作者tym7482 (Max)
看板KanColle
标题[闲聊] 自做的开发&建造基本配方表
时间Tue May 20 22:45:47 2014
主要参考WIKI的开发与建造页面
列出了一些比较通用的配方，还有建造时间，有需要的请自取
http://i.imgur.com/FuJSzRb.jpg
可能有些不完善的部分，欢迎提出讨论
其实最大的问题点在要挑哪些配方放进来，尤其是像空母
这方面就是我自己凭感觉去选了
想要多点选择的请自行到WIKI去挑选
http://wikiwiki.jp/kancolle/
另外这图主要灵感来源是我刚入门时的参考书
http://i.imgur.com/GgN14Ye.jpg
感谢它陪我渡过新手时期
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 122.116.235.36
※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/KanColle/M.1400597151.A.E9A.html
1F：推 sword1985:辛苦了 (右键 05/20 22:52
2F：推 rogerhdj:感谢! 想问问之後会做大造的吗? 05/20 22:54
3F：推 castawil:推简单易懂,建造配方如果有大造配方跟一资材配方就更好了 05/20 22:56
4F：推 nrezw:感恩 05/20 22:57
5F：→ tym7482:大造可能等秋津丸有比较稳的配方出来才做吧 05/20 22:58
6F：→ a12073311:300/30/400/30 不会出空母吧 05/20 22:59
7F：→ tony15899:电探普通配方就会出水观... 05/20 23:01
8F：→ nrezw:铝要300才会出空母吧 05/20 23:02
打错了，已修正
※ 编辑: tym7482 (122.116.235.36), 05/20/2014 23:11:03
9F：推 dderfken:变化型的109呢(飞机 05/20 23:20
10F：推 tony15899:变化什麽? 多花9铝产生心痛的感觉吗 ˊ_>ˋ 05/20 23:28
11F：→ a12073311:100跟109的TABLE是一样的啊... 05/20 23:29
12F：推 dderfken:多花9铝会心痛是哪招... 05/20 23:36
13F：→ dderfken:TABLE归TABLE 趋势归趋势 05/20 23:36
14F：推 tony15899:统计网站根本看不出稀有率较高 样本数比还不到1/20 05/20 23:40
15F：→ tony15899:这样要看什麽趋势? 05/20 23:41
16F：→ kudoshaki:一样是信者恒信的观念啦=w=|||，至少我是点109 05/20 23:42
17F：推 dderfken:样本数够大(绝对来说)就够了 数量比(相对来说)不是重点吧 05/20 23:43
18F：→ dderfken:至於资料会不会被清掉是另一回事 05/20 23:43
20F：→ dderfken:都不知道在清什麽的... 05/20 23:44
23F：推 dderfken:没看到20/90/60/109... 05/20 23:50
24F：→ dderfken:是说 样本数怎麽都是几百而已...这边也会清吗 05/20 23:52
25F：→ dephille:因为是自动上传的没装她的程式就不会有资料。 05/20 23:55
26F：推 dderfken:= =" 05/20 23:56
27F：→ dderfken:我贴的那个 讨论区说推特没在动 可能QUIT了 05/20 23:56
28F：→ dderfken:连到旧页面的连结也不见了... 05/20 23:58
29F：推 tony15899:那网站自己填的才不可信 何况去年资料就被清过了 05/20 23:59
30F：推 dderfken:我已经忘记他什麽时候换页面的了 05/21 00:00
31F：→ dderfken:我秋活後装备就差不多齐了 就没再去翻了 05/21 00:01
32F：→ dderfken:阿 这样的话应该是秋活後没多久换页面的 05/21 00:01
33F：→ dderfken:顺便问你阿 自己填的不可信 那很多开发建造配方你信? 05/21 00:02
34F：→ dderfken:WIKI啦 各种统计用留言板啦 那看起来像自动吗? 05/21 00:03
35F：→ dderfken:样本数够大 会有均化的效果在 除非很刻意在某种配方中 05/21 00:04
