作者kesamia (素材整理破百小時..)
看板KanColle
標題[閒聊] 15.5副砲的重要性？
時間Fri Feb 21 21:56:48 2014
置底討論到15.5副砲缺很大的狀況，覺得用量沒那麼大。
個人手上的15.5cm三連裝副砲總計數量是14，
差不多剛好夠用，有些成員擺明就是後備(70以下)，有需要再換就好。
不包含遠征軍：
重巡(含航巡) 8
輕巡 9
水母 2
雷巡 3
戰艦 8
航戰 4
重巡：主副副電，部分航巡換掉一個副砲(塞晴嵐)；
輕巡：主副電 or 主砲+對潛，最新銳(笑)都拿去背15.2cm連裝主砲
水母：瑞雲x2 + 甲標的 甲
雷巡：10cm兩根 + 甲標的 甲
戰艦：主主電彈，91AP或三式的差異而已
航戰：瑞雲x3+電探or零觀
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.133.10.188
1F：→ wxtab019:對了 15.2主砲有比較好用? 02/21 21:57
2F：推 ronlai:通常只是懶得換ww 02/21 21:57
3F：推 disciple2:我覺得是可替代性裝備一多時就不感覺需要很多了 02/21 21:58
4F：推 thbw666:主要是對於配色很重要 02/21 21:58
5F：→ BANDITCS:我15.5副只有3個XD...都做不出來T_T... 02/21 21:58
6F：→ disciple2:對新手來說有攻擊力又加命中當然吸引人 02/21 21:59
7F：→ NanaMizuki:70以下算後備喔 囧 02/21 21:59
8F：→ turtle3011:光練金剛型4隻就有4門了吧 怎麼只有3個? 02/21 21:59
9F：推 wht810090:在我家是除了配46*3以外的一線BB、井北一號與一線CA/CL 02/21 21:59
10F：→ disciple2:但像三色蛋，電探等一多時第一個換下的往往是15.5 02/21 22:00
11F：→ wht810090:的必備裝備 02/21 22:00
12F：→ qooLD:沒特別開發...18個 主要給雷巡CA跟CL主力裝=_= 02/21 22:01
13F：推 disciple2:我大多15.5是秋季造三色蛋和46砲生出來的，目前也是約10 02/21 22:03
14F：→ disciple2:個 02/21 22:03
15F：推 jerry78424:只在必要的時候換，其他時候隨意..對2-2跟演習來說沒差 02/21 22:03
16F：推 clover1211:我是只給主力裝備 遠征隊就純裝不知怎麼處理的15.2㎝ 02/21 22:03
17F：→ BANDITCS:霧島還沒練上來阿XDD...所以只有三個... 02/21 22:03
18F：推 RbJ:38管，主要是懶得換 02/21 22:04
19F：→ clover1211:秋津丸的話就倉庫留三門給他替換 02/21 22:04
20F：推 wht810090:25門 02/21 22:04
21F：→ BANDITCS:現在金剛型~小天使正在練~練上Lv50才會去帶霧島... 02/21 22:05
22F：→ NanaMizuki:41門 還缺37門 (眼神死... 02/21 22:05
23F：→ BANDITCS:我家戰艦大概剩下霧島 日向跟未實裝的大和還沒練... 02/21 22:07
24F：推 roder:等我家大和實裝再來討論這個問題... 02/21 22:13
25F：→ kingaden:我還以為我34門已經很多了 看到41門只好跪了 02/21 22:16
26F：→ kudoshaki:目前戰艦除了為實裝大和之外都50UP了 02/21 22:17
27F：推 Sechslee:我習慣 CA副副副魚 CT副副甲 這樣用量就大了 02/21 22:19
28F：→ kesamia:雷巡我認為塞10cm補防空比較安全，打小船的火力差不到哪 02/21 22:30
29F：→ nkes60917:個人雷巡反而不管防空裝15.5主副炮 有時候cri可殺重巡 02/21 22:40
30F：→ a12073311:輕巡雷巡反正白天打不穿 晚上不差那點 我都用12.7防空.. 02/21 22:40
31F：→ a12073311:多打一點飛機卡實在(〞˙ω˙〝) 02/21 22:42
32F：→ kesamia:放10cm是因為支援對空效果非常好，12.7的效果應該.. 02/21 22:46
33F：推 b325019:沒帶空母的話我雷巡標配是10cm高角+15.5副砲..效果還不錯 02/21 23:19
34F：→ hemisofia:就觀念差異 152跟10cm你都能妥協 那155確實不需要那麼多 02/21 23:21
35F：推 b325019:應該說..裝了15.5*2還是只能搔癢ww不如裝10cm高角支援對空 02/21 23:23
36F：→ kesamia:妥協(X) 10cm支援對空效果不輸那一點火力，152純粹找人背 02/21 23:34
37F：→ hemisofia:所以說觀念不同就沒交集了 對空值理解上你我就差很大 02/21 23:36
38F：→ apaapa:15門 不考慮懶得換裝這一點的話其實我啥裝備都不缺了... 02/21 23:38
39F：→ apaapa:46cm只有10門 10cm有99門... 02/21 23:39
40F：推 turtle3011:99門10cm wwwww 02/21 23:39
41F：→ b325019:也是...每個人著重的點都不太一樣沒有誰才是正確解答 02/21 23:40
42F：推 kudoshaki:雷巡沒有15.5我就塞20.3了(拖) 02/21 23:42
43F：推 Gavin0w0:雷巡我也是棄防空裝155副 至少一輪砲戰可以打沉輕巡級的 02/22 00:14
44F：→ Gavin0w0:敵空母多的圖頂多是出木曾 仍然是不裝對空砲 02/22 00:15
