作者dephille (一鍼同體！全力全快！)
看板KanColle
標題[閒聊] 大型鳳建造
時間Tue Dec 31 02:01:03 2013
聊一下幾個情報。
1. wiki有人統整了したらば
http://jbbs.shitaraba.net/netgame/12394/
這個板的資料。
4256: 大鳳9.4%,あきつ丸7.7%,まるゆ11.3%,正空45.6%,軽空30.0%
4257: 大鳳7.3%,あきつ丸10.0%,まるゆ7.2%,正空47.4%,軽空27.5%
3366: 大鳳7.7%,あきつ丸8.6%,まるゆ8.3%,正空46.8%,軽空20.2%
有人用這站的資料分析3366和4257的不同。
http://ch.nicovideo.jp/biikame/blomaga/ar405597?cc_referrer=ch
得出的結論是兩種配方會出的東西的確有顯著差異。
不過我個人覺得這分析沒有什麼價值，因為沒有去分析關鍵的大鳳差異XD
不過看一個7.7%一個7.3%八成也不會有什麼差。
2.
http://akankore.doorblog.jp/archives/35284824.html
這個網站則是統整了wiki六千例的報告。
雖然我看不太懂那個平均0.xx是什麼意思，如果是指xx%的話有點扯。
不過我和一個學會計的朋友討論以後得到的結論大概是:
鋼和鋁5000/5000和5000/6000是合理的投法。低標則是5000/4000再低沒意義。
其他有一些平均數更高的配法則因為標準差太大不足採信。
油和彈則是4000/2000鐵板配置。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.168.93.38
※ 編輯: dephille 來自: 1.168.93.38 (12/31 02:04)
1F：推 kudoshaki:簡單說一下，他的0.XX是機率，但是是 0.XX/1，應該是XX% 12/31 02:06
2F：→ dephille:我覺得那個54%扯到不行所以很懷疑而已ww 12/31 02:06
3F：→ kudoshaki:只是30%代表的不是這個30%出大鳳，因為他一次只分析兩個 12/31 02:07
4F：→ kudoshaki:數值，不是分析四個數值 12/31 02:07
5F：→ kudoshaki:0.54代表應該是5000鋁7000鋼所造出的大鳳 12/31 02:09
6F：→ kudoshaki:但是不看燃彈的部分 12/31 02:09
7F：推 JJinfinity:4256加起來超過100%是什麼巫術！？ 12/31 02:12
8F：推 kudoshaki:另外總案數雖然有6000多例，但是大多數人應該還是用非最 12/31 02:12
9F：→ dephille:那個不是用加的，而是42分開看56分開看。 12/31 02:13
10F：→ kudoshaki:大消耗的配方，所以極限值的配方機率應該還有浮動空間 12/31 02:13
11F：推 kudoshaki:簡單舉個例子，如果燃6彈2其他未知的配方有3例出2大鳳 12/31 02:15
12F：→ kudoshaki:那他在表格中顯示的就是0.67，但是鋁鋼的組合可能不同 12/31 02:16
13F：→ kudoshaki:所以他是告訴你，丟多少的各資源出現的大鳳比例 12/31 02:17
14F：→ kudoshaki:但是資源之間可能的影響則不計算在內 12/31 02:17
15F：→ kudoshaki:不過我也不是很確定我的解讀是不是正確XDD，有誤請指正 12/31 02:18
16F：→ dephille:是啊，如果油彈和鐵鋁間或者總量有影響的話就不準了。 12/31 02:20
17F：推 kudoshaki:至於他標準差的計算方法我也不太懂，就有請專業人士了 12/31 02:20
18F：→ kudoshaki:不然單看這張表的組合的話，6/2/7/5是出大鳳機率最高的 12/31 02:22
19F：→ dephille:不過其實燃彈除了幾個極端值以外可看出33到77其實差不多 12/31 02:22
20F：→ kudoshaki:實際上卻沒什麼人討論過這個配方 12/31 02:22
21F：→ dephille:我想燃彈的投法應該影響是不太大的。 12/31 02:23
22F：→ kudoshaki:燃彈還有100%的配方= =...說實話我看了也不信XD 12/31 02:23
23F：→ dephille:我朋友是認為這個標準差太大了樣本八成很小不準。 12/31 02:23
24F：→ kudoshaki:燃彈7/3那格是1.00，加上鋼鋁7/5的0.54有54%出大鳳(大誤 12/31 02:24