36F：→ dderfken:堆资料 要不然各种配方被堆的机会应该是差不多的 05/21 00:05
37F：→ dephille:wiki顶多就是告诉你会不会出。 05/21 00:05
38F：→ dephille:以他报告的模式要用来统计机率是很难相信的。 05/21 00:06
39F：推 tony15899:I8开放那天 你去统计250/130(30)/200/30 05/21 00:06
40F：→ tony15899:I8出现率10几20%都有可能 自己想想为什麽 05/21 00:06
41F：推 dderfken:不是算开放到现在阿? 05/21 00:07
42F：→ dephille:在wiki报告资料大概跟你用推文把你的开发内容上传差不多 05/21 00:07
43F：→ dderfken:你怎麽不想想你命题怪怪的... 05/21 00:07
44F：→ dephille:这种一次一行一行来的我不信大家都会耐心到把所有资料都 05/21 00:07
45F：→ dephille:详细写上来。 05/21 00:07
46F：→ tony15899:算开发到现在就更奇怪了 05/21 00:08
47F：→ a12073311:看板上的大凤回报数 会觉得大凤很好出_(:3」∠)_ 05/21 00:08
48F：→ dderfken:对 当然 那你认为这种人只会集中在一种配方? 05/21 00:08
49F：→ tony15899:之前I8没开放加进去未开放资料做统计 更搞笑 05/21 00:09
50F：→ dderfken:每种配方都有报喜不报忧的状况 05/21 00:09
51F：→ dderfken:那你认为会因此机率夸大的只有一种配方? 05/21 00:09
52F：→ dderfken:或是说某种配方夸大的状况会特别高? 05/21 00:10
53F：→ a12073311:工厂DB 100跟110的流改和烈风都差不到1% 05/21 00:10
54F：→ dephille:所以资料来源都有问题的状况已经无从去比较机率大小啦 05/21 00:10
55F：→ a12073311:109有可能会比较高吗... 05/21 00:10
56F：→ tony15899:你用wiki去看统计机率都会跟实际有偏差 05/21 00:10
57F：→ a12073311:而且不论是烈风还流改 严格来说110反而低了一点点 05/21 00:10
58F：→ a12073311:虽然算误差范围内 不过也可以证实109不一定会比较好 05/21 00:11
59F：推 dderfken:我没说我是看WIKI的 05/21 00:12
60F：→ tony15899:回报20笔连续开发资料或许较多人 20笔大造资料呢? 05/21 00:12
61F：→ dderfken:我会开始用109也是在我看的那个连结(旧版)相对高才用的 05/21 00:12
62F：→ tony15899:当中了才会报的比例越高 资料就越不可信 05/21 00:13
63F：→ dderfken:我不能说跟我司令部等级无关 不过109的确是给比较多流改 05/21 00:13
64F：→ dderfken:15899 我记得之前好像有个大大愿意帮我们把资料送出去 05/21 00:14
65F：→ dephille:那个db是要用滑鼠去填表的某种意义上可能比wiki还惨。 05/21 00:14
66F：→ dderfken:你觉得那样的也是不可信对吧? 05/21 00:14
67F：→ dderfken:所以对DE你来说所有资料中有问题的部分占资料的比例是会 05/21 00:16
68F：→ dderfken:不同的对吧? 05/21 00:16
69F：→ tony15899:网站连续纪录的笔数越多就越可信 05/21 00:16
70F：→ dephille:我不知道相不相同，但是这点完全无法去估计。 05/21 00:17
71F：→ dderfken:比如说20/60/10/100 109 110 或者20/90/60~~~~的来说 05/21 00:17
72F：→ tony15899:所以wiki双大率会超过10% 同样日本网站统计几乎6-7%内 05/21 00:17
73F：→ dderfken:你认为在数据上数量超过千笔後某些配方的错误性会特别高 05/21 00:18
74F：→ dderfken:吗? 05/21 00:18
75F：→ dderfken:你看配方不是在看相对哪个高的吗? 05/21 00:18
76F：→ dephille:或者我该问相信wiki这种心血来潮才会填的资料，而不相信 05/21 00:18
