作者jeanvanjohn (尚市長)
看板KanColle
標題Re: [關卡] 彷彿無盡撤退的5-5進擊結果.....
時間Sat Mar 29 23:01:22 2014
我還是想問個問題:
如果Rei要nerf的話，大家覺得最該修正掉的是哪邊?
我個人認為，其實只要把她的雷擊拿掉，應該就算是比較平衡了，
開場雷擊是她真正難打的原因之一，所以至少要把這點拿掉才行。
而且從歷史來看(最近在讀一些海戰軍武小說)，
戰艦之所以陸續取消了魚雷發射管，就是因為那邊裝甲薄弱、而且魚雷容易被誘爆，
所以後來的戰艦才把雷擊功能給拿掉；
所以Rei就算是航空戰艦，也不該給她雷擊功能，
或者至少要設定好可以專剋她的武器，否則這樣真的太不公平了。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 119.14.86.110
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1F：→ asazen:雷擊改弱應該就好很多了 03/29 23:02
2F：推 jeffffliu:營運把敵艦射程航空戰艦是.. 方便套用(?) 03/29 23:03
3F：推 jerry78424:官方早就不管平衡了，因為他們覺得這樣很coooooooooool 03/29 23:05
...什麼好的不學，學SerB這個毛病幹嘛...?
※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 119.14.86.110 (03/29 23:05)
4F：→ asazen:弄成航戰應該是爲了反潛 03/29 23:05
5F：推 jizzmonster:官方不管平衡+1 他的裝甲真的有夠硬 沒大和打不動 03/29 23:07
6F：→ jizzmonster:反正他帶來的話題性夠高就好了 03/29 23:07
7F：推 g3sg1:真的會管平衡 金wo就不會夜戰還能起飛攻擊了 03/29 23:08
8F：→ a12073311:金WO夜戰有飛沒飛根本沒差 夜戰公式下金WO夜戰無力 03/29 23:13
9F：→ asazen:金空母是還好啦 因為夜戰要算雷裝 金空母雷裝0 沒啥攻擊力 03/29 23:13
10F：→ Archerfish:後期棲艦的制空也太高了 我方空母根本醬油 03/29 23:13
11F：→ a12073311:反到是金SS很討厭 變成一定要專門反潛裝才能打 03/29 23:14
12F：→ a12073311:如果把金SS裝甲砍半但血量增加 讓航戰2瑞雲也能打的動 03/29 23:14
13F：→ a12073311:頂多要打很多發才能死會比較好 03/29 23:14
14F：→ asazen:後面要搶制空幾乎要整台都塞烈風 空母變沒攻擊力 03/29 23:14
15F：→ asazen:所以只能讓步變空優 03/29 23:15
16F：→ a12073311:金RE的問題很多 包括過高的血量跟裝甲兇猛的雷擊 03/29 23:15
17F：→ a12073311:還有讓飛機場都自嘆不如的載機量... 03/29 23:16
18F：→ a12073311:紅RE才對 03/29 23:16
19F：→ Archerfish:空母又不能夜戰 面對超厚裝甲根本... 03/29 23:17
20F：→ a12073311:退一步變空優還好 看精美的5-5就算全列風也才空優比較慘 03/29 23:18
21F：→ mark0912n:日戰軟cap火力150 120以上的裝甲根本就... 03/29 23:19
22F：→ asazen:這不是航戰 是海上移動要塞 03/29 23:19
23F：推 KUSURI:異常高的制空需求 > 告訴玩家想省鋁搶制空此路不通 03/29 23:20
24F：推 jizzmonster:現在能航空優勢就偷笑了 烈風已經跟不上需求了 03/29 23:20
25F：推 enchyi:我反而覺得這是官方測試平衡的方式之一 03/29 23:20
26F：→ KUSURI:異常高的艦載量 > 告訴玩家靠撐防空減傷杯水車薪 03/29 23:20
27F：→ enchyi:5-5目前就是一個END GAME關卡，要是做太簡單又被說沒難度 03/29 23:21
28F：→ Archerfish:地方的空母需要震電 03/29 23:21
29F：→ a12073311:金SS也是裝甲太高... 想吸火力調高血量就好 03/29 23:21
30F：→ mark0912n:塞滿最高等級的艦戰連空優都很難拿>我們覺得這很酷 03/29 23:21
31F：→ a12073311:高裝甲變成只有特定組合+陣型能打... 03/29 23:22
32F：→ asazen:震電到底什麼時候能開發QQ 03/29 23:23