45F：推 jumpjumpegg:偷偷借問一下,徹甲彈有很重要嗎? 效益有比一門41砲好? 02/22 00:16
46F：→ Gavin0w0:反正對方飛機打雷巡都是拼閃躲 而且隊中有其他防空艦的話 02/22 00:17
47F：→ Gavin0w0:被空襲打通常也都擦傷而已 02/22 00:17
48F：推 kevinmark:大井北上怎麼能不穿神裝副(1.5)副(1.5)甲 02/22 01:17
49F：→ kevinmark:先把敵艦打到中破就不用管啥防空惹 02/22 01:18
50F：→ kevinmark:10公分黑科技是驅逐的專利，輕巡當然要撐到火力頂點15.5 02/22 01:19
51F：→ Hevak:徹甲彈是讓你維持二連擊仍然能加火力用的，單純要求日戰火力 02/22 01:22
52F：推 kevinmark:當然15.5造砲是另一個問題，但夠的話我想CA也要全換15.5 02/22 01:22
53F：→ Hevak:還是遠比不上掛一門41砲 02/22 01:22
54F：推 dderfken:可是kevin 開幕雷跟砲擊在航空戰之後 02/22 01:23
55F：推 kevinmark:15.5 造砲推薦 10/90/90/30 02/22 01:24
56F：→ kevinmark:對防空戰開火是隨機的喇，只判一次，砲擊保證每隻都開火 02/22 01:26
57F：→ hemisofia:@dderfken 已經有驗證防空值能減少空襲傷害了? 02/22 01:27
58F：→ kevinmark:隨機被選出去防空 跟 必定有砲擊，各人選擇 02/22 01:27
59F：推 Gavin0w0:前陣子把金剛級4隻各留一台 開了一次牧場... 02/22 01:28
60F：推 KUSURI:空襲攻擊力是用防空階段後剩餘機數來算...所以防空判定成功 02/22 01:30
61F：→ KUSURI:應該就能及時減(開場空襲)傷吧? 02/22 01:31
62F：推 kevinmark:目前CA頂好像是20.3(3號，好像造不出來，所以主要是15.5 02/22 01:32
63F：推 dderfken:S大的文幾篇文不就是打飛機的資料 02/22 01:33
64F：→ kerorok66:防高值高只代表打的飛機多 沒發動無用吧？ 02/22 01:33
65F：推 b325019:防空裝都有協力值，只要裝了就能提升整體防空WIKI跟板上 02/22 01:38
66F：→ hemisofia:S大那幾篇也強調了他只說明防空對擊墜數的作用啊 有沒有 02/22 01:39
67F：→ b325019:不少文都有提到這部分 02/22 01:39
68F：推 dderfken:要看抽到誰 然後判定成敗 所以要穩還是老婆..空母帶上最 02/22 01:39
69F：→ dderfken:穩 02/22 01:39
70F：→ hemisofia:附帶擊墜後的減傷效果有人驗證了嗎?重點是 我也跟樓上想 02/22 01:39
71F：→ hemisofia:法相同 機率性發動跟選取發動對象隨機這點讓防空很雞肋 02/22 01:40
72F：→ dderfken:減傷要看打幾台 影響該格攻/爆機(雷/爆裝?)來算吧? 02/22 01:40
73F：→ dderfken:有打下飛機就有減傷這應該不用驗證了吧 難道只有我們的飛 02/22 01:41
74F：→ dderfken:機是飛機嗎Σ(￣□￣；） 02/22 01:41
75F：→ kerorok66:如果能提高判定成功的機率就好了 02/22 01:42
76F：→ hemisofia:敵我雙方公式不一定通用啊 典型的防空公式就是兩邊不同 02/22 01:42
77F：推 dderfken:我們要跟對方一樣就哭死了 容量比較小還比誰摔的多 02/22 01:43
78F：→ dderfken:那你帶空母跟不帶空母 貼防空跟不貼防空差在哪 02/22 01:44
79F：→ dderfken:就是要打飛機阿 打不完會不會比較不痛不知道 打光了一定 02/22 01:45
80F：→ dderfken:不痛 02/22 01:45
81F：推 dderfken:............我說航空戰 02/22 01:47
82F：→ hemisofia:我只是想說 既然防空公式敵我不同 那麼空襲傷害公式也未 02/22 01:49
83F：→ hemisofia:盡相同..不過打掉數量多傷害就低或許理所當然吧 所以也 02/22 01:49
84F：→ hemisofia:不需要驗證...只是我始終覺得有疙瘩-_- 02/22 01:50
85F：推 dderfken:比率上是不知道 但是都可以打到敵空襲無跳字 砲擊發呆了 02/22 01:50
86F：→ hemisofia:0這種極端案例就不在討論範圍了 套用到任何公式都是0 02/22 01:52
87F：→ hemisofia:如果課題是多裝兩門10cm會影響完全擊墜機率就另當別論 02/22 01:52
88F：→ dderfken:防空跟制空的存在價值是一定有的 只是防空還要抽籤就是 02/22 01:52
89F：→ dderfken:要完全擊墜靠中低防空的船不太容易 大多都還是要高防空 02/22 01:53
90F：→ hemisofia:這部分就是上面kevin大的概念 基本上我也是跟他相同想法 02/22 01:54
91F：→ hemisofia:我的想法是防空值是艦隊整體 單艦去堆只是在賭運罷了y 02/22 01:55
92F：→ dderfken:的艦娘搭配裝備的艦隊防空 會裝10CM的取向應該是隊>單 02/22 01:55
93F：推 dderfken:艦隊整體只有裝備阿 剩下還是一隊飛機抽一台 看誰倒楣 02/22 01:57
94F：→ evildark:有電探火力不夠還是155勝啊 02/22 10:51