77F：→ tony15899:零战62的纪录就会误差特别高 05/21 00:18
78F：→ dderfken:就算都是10%+ 11%跟12%你会选哪个? 05/21 00:18
79F：→ dephille:DB这个用程式自动上传的理由在哪? 05/21 00:18
80F：→ dderfken:我没要你不相信阿 05/21 00:19
81F：→ dderfken:不过你觉得那量够大吗? 05/21 00:19
82F：→ tony15899:因为他晚开放 开发纪录混到开放前资料 05/21 00:19
83F：→ a12073311:WIKI*2 的双大资料比数超过千 大和10%~12% 你信吗... 05/21 00:19
84F：→ dderfken:我个人会选择去找有更大笔数据的来看 在我还需要的时候 05/21 00:19
85F：→ a12073311:大凤甚至可以到17% 呢_(:3」∠)_ 05/21 00:20
86F：→ dderfken:这个可以分开阿 看怎麽分嘛... 05/21 00:20
87F：→ dderfken:所以那是哪个配方? 就一个配方10~12% 那你有的挑嘛? 05/21 00:20
88F：→ tony15899:数据不是多就有用的 多只是尽可能把整体误差压低 05/21 00:20
89F：→ dderfken:两个配方一个10~12% 一个11~13% 你才有挑阿 05/21 00:21
90F：→ dephille:DB那种一两笔的当然没啥好看的，但是开发配方多的是几百 05/21 00:21
91F：→ tony15899:但是当资料来源有问题时 统计就根本没意义 05/21 00:21
92F：→ a12073311:很多配方啊 你真的有看WIWI*2吗 ... 05/21 00:21
93F：→ dderfken:我还是那个问题问你 不同配方的各自误差比例会不会有差 05/21 00:21
94F：→ dderfken:在资料量够大的状况下 05/21 00:22
95F：→ dephille:答案是我不知道，我没办法估计啊。 05/21 00:22
96F：→ dderfken:我上面说过了 我不是看WIKI的 那顶多是告诉我有什麽配方 05/21 00:22
97F：→ a12073311:资料量再大 当来源出问题一样不可信... 05/21 00:22
98F：→ dderfken:我这个不是问你啦www 05/21 00:22
99F：→ dderfken:要从中挑个来用才是重点阿 05/21 00:23
100F：→ dephille:你想看看如果今天问卷民调这份问卷发下去要你写完後再拿 05/21 00:23
101F：→ a12073311:顶多知道会不会出 不过你要比较就不用比了 05/21 00:23
102F：→ dephille:回党部统计，这个民调有多少可信度? 05/21 00:23
103F：推 EXZUSIC:第一章右下角好血泪阿XDD 05/21 00:23
104F：→ dderfken:这种时候才会去翻其他的资料库来比阿 05/21 00:23
105F：推 tony15899:就说来源有问题 你资料数够大也没用 05/21 00:23
106F：→ tony15899:民调找可用机器人投票网站 和实际全国街头调查 05/21 00:24
107F：→ dderfken:DE你这比喻不好 我只要点个滑鼠的麻烦程度跟跑一趟不同 05/21 00:24
108F：→ dderfken:然後上传者不是被动 而是主动 05/21 00:24
109F：→ a12073311:所以翻的其他资料库告诉你 会出 但机率没差啊... 05/21 00:24
110F：→ tony15899:就算前者样本数1000万 後者1万 也是後者较可信 05/21 00:25
111F：→ dderfken:我开始觉得15899你有点跳针 你把会恶意灌票买资料的拿来 05/21 00:26
112F：→ dderfken:跟我吐... 05/21 00:26
113F：→ dderfken:你主动上传资料 是分享 一般不具备利益问题 05/21 00:26
114F：→ tony15899:因为实际上wiki或是某机统计网就是近乎那种资料 05/21 00:26
115F：→ dephille:啊不然不要丢党部丢在你家巷口邮桶好了。 05/21 00:27
116F：→ dderfken:民调也好 宣传广告什麽的也好 那是有利益性 跟资料提供上 05/21 00:27
117F：→ dderfken:被动的性质在 05/21 00:27
