作者dephille (一鍼同体！全力全快！)
看板KanColle
标题[闲聊] 大型凤建造
时间Tue Dec 31 02:01:03 2013
聊一下几个情报。
1. wiki有人统整了したらば
http://jbbs.shitaraba.net/netgame/12394/
这个板的资料。
4256: 大凤9.4%,あきつ丸7.7%,まるゆ11.3%,正空45.6%,軽空30.0%
4257: 大凤7.3%,あきつ丸10.0%,まるゆ7.2%,正空47.4%,軽空27.5%
3366: 大凤7.7%,あきつ丸8.6%,まるゆ8.3%,正空46.8%,軽空20.2%
有人用这站的资料分析3366和4257的不同。
http://ch.nicovideo.jp/biikame/blomaga/ar405597?cc_referrer=ch
得出的结论是两种配方会出的东西的确有显着差异。
不过我个人觉得这分析没有什麽价值，因为没有去分析关键的大凤差异XD
不过看一个7.7%一个7.3%八成也不会有什麽差。
2.
http://akankore.doorblog.jp/archives/35284824.html
这个网站则是统整了wiki六千例的报告。
虽然我看不太懂那个平均0.xx是什麽意思，如果是指xx%的话有点扯。
不过我和一个学会计的朋友讨论以後得到的结论大概是:
钢和铝5000/5000和5000/6000是合理的投法。低标则是5000/4000再低没意义。
其他有一些平均数更高的配法则因为标准差太大不足采信。
油和弹则是4000/2000铁板配置。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 1.168.93.38
※ 编辑: dephille 来自: 1.168.93.38 (12/31 02:04)
1F：推 kudoshaki:简单说一下，他的0.XX是机率，但是是 0.XX/1，应该是XX% 12/31 02:06
2F：→ dephille:我觉得那个54%扯到不行所以很怀疑而已ww 12/31 02:06
3F：→ kudoshaki:只是30%代表的不是这个30%出大凤，因为他一次只分析两个 12/31 02:07
4F：→ kudoshaki:数值，不是分析四个数值 12/31 02:07
5F：→ kudoshaki:0.54代表应该是5000铝7000钢所造出的大凤 12/31 02:09
6F：→ kudoshaki:但是不看燃弹的部分 12/31 02:09
7F：推 JJinfinity:4256加起来超过100%是什麽巫术！？ 12/31 02:12
8F：推 kudoshaki:另外总案数虽然有6000多例，但是大多数人应该还是用非最 12/31 02:12
9F：→ dephille:那个不是用加的，而是42分开看56分开看。 12/31 02:13
10F：→ kudoshaki:大消耗的配方，所以极限值的配方机率应该还有浮动空间 12/31 02:13
11F：推 kudoshaki:简单举个例子，如果燃6弹2其他未知的配方有3例出2大凤 12/31 02:15
12F：→ kudoshaki:那他在表格中显示的就是0.67，但是铝钢的组合可能不同 12/31 02:16
13F：→ kudoshaki:所以他是告诉你，丢多少的各资源出现的大凤比例 12/31 02:17
14F：→ kudoshaki:但是资源之间可能的影响则不计算在内 12/31 02:17
15F：→ kudoshaki:不过我也不是很确定我的解读是不是正确XDD，有误请指正 12/31 02:18
16F：→ dephille:是啊，如果油弹和铁铝间或者总量有影响的话就不准了。 12/31 02:20
17F：推 kudoshaki:至於他标准差的计算方法我也不太懂，就有请专业人士了 12/31 02:20
18F：→ kudoshaki:不然单看这张表的组合的话，6/2/7/5是出大凤机率最高的 12/31 02:22
19F：→ dephille:不过其实燃弹除了几个极端值以外可看出33到77其实差不多 12/31 02:22
20F：→ kudoshaki:实际上却没什麽人讨论过这个配方 12/31 02:22
21F：→ dephille:我想燃弹的投法应该影响是不太大的。 12/31 02:23
22F：→ kudoshaki:燃弹还有100%的配方= =...说实话我看了也不信XD 12/31 02:23
23F：→ dephille:我朋友是认为这个标准差太大了样本八成很小不准。 12/31 02:23
24F：→ kudoshaki:燃弹7/3那格是1.00，加上钢铝7/5的0.54有54%出大凤(大误 12/31 02:24
