎? 05/21 00:19
82F：→ tony15899:因為他晚開放 開發紀錄混到開放前資料 05/21 00:19
83F：→ a12073311:WIKI*2 的雙大資料比數超過千 大和10%~12% 你信嗎... 05/21 00:19
84F：→ dderfken:我個人會選擇去找有更大筆數據的來看 在我還需要的時候 05/21 00:19
85F：→ a12073311:大鳳甚至可以到17% 呢_(:3」∠)_ 05/21 00:20
86F：→ dderfken:這個可以分開阿 看怎麼分嘛... 05/21 00:20
87F：→ dderfken:所以那是哪個配方? 就一個配方10~12% 那你有的挑嘛? 05/21 00:20
88F：→ tony15899:數據不是多就有用的 多只是盡可能把整體誤差壓低 05/21 00:20
89F：→ dderfken:兩個配方一個10~12% 一個11~13% 你才有挑阿 05/21 00:21
90F：→ dephille:DB那種一兩筆的當然沒啥好看的，但是開發配方多的是幾百 05/21 00:21
91F：→ tony15899:但是當資料來源有問題時 統計就根本沒意義 05/21 00:21
92F：→ a12073311:很多配方啊 你真的有看WIWI*2嗎 ... 05/21 00:21
93F：→ dderfken:我還是那個問題問你 不同配方的各自誤差比例會不會有差 05/21 00:21
94F：→ dderfken:在資料量夠大的狀況下 05/21 00:22
95F：→ dephille:答案是我不知道，我沒辦法估計啊。 05/21 00:22
96F：→ dderfken:我上面說過了 我不是看WIKI的 那頂多是告訴我有什麼配方 05/21 00:22
97F：→ a12073311:資料量再大 當來源出問題一樣不可信... 05/21 00:22
98F：→ dderfken:我這個不是問你啦www 05/21 00:22
99F：→ dderfken:要從中挑個來用才是重點阿 05/21 00:23
100F：→ dephille:你想看看如果今天問卷民調這份問卷發下去要你寫完後再拿 05/21 00:23
101F：→ a12073311:頂多知道會不會出 不過你要比較就不用比了 05/21 00:23
102F：→ dephille:回黨部統計，這個民調有多少可信度? 05/21 00:23
103F：推 EXZUSIC:第一章右下角好血淚阿XDD 05/21 00:23
104F：→ dderfken:這種時候才會去翻其他的資料庫來比阿 05/21 00:23
105F：推 tony15899:就說來源有問題 你資料數夠大也沒用 05/21 00:23
106F：→ tony15899:民調找可用機器人投票網站 和實際全國街頭調查 05/21 00:24
107F：→ dderfken:DE你這比喻不好 我只要點個滑鼠的麻煩程度跟跑一趟不同 05/21 00:24
108F：→ dderfken:然後上傳者不是被動 而是主動 05/21 00:24
109F：→ a12073311:所以翻的其他資料庫告訴你 會出 但機率沒差啊... 05/21 00:24
110F：→ tony15899:就算前者樣本數1000萬 後者1萬 也是後者較可信 05/21 00:25
111F：→ dderfken:我開始覺得15899你有點跳針 你把會惡意灌票買資料的拿來 05/21 00:26
112F：→ dderfken:跟我吐... 05/21 00:26
113F：→ dderfken:你主動上傳資料 是分享 一般不具備利益問題 05/21 00:26
114F：→ tony15899:因為實際上wiki或是某機統計網就是近乎那種資料 05/21 00:26
115F：→ dephille:啊不然不要丟黨部丟在你家巷口郵桶好了。 05/21 00:27
116F：→ dderfken:民調也好 宣傳廣告什麼的也好 那是有利益性 跟資料提供上 05/21 00:27
117F：→ dderfken:被動的性質在 05/21 00:27
118F：→ tony15899:中了才回報 跟自動點某個選項回報非常接近 05/21 00:28
119F：→ dderfken:還有就是正常狀況一個人只會填一次 配方會固定上傳的 05/21 00:28
120F：→ a12073311:是啊 是分享 但是事實就是有中的人才比較會想分享 05/21 00:28