118F：→ tony15899:中了才回报 跟自动点某个选项回报非常接近 05/21 00:28
119F：→ dderfken:还有就是正常状况一个人只会填一次 配方会固定上传的 05/21 00:28
120F：→ a12073311:是啊 是分享 但是事实就是有中的人才比较会想分享 05/21 00:28
121F：→ dderfken:不会只是一次 05/21 00:28
122F：→ dderfken:对 A12073311说的对 那有人用的配方都该有这问题吧? 05/21 00:28
123F：→ a12073311:版上非提那麽多 但PO大造文的几乎都欧提 05/21 00:28
124F：推 diablo81321:生存误差跟恶意灌票不一样啊... 05/21 00:29
125F：→ dderfken:那你要问有没有其他会把全纪录PO上来的人 05/21 00:29
126F：→ dderfken:而且PO文其实......好吧 有点麻烦... 05/21 00:30
127F：推 jerry78424:打个岔，.net上的流改有重巡雷巡明石的开发纪录，这... 05/21 00:30
128F：→ dderfken:至少比我去点几个按钮麻烦 05/21 00:30
129F：→ tony15899:wiki或其他网站最大问题就是谁都可以上去PO资料 05/21 00:30
130F：→ dderfken:对阿 有纪录习惯的不会差多丢这一份上去吧 05/21 00:31
131F：→ dderfken:要是还可以我的过往纪录我就连自己手动记都省了 05/21 00:31
132F：→ dderfken: 翻 05/21 00:31
133F：→ tony15899:我开发主炮777次PO上去那叫时间太多 05/21 00:32
134F：→ tony15899:只贴个10/11/251/250 46炮 机率又增加了 05/21 00:32
135F：→ tony15899:配方打错 05/21 00:32
136F：→ dderfken:你那天就开发那一次阿...? 05/21 00:33
137F：→ dderfken:还是跟我一样中大奖4发出3个这种? 05/21 00:34
138F：→ dephille:说实在按那个按钮比用推的还麻烦... 05/21 00:34
139F：→ dderfken:我不知道其他页面怎样 我那个已经没在管理的 05/21 00:34
140F：推 tony15899:4发中3个全PO也还有75% 只PO一个变100% 05/21 00:35
141F：→ dderfken:推的如果可以方便找跟统计其实也不错啦 05/21 00:35
142F：→ dderfken:不过我是有开发都丢 10发就丢10发 60发就丢60 05/21 00:35
143F：→ a12073311:然後4发全杠龟 心情不好不爽PO 05/21 00:35
144F：→ a12073311:然後机率就维持75%或100% ... 05/21 00:36
145F：→ dephille:像2ch讨论板那种一次可以贴一页的相对还比较值得相信。 05/21 00:36
146F：→ tony15899:你都有回报 可是其他人普遍不会 05/21 00:36
147F：→ dderfken:可能你总都是中了才丢 但我都是有做就丢 05/21 00:36
148F：→ dderfken:累记下来你自然会被我稀释掉 05/21 00:36
149F：→ tony15899:假设你100发中2门46 2% 05/21 00:38
150F：→ dderfken:所以我的问题点在於 其他的配方有没有中了才丢的 跟有做 05/21 00:38
151F：→ dderfken:就丢的 05/21 00:38
152F：→ tony15899:我再回报中1 机率变3/101 2.97% 05/21 00:38
153F：→ dderfken:因为中了才丢的不是天天过年 也不是每次中都会想去炫燿(? 05/21 00:38
154F：→ dderfken:一下 05/21 00:38
155F：→ tony15899:有没有觉得差很多 机率越低这种期况越明显 05/21 00:39
156F：→ dderfken:对阿 所以我觉得你没有在看我的推文 05/21 00:40
157F：→ dderfken:你把A配方拉上来了 那B C配方有没有相同的问题 05/21 00:40
158F：→ dderfken:有没有同样被拉上来的状况在? 05/21 00:41
