作者jeanvanjohn (尚市长)
看板KanColle
标题Re: [关卡] 彷佛无尽撤退的5-5进击结果.....
时间Sat Mar 29 23:01:22 2014
我还是想问个问题:
如果Rei要nerf的话，大家觉得最该修正掉的是哪边?
我个人认为，其实只要把她的雷击拿掉，应该就算是比较平衡了，
开场雷击是她真正难打的原因之一，所以至少要把这点拿掉才行。
而且从历史来看(最近在读一些海战军武小说)，
战舰之所以陆续取消了鱼雷发射管，就是因为那边装甲薄弱、而且鱼雷容易被诱爆，
所以後来的战舰才把雷击功能给拿掉；
所以Rei就算是航空战舰，也不该给她雷击功能，
或者至少要设定好可以专克她的武器，否则这样真的太不公平了。
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1F：→ asazen:雷击改弱应该就好很多了 03/29 23:02
2F：推 jeffffliu:营运把敌舰射程航空战舰是.. 方便套用(?) 03/29 23:03
3F：推 jerry78424:官方早就不管平衡了，因为他们觉得这样很coooooooooool 03/29 23:05
...什麽好的不学，学SerB这个毛病干嘛...?
※ 编辑: jeanvanjohn 来自: 119.14.86.110 (03/29 23:05)
4F：→ asazen:弄成航战应该是爲了反潜 03/29 23:05
5F：推 jizzmonster:官方不管平衡+1 他的装甲真的有够硬 没大和打不动 03/29 23:07
6F：→ jizzmonster:反正他带来的话题性够高就好了 03/29 23:07
7F：推 g3sg1:真的会管平衡 金wo就不会夜战还能起飞攻击了 03/29 23:08
8F：→ a12073311:金WO夜战有飞没飞根本没差 夜战公式下金WO夜战无力 03/29 23:13
9F：→ asazen:金空母是还好啦 因为夜战要算雷装 金空母雷装0 没啥攻击力 03/29 23:13
10F：→ Archerfish:後期栖舰的制空也太高了 我方空母根本酱油 03/29 23:13
11F：→ a12073311:反到是金SS很讨厌 变成一定要专门反潜装才能打 03/29 23:14
12F：→ a12073311:如果把金SS装甲砍半但血量增加 让航战2瑞云也能打的动 03/29 23:14
13F：→ a12073311:顶多要打很多发才能死会比较好 03/29 23:14
14F：→ asazen:後面要抢制空几乎要整台都塞烈风 空母变没攻击力 03/29 23:14
15F：→ asazen:所以只能让步变空优 03/29 23:15
16F：→ a12073311:金RE的问题很多 包括过高的血量跟装甲凶猛的雷击 03/29 23:15
17F：→ a12073311:还有让飞机场都自叹不如的载机量... 03/29 23:16
18F：→ a12073311:红RE才对 03/29 23:16
19F：→ Archerfish:空母又不能夜战 面对超厚装甲根本... 03/29 23:17
20F：→ a12073311:退一步变空优还好 看精美的5-5就算全列风也才空优比较惨 03/29 23:18
21F：→ mark0912n:日战软cap火力150 120以上的装甲根本就... 03/29 23:19
22F：→ asazen:这不是航战 是海上移动要塞 03/29 23:19
23F：推 KUSURI:异常高的制空需求 > 告诉玩家想省铝抢制空此路不通 03/29 23:20
24F：推 jizzmonster:现在能航空优势就偷笑了 烈风已经跟不上需求了 03/29 23:20
25F：推 enchyi:我反而觉得这是官方测试平衡的方式之一 03/29 23:20
26F：→ KUSURI:异常高的舰载量 > 告诉玩家靠撑防空减伤杯水车薪 03/29 23:20
27F：→ enchyi:5-5目前就是一个END GAME关卡，要是做太简单又被说没难度 03/29 23:21
28F：→ Archerfish:地方的空母需要震电 03/29 23:21
29F：→ a12073311:金SS也是装甲太高... 想吸火力调高血量就好 03/29 23:21
30F：→ mark0912n:塞满最高等级的舰战连空优都很难拿>我们觉得这很酷 03/29 23:21
31F：→ a12073311:高装甲变成只有特定组合+阵型能打... 03/29 23:22
32F：→ asazen:震电到底什麽时候能开发QQ 03/29 23:23
33F：→ tony15899:大型开发表示: 03/29 23:23
34F：→ jizzmonster:现在为了省铝 还要配合对方玩轮型.. 有够惨的 03/29 23:23