121F：→ dderfken:不會只是一次 05/21 00:28
122F：→ dderfken:對 A12073311說的對 那有人用的配方都該有這問題吧? 05/21 00:28
123F：→ a12073311:版上非提那麼多 但PO大造文的幾乎都歐提 05/21 00:28
124F：推 diablo81321:生存誤差跟惡意灌票不一樣啊... 05/21 00:29
125F：→ dderfken:那你要問有沒有其他會把全紀錄PO上來的人 05/21 00:29
126F：→ dderfken:而且PO文其實......好吧 有點麻煩... 05/21 00:30
127F：推 jerry78424:打個岔，.net上的流改有重巡雷巡明石的開發紀錄，這... 05/21 00:30
128F：→ dderfken:至少比我去點幾個按鈕麻煩 05/21 00:30
129F：→ tony15899:wiki或其他網站最大問題就是誰都可以上去PO資料 05/21 00:30
130F：→ dderfken:對阿 有紀錄習慣的不會差多丟這一份上去吧 05/21 00:31
131F：→ dderfken:要是還可以我的過往紀錄我就連自己手動記都省了 05/21 00:31
132F：→ dderfken: 翻 05/21 00:31
133F：→ tony15899:我開發主砲777次PO上去那叫時間太多 05/21 00:32
134F：→ tony15899:只貼個10/11/251/250 46炮 機率又增加了 05/21 00:32
135F：→ tony15899:配方打錯 05/21 00:32
136F：→ dderfken:你那天就開發那一次阿...? 05/21 00:33
137F：→ dderfken:還是跟我一樣中大獎4發出3個這種? 05/21 00:34
138F：→ dephille:說實在按那個按鈕比用推的還麻煩... 05/21 00:34
139F：→ dderfken:我不知道其他頁面怎樣 我那個已經沒在管理的 05/21 00:34
140F：推 tony15899:4發中3個全PO也還有75% 只PO一個變100% 05/21 00:35
141F：→ dderfken:推的如果可以方便找跟統計其實也不錯啦 05/21 00:35
142F：→ dderfken:不過我是有開發都丟 10發就丟10發 60發就丟60 05/21 00:35
143F：→ a12073311:然後4發全槓龜 心情不好不爽PO 05/21 00:35
144F：→ a12073311:然後機率就維持75%或100% ... 05/21 00:36
145F：→ dephille:像2ch討論板那種一次可以貼一頁的相對還比較值得相信。 05/21 00:36
146F：→ tony15899:你都有回報 可是其他人普遍不會 05/21 00:36
147F：→ dderfken:可能你總都是中了才丟 但我都是有做就丟 05/21 00:36
148F：→ dderfken:累記下來你自然會被我稀釋掉 05/21 00:36
149F：→ tony15899:假設你100發中2門46 2% 05/21 00:38
150F：→ dderfken:所以我的問題點在於 其他的配方有沒有中了才丟的 跟有做 05/21 00:38
151F：→ dderfken:就丟的 05/21 00:38
152F：→ tony15899:我再回報中1 機率變3/101 2.97% 05/21 00:38
153F：→ dderfken:因為中了才丟的不是天天過年 也不是每次中都會想去炫燿(? 05/21 00:38
154F：→ dderfken:一下 05/21 00:38
155F：→ tony15899:有沒有覺得差很多 機率越低這種期況越明顯 05/21 00:39
156F：→ dderfken:對阿 所以我覺得你沒有在看我的推文 05/21 00:40
157F：→ dderfken:你把A配方拉上來了 那B C配方有沒有相同的問題 05/21 00:40
158F：→ dderfken:有沒有同樣被拉上來的狀況在? 05/21 00:41
159F：→ dephille:那如果A配方固定是100個你在丟，B配方固定是50個你在丟呢 05/21 00:41
160F：→ dderfken:你選A B C 是不是看三個哪個樣本數夠多 然後哪個機率高 05/21 00:41