159F：→ dephille:那如果A配方固定是100个你在丢，B配方固定是50个你在丢呢 05/21 00:41
160F：→ dderfken:你选A B C 是不是看三个哪个样本数够多 然後哪个机率高 05/21 00:41
161F：→ tony15899:早就回答你了... 这种情况一定都会有 05/21 00:41
162F：→ dderfken:你少问了 要加问A有几个东尼会中了才丢 B有几个 05/21 00:42
163F：→ tony15899:你要选样本数多 机率也高的这也没问题 05/21 00:42
164F：→ tony15899:问题是纪录是程式直接上传 还是手动看心情回报 05/21 00:43
165F：→ dderfken:100个对上10个好了 50个有没有对上大或小过5个 05/21 00:43
166F：→ tony15899:这就是最大差异来源 05/21 00:44
167F：→ dderfken:然後是不是都同一批人在回覆A 另一批人在回覆B 05/21 00:44
168F：→ dephille:所以我会跟你说你根本没办法去估计选民结构啊。 05/21 00:44
169F：→ dderfken:有没有换边用用看 新上传者传哪边? 挑哪边? 05/21 00:45
170F：→ dderfken:我已我才说数据量要够大阿 05/21 00:46
171F：→ dderfken:这不是选举阿 就算分蓝绿好啦 毕竟不像选举那样会铁蓝铁 05/21 00:46
172F：推 tony15899:数据量够大也要看来源啊 05/21 00:46
173F：→ dderfken:绿吧 造不出来的时候自然会有换配方的问题吧? 05/21 00:47
174F：→ dderfken:新来的两边先各丢个20发好了 会不会趋向出了的那边 然後 05/21 00:48
175F：→ dderfken:固定用哪边? 05/21 00:48
176F：→ dephille:但是你要怎麽去保证两边会认真上传的比例是差不多的? 05/21 00:48
177F：→ dderfken:你的来源同样都是随机的 05/21 00:48
178F：→ dderfken:难道你建造开发是铁板一块吗? 05/21 00:49
179F：→ dderfken:你不曾换来换去吗 在你还没抓到适合自家工厂的配方前 05/21 00:49
180F：→ tony15899:你要怎麽知道非自动上传的资料可以完全随机? 05/21 00:49
181F：→ dephille:随机的话就不会有100神教和109神教出现了... 05/21 00:50
182F：→ dderfken:如果你数据来源是确定固定那批那不管数据多大 都不可信 05/21 00:50
183F：→ tony15899:我也连续出过三星机啊 4中3 75% 05/21 00:50
184F：→ dderfken:因为出现了各自的体感趋势啦 05/21 00:50
185F：→ dderfken:那麽 那边中奖的人会比较多? 05/21 00:51
186F：→ tony15899:造了100发就照样变成10%内 这是我自己纪录我知道 05/21 00:51
187F：→ dderfken:如果开发的趋势上是相同的 各教的教徒应该相当吧 05/21 00:51
188F：→ tony15899:问题是随便一堆资料我哪知道是全部人都每笔回报 05/21 00:52
189F：→ dderfken:那人比较多的 数据量(绝对上)够大同时机率上也(相对上)高 05/21 00:52
190F：→ tony15899:还是1发中的占50% 每笔回报的占50% 05/21 00:53
191F：→ dderfken:那你哪只道全部人都是中了才回报? 05/21 00:53
192F：→ tony15899:最後当然完全不看那边资料 只看程式自动上传的 05/21 00:53
193F：→ dderfken:接上上推 的是不是趋势就出来了 05/21 00:53
194F：→ dderfken:那你样本数要够阿 每个提督的"秘书 等级 来源对象" 分布 05/21 00:54
195F：→ dephille:如果铁蓝铁绿差不多，但是看心情的泛蓝泛绿人数就不一样 05/21 00:54
196F：→ dderfken:够不够均匀? 还是是有固定化趋势? 05/21 00:55
197F：→ dderfken:对了 那现在会变动的人够不够多? 05/21 00:55
198F：→ dephille:同样心情好就丢一下人数多的那边回报数就会更多了。 05/21 00:56