35F：推 aaaaooo:大型开发? 苦瓜表示: 03/29 23:23
36F：推 KUSURI:我感觉金SS是专门拿来"平衡"雷巡以下的小船流 营运不想让小 03/29 23:24
37F：→ asazen:让人体验当年日本决战美国的绝望 03/29 23:24
38F：→ KUSURI:船流在这张图过太爽的话 就会在王放金SS 03/29 23:24
39F：→ jizzmonster:KUSURI大的小船流是指SS吗? 03/29 23:26
40F：推 StellaNe:既然是日本决战美国後期，可以开放神风特攻飞机吗 03/29 23:27
41F：推 KUSURI:不是 是说用DD CL 雷巡 以小搏大(?)的打法 03/29 23:27
42F：推 enchyi:就像5-3，为了防大船硬干只要3BB就不给打 5-5就是反过来 03/29 23:27
43F：→ Archerfish:除了5-3有适合小船流的图吗？ 03/29 23:28
44F：→ enchyi:而且小船流的优势就是 消耗少，赌进夜战就有机会 03/29 23:28
45F：→ jizzmonster:5-3本来就是玩小船流的阿.. 除了3-2也是 03/29 23:28
46F：推 g3sg1:营运：为了减低妖精飞行员熟练度过低的问题 将开放降落在对 03/29 23:29
47F：→ enchyi:3-2 (? 5-4也有设计给小船的路(只是也可以带大船) 03/29 23:29
48F：→ g3sg1:面空母甲板上的选择(?) 03/29 23:29
49F：推 enchyi:反正在我看来 5-5就是给"想挑战的人"一个东西玩 03/29 23:31
50F：→ enchyi:就像WoW的挑战模式一样，一开始根本超吃职业组合跟战术 03/29 23:31
51F：→ enchyi:只有少数人跟超花时间心力的人可以打过，而且奖励还不显眼 03/29 23:31
52F：→ enchyi:真的要说5-5比较FAIL的地方就是"奖励"有点差，不过没有逼你 03/29 23:32
53F：→ jizzmonster:我担心的是 迟早也会放到一般地图上 以目前装备来说 03/29 23:32
54F：推 jerry78424:在我看来只是难度彻底崩坏的前兆 03/29 23:32
55F：→ jizzmonster:太吃亏了 03/29 23:32
56F：→ enchyi:你不打，少200战果一个徽章，也没说不打就拿不到船或装 03/29 23:32
57F：→ enchyi:游戏这种东西，本来就是设计师跟玩家的角力 03/29 23:33
58F：→ enchyi:从我加入到现在四个月，5-5出来前我真的觉得没啥关卡的住我 03/29 23:33
59F：→ jizzmonster:重点是 现在的感觉像是拿手枪打坦克 军力相差太多 03/29 23:34
60F：→ enchyi:设计师也不是白痴，不可能做一个只会让人离开的设计而不改 03/29 23:35
61F：→ enchyi:就拿最近很夯的D3来说，刚出的时候1.0.X的炼狱走进去就死 03/29 23:35
62F：推 jerry78424:请先去看看大造再来说设计师不是白痴这句话 03/29 23:36
63F：→ enchyi:过了一年半後的现在就变成各种难度分开来，自己挑选 03/29 23:36
64F：推 g3sg1:米勒上尉：拿手枪打虎式大丈夫萌大奶(?) 03/29 23:37
65F：→ enchyi:那我很简单的问个问题，如何让玩家继续花时间在这游戏上 03/29 23:37
66F：推 jerry78424:大造可以有很多配套措施避免玩家不满，结果呢？ 03/29 23:38
67F：→ luke20050519:但还是白痴(ry 03/29 23:39
68F：推 enchyi:我都说就连BZ这种世界级的公司，连个D3平衡都要改一年半 03/29 23:39
69F：→ luke20050519:光是屯资源大造让人搞到七八十次像在玩压力抠米... 03/29 23:40
70F：→ Devarena:设计师不是白痴 他就是想要搞你 03/29 23:40
71F：→ enchyi:舰娘这个当初预计只是给多少人(我忘记了)玩的游戏 03/29 23:40
72F：→ Archerfish:据说日本有大讽超过一百连败的提督 03/29 23:40
73F：→ asazen:不知道关卡跟建造的设计是不是不同团队.. 03/29 23:40
74F：→ enchyi:你要他才一季就要把平衡做好，我只能说这领域需要你... 03/29 23:40
75F：推 jerry78424:所以平衡逐渐崩坏，因为设计师很白痴只会无脑灌数值 03/29 23:41