25F：推 MIshad:他是用卡方检定去做的分析 不会有标准差... 12/31 02:25
26F：→ kudoshaki:那一格没有标准差，所以应该是只有一例吧 12/31 02:25
27F：→ kudoshaki:喔喔= =，我看到标准误差就以为是标准差了... 12/31 02:26
28F：推 hemisofia:したらば的机率几乎都只有wiki的3/5 我真好奇是如何能让 12/31 02:26
29F：→ kudoshaki:对不起我统计只学了一年早就忘光了(跪) 12/31 02:26
30F：→ hemisofia:两边统计出现这麽明显的偏差分布XD 12/31 02:26
31F：→ dephille:我感觉揭示板的可信度可能高一点。 12/31 02:27
32F：→ dephille:因为wiki一次只能传一行，揭示板一次可以传一串。 12/31 02:27
33F：→ dephille:虽然wiki的资料量大很多。 12/31 02:27
34F：→ kudoshaki:9.4%跟预想的10%差不多，也算是可以接受的机率了 12/31 02:28
35F：→ hemisofia:事实上wiki也有1行多结果的回报 但是通常这种回报中奖率 12/31 02:28
36F：→ dephille:我不是学统计的可是我要考统计...(眼神死) 12/31 02:28
37F：→ hemisofia:就有偏低的倾向了 12/31 02:28
38F：→ kudoshaki:敢问MI兄念统计@_@? 12/31 02:28
39F：→ kudoshaki:我也不是学统计的...你要考统计看不懂很糟糕吧?!! 12/31 02:29
40F：→ hemisofia:9.4只有4/2/5/6这配方有这机率 我是不太相信4/2/5/7反而 12/31 02:29
41F：→ hemisofia:会输 7%那边感觉是比较可以相信的值 12/31 02:30
42F：推 MIshad:我只有念生统而已 商统和纯统我都没碰 12/31 02:30
43F：→ dephille:我考的统计只占4分送它ok的(拖走) 12/31 02:30
44F：→ dephille:其实我个人是猜测4255~4257很可能机率其实没差异。 12/31 02:30
45F：→ MIshad:但是这报表我没看过...不知道他用哪种软体跑的 12/31 02:31
46F：→ kudoshaki:我是念教统...因为念完之後不写量化论文就忘光了 12/31 02:31
47F：→ hemisofia:我也觉得应该没差啊 所以两个有明显落差就只能选其中一 12/31 02:31
48F：→ kudoshaki:SPSS吧 反正不知道就猜SPSS就对了(拖) 12/31 02:31
49F：→ MIshad:不过有个很悲剧的事情是 他用错方法了 应该用fisher exact 12/31 02:31
50F：→ hemisofia:个去相信XD 12/31 02:31
51F：→ MIshad:test去跑 太多细格的期望值<5 12/31 02:32
52F：推 kudoshaki:写的人听到可能会哭出来(误) 12/31 02:33
53F：→ dephille:我还没复习到fisher是干嘛的(转头) 12/31 02:33
54F：→ dephille:我自己最近应该会改用4256然後等4255的人柱报告吧... 12/31 02:34
55F：→ kudoshaki:费雪干嘛的我早就忘光了呢(挺胸) 12/31 02:34
56F：推 MIshad:费雪就是在计算k*c列联表的暴力破解法 答案绝对正确但是算 12/31 02:36
57F：→ MIshad:起来太复杂 通常都用跑的比较多 12/31 02:36
58F：推 MIshad:但是费雪最大的缺点就是使用范围太小 记得是2*2 12/31 02:38
59F：→ MIshad:阿 那这样用卡方硬跑好像又没错 XDDDDD 12/31 02:39
60F：推 kudoshaki:以前我们统计老师要我们全部用手算呢(掩面) 12/31 02:40
61F：推 MIshad:正课当然要手算阿 软体操作是另一个学分 12/31 02:43
63F：→ dephille:総投入资源+开発资材*100＞17000 有人提出的说法。 12/31 09:12
64F：→ Shift2:5000/5000/6000/1000 1资材 省掉存铝的功夫好像还不差 12/31 09:17
65F：→ noumi:5/5/6/1 一天两发也没问题喔ww 12/31 09:26
66F：→ tym7482:1500/1500/2000/1000 开発资材100 空きドック3 结果大和 12/31 09:30