199F：→ dderfken:变动的人有没有刚好今天出国了 所以某配方连中变教徒 05/21 00:56
200F：→ dderfken:另一个配方有没有这个机会? 机会是相等的吗? 05/21 00:57
201F：→ dderfken:不是的话趋势就出来了 05/21 00:57
202F：→ dephille:够不够多答案还是不知道，你连这笔是谁丢的都不知道了。 05/21 00:57
203F：→ dderfken:每一笔除了我自己的我通通不知道 05/21 00:57
204F：→ dderfken:但是他来源对象够多 数据上够多 且有出现趋势 这样就足以 05/21 00:58
205F：→ dephille:而且我也不太觉得事到如今还有那种每天丢的铁蓝铁绿。 05/21 00:58
206F：→ dderfken:用来作为选择上的排位了 05/21 00:58
207F：推 tony15899:你去白色选民占80%的地方做民调 样本数50万很多 05/21 00:59
208F：→ dderfken:事到如今的确是快没了 你们丢的连结数据也没什麽显着成长 05/21 00:59
209F：→ dderfken:因为新的不需要回报了 老的不需要造了 05/21 01:00
210F：→ tony15899:你觉得这可以代表那个国家全部人的民调吗 05/21 01:00
211F：→ dderfken:我觉得我没必要回你了 你跳针 05/21 01:00
212F：→ dderfken:你这问法跟你只收集使用同一配方的人一样 05/21 01:01
213F：→ dderfken:而且他们几乎不变动 05/21 01:01
214F：→ dderfken:不会因为好久没出而换配方 来源固定那一批 05/21 01:02
215F：→ tony15899:你只需要回答一个问题就好 wiki大造样本数很多 05/21 01:02
216F：→ dephille:工厂db只要那些有装程式的还在玩就会自己一直成长。 05/21 01:02
217F：→ tony15899:有配方大凤机率还超过20% 如何解释? 05/21 01:03
218F：→ dephille:除非他们都不玩不开发不建造程式砍掉。 05/21 01:03
219F：→ dderfken:而且配方的回报上并不是超过50%都用同一配方且各各高中 05/21 01:03
220F：→ dderfken:我只回问你一个问题 你是只有那个配方吗? 05/21 01:04
221F：→ dderfken:跳针... 05/21 01:04
222F：→ dderfken:配方的选择 趋势 来源的随机 提督 秘书 分布 05/21 01:04
223F：→ tony15899:一堆配方都超过10%20% 你如何看待这趋势? 05/21 01:05
224F：→ dderfken:那个高 我就往哪个跑 跑不出来就换 05/21 01:05
225F：→ dderfken:而且你很刻意拿样本最不可信的来吐 05/21 01:06
226F：→ tony15899:同样配方 其他网站统计 不到10% 样本数也很高 05/21 01:06
227F：→ dderfken:我从未说过我是看WIKI来选择 05/21 01:06
228F：→ tony15899:你又要如何选择配方? 05/21 01:07
229F：推 r51303:太神啦 20/60/10/109 随便按三发就流改 (零21/零21/流改) 05/21 01:07
230F：→ dderfken:我就不明白你一直拿用来看有什麽配方可以选的资料来说 05/21 01:07
231F：→ r51303:虽然不得不说 零21的出产比率高了些啦 然後3发而已看看就好 05/21 01:07
232F：→ dderfken:这边说哪个比较高要不要选他是什麽状况 05/21 01:08
233F：→ tony15899:你说你要看样本数高 机率高的回报配方啊 05/21 01:08
234F：→ r51303:我20/60/10/110 从加入按到现在 零21算很少见 但97,98,99常 05/21 01:08
235F：→ tony15899:我假设同配方机率高或低的的来源都不是自动上传纪录好了 05/21 01:09
236F：→ tony15899:那这2个网站你要如何选择 05/21 01:09
237F：推 dderfken:好啦 别跳啦 还样本数高...来源勒...挑个中了才传的 05/21 01:10
238F：→ dderfken:来说这边血说这个配方比较会出 05/21 01:11
239F：推 XD9527XD:辛苦推 05/21 08:56