161F：→ tony15899:早就回答你了... 這種情況一定都會有 05/21 00:41
162F：→ dderfken:你少問了 要加問A有幾個東尼會中了才丟 B有幾個 05/21 00:42
163F：→ tony15899:你要選樣本數多 機率也高的這也沒問題 05/21 00:42
164F：→ tony15899:問題是紀錄是程式直接上傳 還是手動看心情回報 05/21 00:43
165F：→ dderfken:100個對上10個好了 50個有沒有對上大或小過5個 05/21 00:43
166F：→ tony15899:這就是最大差異來源 05/21 00:44
167F：→ dderfken:然後是不是都同一批人在回覆A 另一批人在回覆B 05/21 00:44
168F：→ dephille:所以我會跟你說你根本沒辦法去估計選民結構啊。 05/21 00:44
169F：→ dderfken:有沒有換邊用用看 新上傳者傳哪邊? 挑哪邊? 05/21 00:45
170F：→ dderfken:我已我才說數據量要夠大阿 05/21 00:46
171F：→ dderfken:這不是選舉阿 就算分藍綠好啦 畢竟不像選舉那樣會鐵藍鐵 05/21 00:46
172F：推 tony15899:數據量夠大也要看來源啊 05/21 00:46
173F：→ dderfken:綠吧 造不出來的時候自然會有換配方的問題吧? 05/21 00:47
174F：→ dderfken:新來的兩邊先各丟個20發好了 會不會趨向出了的那邊 然後 05/21 00:48
175F：→ dderfken:固定用哪邊? 05/21 00:48
176F：→ dephille:但是你要怎麼去保證兩邊會認真上傳的比例是差不多的? 05/21 00:48
177F：→ dderfken:你的來源同樣都是隨機的 05/21 00:48
178F：→ dderfken:難道你建造開發是鐵板一塊嗎? 05/21 00:49
179F：→ dderfken:你不曾換來換去嗎 在你還沒抓到適合自家工廠的配方前 05/21 00:49
180F：→ tony15899:你要怎麼知道非自動上傳的資料可以完全隨機? 05/21 00:49
181F：→ dephille:隨機的話就不會有100神教和109神教出現了... 05/21 00:50
182F：→ dderfken:如果你數據來源是確定固定那批那不管數據多大 都不可信 05/21 00:50
183F：→ tony15899:我也連續出過三星機啊 4中3 75% 05/21 00:50
184F：→ dderfken:因為出現了各自的體感趨勢啦 05/21 00:50
185F：→ dderfken:那麼 那邊中獎的人會比較多? 05/21 00:51
186F：→ tony15899:造了100發就照樣變成10%內 這是我自己紀錄我知道 05/21 00:51
187F：→ dderfken:如果開發的趨勢上是相同的 各教的教徒應該相當吧 05/21 00:51
188F：→ tony15899:問題是隨便一堆資料我哪知道是全部人都每筆回報 05/21 00:52
189F：→ dderfken:那人比較多的 數據量(絕對上)夠大同時機率上也(相對上)高 05/21 00:52
190F：→ tony15899:還是1發中的佔50% 每筆回報的佔50% 05/21 00:53
191F：→ dderfken:那你哪隻道全部人都是中了才回報? 05/21 00:53
192F：→ tony15899:最後當然完全不看那邊資料 只看程式自動上傳的 05/21 00:53
193F：→ dderfken:接上上推 的是不是趨勢就出來了 05/21 00:53
194F：→ dderfken:那你樣本數要夠阿 每個提督的"秘書 等級 來源對象" 分佈 05/21 00:54
195F：→ dephille:如果鐵藍鐵綠差不多，但是看心情的汎藍汎綠人數就不一樣 05/21 00:54
196F：→ dderfken:夠不夠均勻? 還是是有固定化趨勢? 05/21 00:55
197F：→ dderfken:對了 那現在會變動的人夠不夠多? 05/21 00:55
198F：→ dephille:同樣心情好就丟一下人數多的那邊回報數就會更多了。 05/21 00:56
199F：→ dderfken:變動的人有沒有剛好今天出國了 所以某配方連中變教徒 05/21 00:56