33F：→ tony15899:大型開發表示: 03/29 23:23
34F：→ jizzmonster:現在為了省鋁 還要配合對方玩輪型.. 有夠慘的 03/29 23:23
35F：推 aaaaooo:大型開發? 苦瓜表示: 03/29 23:23
36F：推 KUSURI:我感覺金SS是專門拿來"平衡"雷巡以下的小船流 營運不想讓小 03/29 23:24
37F：→ asazen:讓人體驗當年日本決戰美國的絕望 03/29 23:24
38F：→ KUSURI:船流在這張圖過太爽的話 就會在王放金SS 03/29 23:24
39F：→ jizzmonster:KUSURI大的小船流是指SS嗎? 03/29 23:26
40F：推 StellaNe:既然是日本決戰美國後期，可以開放神風特攻飛機嗎 03/29 23:27
41F：推 KUSURI:不是 是說用DD CL 雷巡 以小搏大(?)的打法 03/29 23:27
42F：推 enchyi:就像5-3，為了防大船硬幹只要3BB就不給打 5-5就是反過來 03/29 23:27
43F：→ Archerfish:除了5-3有適合小船流的圖嗎？ 03/29 23:28
44F：→ enchyi:而且小船流的優勢就是 消耗少，賭進夜戰就有機會 03/29 23:28
45F：→ jizzmonster:5-3本來就是玩小船流的阿.. 除了3-2也是 03/29 23:28
46F：推 g3sg1:營運：為了減低妖精飛行員熟練度過低的問題 將開放降落在對 03/29 23:29
47F：→ enchyi:3-2 (? 5-4也有設計給小船的路(只是也可以帶大船) 03/29 23:29
48F：→ g3sg1:面空母甲板上的選擇(?) 03/29 23:29
49F：推 enchyi:反正在我看來 5-5就是給"想挑戰的人"一個東西玩 03/29 23:31
50F：→ enchyi:就像WoW的挑戰模式一樣，一開始根本超吃職業組合跟戰術 03/29 23:31
51F：→ enchyi:只有少數人跟超花時間心力的人可以打過，而且獎勵還不顯眼 03/29 23:31
52F：→ enchyi:真的要說5-5比較FAIL的地方就是"獎勵"有點差，不過沒有逼你 03/29 23:32
53F：→ jizzmonster:我擔心的是 遲早也會放到一般地圖上 以目前裝備來說 03/29 23:32
54F：推 jerry78424:在我看來只是難度徹底崩壞的前兆 03/29 23:32
55F：→ jizzmonster:太吃虧了 03/29 23:32
56F：→ enchyi:你不打，少200戰果一個徽章，也沒說不打就拿不到船或裝 03/29 23:32
57F：→ enchyi:遊戲這種東西，本來就是設計師跟玩家的角力 03/29 23:33
58F：→ enchyi:從我加入到現在四個月，5-5出來前我真的覺得沒啥關卡的住我 03/29 23:33
59F：→ jizzmonster:重點是 現在的感覺像是拿手槍打坦克 軍力相差太多 03/29 23:34
60F：→ enchyi:設計師也不是白癡，不可能做一個只會讓人離開的設計而不改 03/29 23:35
61F：→ enchyi:就拿最近很夯的D3來說，剛出的時候1.0.X的煉獄走進去就死 03/29 23:35
62F：推 jerry78424:請先去看看大造再來說設計師不是白癡這句話 03/29 23:36
63F：→ enchyi:過了一年半後的現在就變成各種難度分開來，自己挑選 03/29 23:36
64F：推 g3sg1:米勒上尉：拿手槍打虎式大丈夫萌大奶(?) 03/29 23:37
65F：→ enchyi:那我很簡單的問個問題，如何讓玩家繼續花時間在這遊戲上 03/29 23:37
66F：推 jerry78424:大造可以有很多配套措施避免玩家不滿，結果呢？ 03/29 23:38
67F：→ luke20050519:但還是白癡(ry 03/29 23:39
68F：推 enchyi:我都說就連BZ這種世界級的公司，連個D3平衡都要改一年半 03/29 23:39
69F：→ luke20050519:光是屯資源大造讓人搞到七八十次像在玩壓力摳米... 03/29 23:40
70F：→ Devarena:設計師不是白痴 他就是想要搞你 03/29 23:40
71F：→ enchyi:艦娘這個當初預計只是給多少人(我忘記了)玩的遊戲 03/29 23:40
72F：→ Archerfish:據說日本有大諷超過一百連敗的提督 03/29 23:40
73F：→ asazen:不知道關卡跟建造的設計是不是不同團隊.. 03/29 23:40
74F：→ enchyi:你要他才一季就要把平衡做好，我只能說這領域需要你... 03/29 23:40