76F：→ enchyi:当初UL也是至少过了一年才有现在的Token防脸黑设定 03/29 23:41
77F：→ jizzmonster:D3平衡就是做坏了 所以玩家才爆减.. 现在有这种感觉 03/29 23:41
78F：→ enchyi:说崩坏还不至於，要说只能说玩家变得太强大，只能这样做 03/29 23:41
79F：推 DorkKnight:听说现在快一周年了(ry 03/29 23:41
80F：→ jizzmonster:在改版前的D3 人气真的很低迷... 03/29 23:42
81F：→ enchyi:我会等春活再来做评断 03/29 23:42
82F：→ DorkKnight:反正レ级迟早会放进一般地图(菸 03/29 23:42
83F：→ jerry78424:当初的战舰栖姬就很明显了，不带雷巡的斩杀率非常低 03/29 23:42
84F：→ enchyi:放进一般地图还是5-5的强度，那我才会说真的平衡崩坏 03/29 23:43
85F：→ jizzmonster:我就是担心レ级放到一般地图 结果装备还那麽鸟 是要当 03/29 23:43
86F：→ jizzmonster:M给他虐吗? 03/29 23:43
87F：→ jerry78424:几个月过去了，就只想到放只SS防雷巡的所谓"平衡" 03/29 23:44
88F：→ dephille:日战上限150没改你装备再好都一样啦... 03/29 23:44
89F：推 g3sg1:不要拿现在的Bz来举例了 这家公司已经不是我们认识的Bz了 03/29 23:44
90F：→ jizzmonster:上限没改也是一样 对方装甲都快突破天际了... 03/29 23:45
91F：→ enchyi:说真的，要做到不影响游戏机制下来做到平衡 真的不容易 03/29 23:45
92F：→ Archerfish:现有机制下强度很难平衡啊 03/29 23:45
93F：→ ben101068:比起雷击，我觉得真正靠杯的是蓝色飞机的爆战 超imba 03/29 23:45
94F：→ enchyi:要平衡，就是失去特色 03/29 23:45
95F：→ g3sg1:现在是打不赢就是暗示大家去重婚来增加上限值吗? 03/29 23:45
96F：推 x19922003:道中没单复纵re就一切ok 5-5目前就是定位给m提督打的XD 03/29 23:46
97F：推 DorkKnight:我还疑他是用蓝色火焰喷我们的飞机www太强了... 03/29 23:46
98F：→ asazen:那个结婚也没用吧 03/29 23:46
99F：→ ben101068:你说炮击雷击威力 敌我的威力其实差不太远 03/29 23:46
100F：→ DorkKnight:那个上限值很迷...回避称在高体感也没变好多少.. 03/29 23:46
101F：→ dephille:攻击力其实是我方普遍比较强。 03/29 23:47
102F：→ jizzmonster:不过我方装甲普遍比人家差 03/29 23:47
103F：→ ben101068:所以我方火力比较强 装甲比较薄 对方反之 这我可以接受 03/29 23:48
104F：→ asazen:比较软 血比较少 大破就要回家 算拘束器吧 03/29 23:48
105F：→ x19922003:我方还有锁伤害的机制 开放上限算对我们有利 03/29 23:48
106F：→ dephille:所以这个攻击上限是压我方威能而不是对方啊。 03/29 23:48
107F：→ ben101068:但是飞机这极度不平衡了 03/29 23:48
108F：→ Archerfish:问题是我方道中一大破就要回家了 03/29 23:48
109F：→ dephille:要是上限不是150的话日战要一击打残雷级不是难事。 03/29 23:49
110F：推 enchyi:我不否认RE的设定就是要搞人，但是反过来说不出RE怎麽挡人? 03/29 23:49
111F：→ asazen:敌人的目标~对方6艘~1艘大破就好! 03/29 23:49
112F：→ jizzmonster:其实一下只能中破... 红RE肉太多了 03/29 23:49
113F：→ Archerfish:这样大和级就更有价值了 03/29 23:50
114F：→ enchyi:虽然超级吃运又吃舰种&装备，但是并不是没有人打过 03/29 23:50
115F：推 DorkKnight: 那就把大灶机率调高一点(? 03/29 23:51
116F：→ dephille:我不觉得要挡人需要搞个可放鱼雷又比机场飞机多的战舰。 03/29 23:51
117F：→ enchyi:从这些打过人的配置跟状况才能去调整数值跟机制 03/29 23:51
118F：→ DorkKnight:人家放两只大和型我可放不出来 03/29 23:51