200F：→ dderfken:另一個配方有沒有這個機會? 機會是相等的嗎? 05/21 00:57
201F：→ dderfken:不是的話趨勢就出來了 05/21 00:57
202F：→ dephille:夠不夠多答案還是不知道，你連這筆是誰丟的都不知道了。 05/21 00:57
203F：→ dderfken:每一筆除了我自己的我通通不知道 05/21 00:57
204F：→ dderfken:但是他來源對象夠多 數據上夠多 且有出現趨勢 這樣就足以 05/21 00:58
205F：→ dephille:而且我也不太覺得事到如今還有那種每天丟的鐵藍鐵綠。 05/21 00:58
206F：→ dderfken:用來作為選擇上的排位了 05/21 00:58
207F：推 tony15899:你去白色選民佔80%的地方做民調 樣本數50萬很多 05/21 00:59
208F：→ dderfken:事到如今的確是快沒了 你們丟的連結數據也沒什麼顯著成長 05/21 00:59
209F：→ dderfken:因為新的不需要回報了 老的不需要造了 05/21 01:00
210F：→ tony15899:你覺得這可以代表那個國家全部人的民調嗎 05/21 01:00
211F：→ dderfken:我覺得我沒必要回你了 你跳針 05/21 01:00
212F：→ dderfken:你這問法跟你只收集使用同一配方的人一樣 05/21 01:01
213F：→ dderfken:而且他們幾乎不變動 05/21 01:01
214F：→ dderfken:不會因為好久沒出而換配方 來源固定那一批 05/21 01:02
215F：→ tony15899:你只需要回答一個問題就好 wiki大造樣本數很多 05/21 01:02
216F：→ dephille:工廠db只要那些有裝程式的還在玩就會自己一直成長。 05/21 01:02
217F：→ tony15899:有配方大鳳機率還超過20% 如何解釋? 05/21 01:03
218F：→ dephille:除非他們都不玩不開發不建造程式砍掉。 05/21 01:03
219F：→ dderfken:而且配方的回報上並不是超過50%都用同一配方且各各高中 05/21 01:03
220F：→ dderfken:我只回問你一個問題 你是只有那個配方嗎? 05/21 01:04
221F：→ dderfken:跳針... 05/21 01:04
222F：→ dderfken:配方的選擇 趨勢 來源的隨機 提督 秘書 分佈 05/21 01:04
223F：→ tony15899:一堆配方都超過10%20% 你如何看待這趨勢? 05/21 01:05
224F：→ dderfken:那個高 我就往哪個跑 跑不出來就換 05/21 01:05
225F：→ dderfken:而且你很刻意拿樣本最不可信的來吐 05/21 01:06
226F：→ tony15899:同樣配方 其他網站統計 不到10% 樣本數也很高 05/21 01:06
227F：→ dderfken:我從未說過我是看WIKI來選擇 05/21 01:06
228F：→ tony15899:你又要如何選擇配方? 05/21 01:07
229F：推 r51303:太神啦 20/60/10/109 隨便按三發就流改 (零21/零21/流改) 05/21 01:07
230F：→ dderfken:我就不明白你一直拿用來看有什麼配方可以選的資料來說 05/21 01:07
231F：→ r51303:雖然不得不說 零21的出產比率高了些啦 然後3發而已看看就好 05/21 01:07
232F：→ dderfken:這邊說哪個比較高要不要選他是什麼狀況 05/21 01:08
233F：→ tony15899:你說你要看樣本數高 機率高的回報配方啊 05/21 01:08
234F：→ r51303:我20/60/10/110 從加入按到現在 零21算很少見 但97,98,99常 05/21 01:08
235F：→ tony15899:我假設同配方機率高或低的的來源都不是自動上傳紀錄好了 05/21 01:09
236F：→ tony15899:那這2個網站你要如何選擇 05/21 01:09
237F：推 dderfken:好啦 別跳啦 還樣本數高...來源勒...挑個中了才傳的 05/21 01:10
238F：→ dderfken:來說這邊血說這個配方比較會出 05/21 01:11
239F：推 XD9527XD:辛苦推 05/21 08:56