75F：推 jerry78424:所以平衡逐漸崩壞，因為設計師很白癡只會無腦灌數值 03/29 23:41
76F：→ enchyi:當初UL也是至少過了一年才有現在的Token防臉黑設定 03/29 23:41
77F：→ jizzmonster:D3平衡就是做壞了 所以玩家才爆減.. 現在有這種感覺 03/29 23:41
78F：→ enchyi:說崩壞還不至於，要說只能說玩家變得太強大，只能這樣做 03/29 23:41
79F：推 DorkKnight:聽說現在快一周年了(ry 03/29 23:41
80F：→ jizzmonster:在改版前的D3 人氣真的很低迷... 03/29 23:42
81F：→ enchyi:我會等春活再來做評斷 03/29 23:42
82F：→ DorkKnight:反正レ級遲早會放進一般地圖(菸 03/29 23:42
83F：→ jerry78424:當初的戰艦棲姬就很明顯了，不帶雷巡的斬殺率非常低 03/29 23:42
84F：→ enchyi:放進一般地圖還是5-5的強度，那我才會說真的平衡崩壞 03/29 23:43
85F：→ jizzmonster:我就是擔心レ級放到一般地圖 結果裝備還那麼鳥 是要當 03/29 23:43
86F：→ jizzmonster:M給他虐嗎? 03/29 23:43
87F：→ jerry78424:幾個月過去了，就只想到放隻SS防雷巡的所謂"平衡" 03/29 23:44
88F：→ dephille:日戰上限150沒改你裝備再好都一樣啦... 03/29 23:44
89F：推 g3sg1:不要拿現在的Bz來舉例了 這家公司已經不是我們認識的Bz了 03/29 23:44
90F：→ jizzmonster:上限沒改也是一樣 對方裝甲都快突破天際了... 03/29 23:45
91F：→ enchyi:說真的，要做到不影響遊戲機制下來做到平衡 真的不容易 03/29 23:45
92F：→ Archerfish:現有機制下強度很難平衡啊 03/29 23:45
93F：→ ben101068:比起雷擊，我覺得真正靠杯的是藍色飛機的爆戰 超imba 03/29 23:45
94F：→ enchyi:要平衡，就是失去特色 03/29 23:45
95F：→ g3sg1:現在是打不贏就是暗示大家去重婚來增加上限值嗎? 03/29 23:45
96F：推 x19922003:道中沒單複縱re就一切ok 5-5目前就是定位給m提督打的XD 03/29 23:46
97F：推 DorkKnight:我還疑他是用藍色火焰噴我們的飛機www太強了... 03/29 23:46
98F：→ asazen:那個結婚也沒用吧 03/29 23:46
99F：→ ben101068:你說砲擊雷擊威力 敵我的威力其實差不太遠 03/29 23:46
100F：→ DorkKnight:那個上限值很迷...迴避稱在高體感也沒變好多少.. 03/29 23:46
101F：→ dephille:攻擊力其實是我方普遍比較強。 03/29 23:47
102F：→ jizzmonster:不過我方裝甲普遍比人家差 03/29 23:47
103F：→ ben101068:所以我方火力比較強 裝甲比較薄 對方反之 這我可以接受 03/29 23:48
104F：→ asazen:比較軟 血比較少 大破就要回家 算拘束器吧 03/29 23:48
105F：→ x19922003:我方還有鎖傷害的機制 開放上限算對我們有利 03/29 23:48
106F：→ dephille:所以這個攻擊上限是壓我方威能而不是對方啊。 03/29 23:48
107F：→ ben101068:但是飛機這極度不平衡了 03/29 23:48
108F：→ Archerfish:問題是我方道中一大破就要回家了 03/29 23:48
109F：→ dephille:要是上限不是150的話日戰要一擊打殘雷級不是難事。 03/29 23:49
110F：推 enchyi:我不否認RE的設定就是要搞人，但是反過來說不出RE怎麼擋人? 03/29 23:49
111F：→ asazen:敵人的目標~對方6艘~1艘大破就好! 03/29 23:49
112F：→ jizzmonster:其實一下只能中破... 紅RE肉太多了 03/29 23:49
113F：→ Archerfish:這樣大和級就更有價值了 03/29 23:50
114F：→ enchyi:雖然超級吃運又吃艦種&裝備，但是並不是沒有人打過 03/29 23:50
115F：推 DorkKnight: 那就把大灶機率調高一點(? 03/29 23:51
116F：→ dephille:我不覺得要擋人需要搞個可放魚雷又比機場飛機多的戰艦。 03/29 23:51
117F：→ enchyi:從這些打過人的配置跟狀況才能去調整數值跟機制 03/29 23:51