119F：→ jizzmonster:有人打过 但代价太高 所以打过一次後就再也没人打? 03/29 23:51
120F：→ tony15899:4金BB+2FCL就可以搞死90%以上的人了 03/29 23:52
121F：→ enchyi:你没事会回去打2-4吗? 03/29 23:52
122F：→ jizzmonster:结果变成了蚊子地图 放在那摆好看的而已 03/29 23:52
123F：→ DorkKnight:会阿 03/29 23:52
124F：→ DorkKnight:只有一次www 03/29 23:52
125F：→ enchyi:不会再打不是难度，是奖励 奖励够好一定就是要打 03/29 23:52
126F：→ asazen:反正掉落也没啥特异功能 这图就放在那边吧 03/29 23:53
127F：→ jizzmonster:现在的奖励... 莫再提 03/29 23:53
128F：→ Archerfish:日本有人用轻母反潜拿s胜 根本夸张 03/29 23:53
129F：→ mark0912n:会阿 我会让SS去按门铃(?) 03/29 23:53
130F：→ jimmy123678:我目前觉得5-5是放出来测试前面玩家的实力用... 03/29 23:54
131F：→ asazen:应该不会强制要过5-5才能打第6章吧 03/29 23:54
132F：→ mark0912n:认真说 我曾经为了1号同学去刷2-4 不过後来放弃了 XD 03/29 23:54
133F：→ dephille: 脸 03/29 23:54
134F：→ DorkKnight:实力(X)脸(O) 03/29 23:54
135F：→ jizzmonster:mark0912n大 1号同学3-3boss 有导航 蛮好刷的 03/29 23:55
136F：→ DorkKnight:没这麽说阿,1-5都没这样了 03/29 23:55
137F：推 enchyi:我也觉得5-5是为了看最强的那群人打得怎样 03/29 23:55
138F：→ tony15899:3-3王前精美转歪 03/29 23:55
139F：→ dephille:看到均等125的都刷了一万三千五才过我就觉得脸弄白先(茶) 03/29 23:56
140F：→ mark0912n:不知道为什麽 我去打3-3战损都很可怕 Orz 03/29 23:56
141F：→ asazen:那就希望怪物安份地待在5-5 不要流窜出来.. 03/29 23:56
142F：推 g3sg1:一号同学不是用普通建造就会出现吗? 400/100/600/30就出现了 03/29 23:56
143F：→ jizzmonster:最强的那群人也是蛮惨的 去niconico就有不少视频 03/29 23:56
144F：→ mark0912n:我被MNB打到烦了... 03/29 23:57
145F：→ jizzmonster:MNB是什麽? 03/29 23:58
146F：推 KUSURI:我102还103才靠冬活拿到1号 03/29 23:58
147F：→ mark0912n:变成陆奥光线 03/29 23:58
148F：→ KUSURI:MNB就是好不容易出个5hr 结果开奖出来是陆奥的意思 03/29 23:59
150F：→ mark0912n:之前第一发试宰相也是被MNB打到... 03/29 23:59
151F：→ DorkKnight:我用Z1同时拚大和和俾斯麦子都没五小时... 03/30 00:01
152F：→ mark0912n:3-3唯一一次彩卡也是陆奥...新手造战舰也是陆奥 XD 03/30 00:01
153F：→ dephille:我目前除了一次中MNB以外全都是金刚... 03/30 00:02
154F：→ jizzmonster:第一台金刚 第二台扶桑 剩下自己打 03/30 00:03
155F：推 dderfken:飞机要改 水上机最好有这种制空力跟爆装 03/30 04:37
156F：推 Asakura1397:唱衰不知道看过几次了 会留的还是会留 会走的还是会走 03/30 06:14
157F：推 MikuNoPantsu:雷击改弱的话 养了N组大北木的人会出来抗议吧... 03/30 07:08
158F：→ dderfken:不是要改レ的雷击而已吗? 03/30 07:13
159F：→ Shift2:金WO根本就没差。夜战时她舰载机的火力没加进去 03/30 10:08
160F：推 UtsuhoReiuzi:我是NNB 只会出长门连陆奥都很少出(跪 03/30 12:29
161F：推 sh211114:PIMBA啦(/ #ˋ口ˊ)/~ ╧═╧ 咦? 走错版了 03/30 16:38