67F：→ tym7482:如果17000条件成立的话，那空的港口比较可能是降低需求? 12/31 09:31
68F：→ Shift2:不过楼上这个只有合计16000 不到17000 难道是空格的效果？ 12/31 09:31
69F：推 RbJ:我猜港口也是*1000 12/31 09:33
70F：→ RbJ:不过可以知道的是，资材影响量只有1/10，还是投20就好 12/31 09:33
71F：→ Shift2:如果真是这样 要拚大造开港口非常补XD... 12/31 09:34
72F：推 pan120678:可能大凤也有类似的公式,只是有限制铝要3000以上? 12/31 09:34
73F：推 Sechslee:港口*1000的话真的很补 每造一次就省2000资源 12/31 09:39
74F：推 RbJ:如果公式成立，最少也有1000/3，大约333的辅助量 12/31 09:40
75F：→ RbJ:不过会中就是会中，不会中还是回家早点睡觉 12/31 09:41
76F：→ Shift2:我是觉得500差不多 每个人都有一个 多开两个所以差1000 12/31 09:41
77F：→ tym7482:3000/1500/4000/3000 开発资材：20 空きドック：1 12/31 09:42
78F：→ tym7482:不过这个结果也是大和.... 12/31 09:43
79F：推 s870262:所以d大那方法好像真的可行耶。这样用Shift2那种丢法好像 12/31 09:44
80F：→ s870262:真的可行.. 12/31 09:44
81F：→ Shift2:不是好像可行。d大的影片中就是这个配方造出大和了 12/31 09:45
82F：→ Shift2:我只是帮没有nico帐号的版友把内容简述一下而已 12/31 09:46
83F：推 kerorok66:校可惜不是大凤 不然马上就试了 12/31 10:07
84F：推 Sechslee:刚刚丢了4500/4500/6000/1000 1资材 3空渠 没出 XD 12/31 10:11
85F：→ noumi:3/1.5/4/3 20 WIKI也有这个配方,巴哈也有人用这个出大凤的文 12/31 10:12
86F：推 pan120678:那个17000好像只是保险值，实际可能更低就会出 12/31 10:12
87F：推 se2104:马上去丢一发5561+20 4小时已哭 12/31 10:15
88F：推 s870262:不过重点应该是这配方有多大机率出大和吧？ 12/31 10:17
89F：→ Shift2:重点是机率 各位不要太冲动 12/31 10:18
90F：→ Shift2:对手上资源没太多自信的 先等进一步的验证结果吧 12/31 10:18
91F：→ se2104:用1000铝配方赌大和我可以维持铝存量正成长 机率不要低太多 12/31 10:32
92F：→ se2104:我都可以接受 就等更多人下去测试机率了 12/31 10:33
93F：→ kerorok66:希望有低铝大凤配方 不过应该不可能... 12/31 10:33
94F：推 bben900911:至少这篇显示配方尚未最佳化，可以先不用急 12/31 11:00
95F：→ btman007:照nico影片试一发5561+1,8小时Get,虽然早有了QQ 12/31 14:03
96F：推 hayamakurata:楼上www 5561能拿到一个46炮也算赚了 应该吧XD 12/31 15:43
97F：推 elysion:试了3/1.5/4/3 20 空渠道1 ...4小时(摔笔) 12/31 15:46
98F：推 kaoru31309:3.5/3.5/6/6/20 渠1 丸优 有新舰就谢天谢地 12/31 16:14
99F：→ dephille:3143出大和跟大凤的比例实在太低了。 12/31 18:35
100F：→ dephille:就算不是误报其实我觉得可能不太值得尝试。 12/31 18:36
101F：→ noumi:3.5/3.5/6/6 wiki高达19.8%大凤.... 01/01 00:39
102F：→ dephille:wiki因为一次只有一行，基本上我觉得没中的不太会po。 01/01 00:41
103F：→ dephille:讨论板上一次可以贴一串机率就只有8%左右我觉得比较可信 01/01 00:41
104F：→ dephille:附带一提那个作者把几个配方拿去分析， 01/01 00:42
105F：→ dephille:便宜配方的4254和更贵的3366等等出大凤没有明显差异。 01/01 00:42