118F：→ DorkKnight:人家放兩隻大和型我可放不出來 03/29 23:51
119F：→ jizzmonster:有人打過 但代價太高 所以打過一次後就再也沒人打? 03/29 23:51
120F：→ tony15899:4金BB+2FCL就可以搞死90%以上的人了 03/29 23:52
121F：→ enchyi:你沒事會回去打2-4嗎? 03/29 23:52
122F：→ jizzmonster:結果變成了蚊子地圖 放在那擺好看的而已 03/29 23:52
123F：→ DorkKnight:會阿 03/29 23:52
124F：→ DorkKnight:只有一次www 03/29 23:52
125F：→ enchyi:不會再打不是難度，是獎勵 獎勵夠好一定就是要打 03/29 23:52
126F：→ asazen:反正掉落也沒啥特異功能 這圖就放在那邊吧 03/29 23:53
127F：→ jizzmonster:現在的獎勵... 莫再提 03/29 23:53
128F：→ Archerfish:日本有人用輕母反潛拿s勝 根本誇張 03/29 23:53
129F：→ mark0912n:會阿 我會讓SS去按門鈴(?) 03/29 23:53
130F：→ jimmy123678:我目前覺得5-5是放出來測試前面玩家的實力用... 03/29 23:54
131F：→ asazen:應該不會強制要過5-5才能打第6章吧 03/29 23:54
132F：→ mark0912n:認真說 我曾經為了1號同學去刷2-4 不過後來放棄了 XD 03/29 23:54
133F：→ dephille: 臉 03/29 23:54
134F：→ DorkKnight:實力(X)臉(O) 03/29 23:54
135F：→ jizzmonster:mark0912n大 1號同學3-3boss 有導航 蠻好刷的 03/29 23:55
136F：→ DorkKnight:沒這麼說阿,1-5都沒這樣了 03/29 23:55
137F：推 enchyi:我也覺得5-5是為了看最強的那群人打得怎樣 03/29 23:55
138F：→ tony15899:3-3王前精美轉歪 03/29 23:55
139F：→ dephille:看到均等125的都刷了一萬三千五才過我就覺得臉弄白先(茶) 03/29 23:56
140F：→ mark0912n:不知道為什麼 我去打3-3戰損都很可怕 Orz 03/29 23:56
141F：→ asazen:那就希望怪物安份地待在5-5 不要流竄出來.. 03/29 23:56
142F：推 g3sg1:一號同學不是用普通建造就會出現嗎? 400/100/600/30就出現了 03/29 23:56
143F：→ jizzmonster:最強的那群人也是蠻慘的 去niconico就有不少視頻 03/29 23:56
144F：→ mark0912n:我被MNB打到煩了... 03/29 23:57
145F：→ jizzmonster:MNB是什麼? 03/29 23:58
146F：推 KUSURI:我102還103才靠冬活拿到1號 03/29 23:58
147F：→ mark0912n:變成陸奧光線 03/29 23:58
148F：→ KUSURI:MNB就是好不容易出個5hr 結果開獎出來是陸奧的意思 03/29 23:59
150F：→ mark0912n:之前第一發試宰相也是被MNB打到... 03/29 23:59
151F：→ DorkKnight:我用Z1同時拚大和和俾斯麥子都沒五小時... 03/30 00:01
152F：→ mark0912n:3-3唯一一次彩卡也是陸奧...新手造戰艦也是陸奧 XD 03/30 00:01
153F：→ dephille:我目前除了一次中MNB以外全都是金剛... 03/30 00:02
154F：→ jizzmonster:第一台金剛 第二台扶桑 剩下自己打 03/30 00:03
155F：推 dderfken:飛機要改 水上機最好有這種制空力跟爆裝 03/30 04:37
156F：推 Asakura1397:唱衰不知道看過幾次了 會留的還是會留 會走的還是會走 03/30 06:14
157F：推 MikuNoPantsu:雷擊改弱的話 養了N組大北木的人會出來抗議吧... 03/30 07:08
158F：→ dderfken:不是要改レ的雷擊而已嗎? 03/30 07:13
159F：→ Shift2:金WO根本就沒差。夜戰時她艦載機的火力沒加進去 03/30 10:08
160F：推 UtsuhoReiuzi:我是NNB 只會出長門連陸奧都很少出(跪 03/30 12:29
161F：推 sh211114:PIMBA啦(/ #ˋ口ˊ)/~ ╧═╧ 咦? 走錯版了 03/30 16:38