25F：推 MIshad:他是用卡方檢定去做的分析 不會有標準差... 12/31 02:25
26F：→ kudoshaki:那一格沒有標準差，所以應該是只有一例吧 12/31 02:25
27F：→ kudoshaki:喔喔= =，我看到標準誤差就以為是標準差了... 12/31 02:26
28F：推 hemisofia:したらば的機率幾乎都只有wiki的3/5 我真好奇是如何能讓 12/31 02:26
29F：→ kudoshaki:對不起我統計只學了一年早就忘光了(跪) 12/31 02:26
30F：→ hemisofia:兩邊統計出現這麼明顯的偏差分布XD 12/31 02:26
31F：→ dephille:我感覺揭示板的可信度可能高一點。 12/31 02:27
32F：→ dephille:因為wiki一次只能傳一行，揭示板一次可以傳一串。 12/31 02:27
33F：→ dephille:雖然wiki的資料量大很多。 12/31 02:27
34F：→ kudoshaki:9.4%跟預想的10%差不多，也算是可以接受的機率了 12/31 02:28
35F：→ hemisofia:事實上wiki也有1行多結果的回報 但是通常這種回報中獎率 12/31 02:28
36F：→ dephille:我不是學統計的可是我要考統計...(眼神死) 12/31 02:28
37F：→ hemisofia:就有偏低的傾向了 12/31 02:28
38F：→ kudoshaki:敢問MI兄念統計@_@? 12/31 02:28
39F：→ kudoshaki:我也不是學統計的...你要考統計看不懂很糟糕吧?!! 12/31 02:29
40F：→ hemisofia:9.4只有4/2/5/6這配方有這機率 我是不太相信4/2/5/7反而 12/31 02:29
41F：→ hemisofia:會輸 7%那邊感覺是比較可以相信的值 12/31 02:30
42F：推 MIshad:我只有念生統而已 商統和純統我都沒碰 12/31 02:30
43F：→ dephille:我考的統計只佔4分送它ok的(拖走) 12/31 02:30
44F：→ dephille:其實我個人是猜測4255~4257很可能機率其實沒差異。 12/31 02:30
45F：→ MIshad:但是這報表我沒看過...不知道他用哪種軟體跑的 12/31 02:31
46F：→ kudoshaki:我是念教統...因為念完之後不寫量化論文就忘光了 12/31 02:31
47F：→ hemisofia:我也覺得應該沒差啊 所以兩個有明顯落差就只能選其中一 12/31 02:31
48F：→ kudoshaki:SPSS吧 反正不知道就猜SPSS就對了(拖) 12/31 02:31
49F：→ MIshad:不過有個很悲劇的事情是 他用錯方法了 應該用fisher exact 12/31 02:31
50F：→ hemisofia:個去相信XD 12/31 02:31
51F：→ MIshad:test去跑 太多細格的期望值<5 12/31 02:32
52F：推 kudoshaki:寫的人聽到可能會哭出來(誤) 12/31 02:33
53F：→ dephille:我還沒複習到fisher是幹嘛的(轉頭) 12/31 02:33
54F：→ dephille:我自己最近應該會改用4256然後等4255的人柱報告吧... 12/31 02:34
55F：→ kudoshaki:費雪幹嘛的我早就忘光了呢(挺胸) 12/31 02:34
56F：推 MIshad:費雪就是在計算k*c列聯表的暴力破解法 答案絕對正確但是算 12/31 02:36
57F：→ MIshad:起來太複雜 通常都用跑的比較多 12/31 02:36
58F：推 MIshad:但是費雪最大的缺點就是使用範圍太小 記得是2*2 12/31 02:38
59F：→ MIshad:阿 那這樣用卡方硬跑好像又沒錯 XDDDDD 12/31 02:39
60F：推 kudoshaki:以前我們統計老師要我們全部用手算呢(掩面) 12/31 02:40
61F：推 MIshad:正課當然要手算阿 軟體操作是另一個學分 12/31 02:43
63F：→ dephille:総投入資源+開発資材*100＞17000 有人提出的說法。 12/31 09:12
64F：→ Shift2:5000/5000/6000/1000 1資材 省掉存鋁的功夫好像還不差 12/31 09:17
65F：→ noumi:5/5/6/1 一天兩發也沒問題喔ww 12/31 09:26
66F：→ tym7482:1500/1500/2000/1000 開発資材100 空きドック3 結果大和 12/31 09:30
67F：→ tym7482:如果17000條件成立的話，那空的港口比較可能是降低需求? 12/31 09:31
68F：→ Shift2:不過樓上這個只有合計16000 不到17000 難道是空格的效果？ 12/31 09:31
69F：推 RbJ:我猜港口也是*1000 12/31 09:33
70F：→ RbJ:不過可以知道的是，資材影響量只有1/10，還是投20就好 12/31 09:33
71F：→ Shift2:如果真是這樣 要拚大造開港口非常補XD... 12/31 09:34
72F：推 pan120678:可能大鳳也有類似的公式,只是有限制鋁要3000以上? 12/31 09:34
73F：推 Sechslee:港口*1000的話真的很補 每造一次就省2000資源 12/31 09:39
74F：推 RbJ:如果公式成立，最少也有1000/3，大約333的輔助量 12/31 09:40
75F：→ RbJ:不過會中就是會中，不會中還是回家早點睡覺 12/31 09:41
76F：→ Shift2:我是覺得500差不多 每個人都有一個 多開兩個所以差1000 12/31 09:41
77F：→ tym7482:3000/1500/4000/3000 開発資材：20 空きドック：1 12/31 09:42
78F：→ tym7482:不過這個結果也是大和.... 12/31 09:43
79F：推 s870262:所以d大那方法好像真的可行耶。這樣用Shift2那種丟法好像 12/31 09:44
80F：→ s870262:真的可行.. 12/31 09:44
81F：→ Shift2:不是好像可行。d大的影片中就是這個配方造出大和了 12/31 09:45
82F：→ Shift2:我只是幫沒有nico帳號的版友把內容簡述一下而已 12/31 09:46
83F：推 kerorok66:校可惜不是大鳳 不然馬上就試了 12/31 10:07
84F：推 Sechslee:剛剛丟了4500/4500/6000/1000 1資材 3空渠 沒出 XD 12/31 10:11
85F：→ noumi:3/1.5/4/3 20 WIKI也有這個配方,巴哈也有人用這個出大鳳的文 12/31 10:12
86F：推 pan120678:那個17000好像只是保險值，實際可能更低就會出 12/31 10:12
87F：推 se2104:馬上去丟一發5561+20 4小時已哭 12/31 10:15
88F：推 s870262:不過重點應該是這配方有多大機率出大和吧？ 12/31 10:17
89F：→ Shift2:重點是機率 各位不要太衝動 12/31 10:18
90F：→ Shift2:對手上資源沒太多自信的 先等進一步的驗證結果吧 12/31 10:18
91F：→ se2104:用1000鋁配方賭大和我可以維持鋁存量正成長 機率不要低太多 12/31 10:32
92F：→ se2104:我都可以接受 就等更多人下去測試機率了 12/31 10:33
93F：→ kerorok66:希望有低鋁大鳳配方 不過應該不可能... 12/31 10:33
94F：推 bben900911:至少這篇顯示配方尚未最佳化，可以先不用急 12/31 11:00
95F：→ btman007:照nico影片試一發5561+1,8小時Get,雖然早有了QQ 12/31 14:03
96F：推 hayamakurata:樓上www 5561能拿到一個46砲也算賺了 應該吧XD 12/31 15:43
97F：推 elysion:試了3/1.5/4/3 20 空渠道1 ...4小時(摔筆) 12/31 15:46
98F：推 kaoru31309:3.5/3.5/6/6/20 渠1 丸優 有新艦就謝天謝地 12/31 16:14
99F：→ dephille:3143出大和跟大鳳的比例實在太低了。 12/31 18:35
100F：→ dephille:就算不是誤報其實我覺得可能不太值得嘗試。 12/31 18:36
101F：→ noumi:3.5/3.5/6/6 wiki高達19.8%大鳳.... 01/01 00:39
102F：→ dephille:wiki因為一次只有一行，基本上我覺得沒中的不太會po。 01/01 00:41
103F：→ dephille:討論板上一次可以貼一串機率就只有8%左右我覺得比較可信 01/01 00:41
104F：→ dephille:附帶一提那個作者把幾個配方拿去分析， 01/01 00:42
105F：→ dephille:便宜配方的4254和更貴的3366等等出大鳳沒有明顯差異。 01/01 00:42