作者gamemike (潛水族)
看板KanColle
標題[閒聊] 「有這麼難嗎?」這句話的傷害
時間Mon Nov 11 00:58:04 2013
最近E-4慘痛的敗北後，又回歸看心得文，練小船，偶爾賭造船的休閒生活，
結果看到噗浪河道上轉來的一篇心得文，當下內心就整個火都燒起來了。
「有這麼難嗎?」的心得文
老天，看到這句話真的是當下想要看看是不是有什麼我沒注意到的事情，
結果下面的心得依舊是千篇一律，刷閃、裝備、等級...
但這句話真的是超級傷人的。
說老實話，E-5看過資料後已經放棄了，但E-4真的是拼到沒日沒夜，
資源一路從5位數滑到3位數，水桶一桶一桶的潑，能派的船通通上去，
甚至是還沒改的小船都被我趕鴨子上架，硬是要把帶三式彈的主力送到王前，
把她轟沉─結果就是一艘還沒長大的白露葬送海底，資源耗盡而無能為力。
但至少努力過了，真的已經把能做的都做了，就是運氣不好。
「連我這種人都能考上東大，代表東大也沒多了不起」
當年看到八軒老哥說這句話而八軒流下血淚只是笑了笑，現在真的遇上還真的會讓人
流血淚。
資源沒比別人少，水桶也存到180個，刷閃、裝備、等級都齊全，
不敢說是頂尖，但至少也已經達到中上了，甚至夜戰到天明就為了要贏。
最後卻是一無所獲甚至虧損。
努力不見得會有收穫，但「有這麼難嗎?」這句話對於那些真的付出很多的人毫無疑問
是很大的汙辱，我明白過關的優越感和想炫耀的心情，因為我也有過這種心態，
但至少還是客氣點、謙虛點，不要忘了艦これ很多事情都要講運氣，
今天運氣好給你輕鬆過了，我會給你祝福。
但如果你拿運氣來說嘴，這讓我很想對你吐口水。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.44.97.95
1F：推 dderfken:難不難我還不知道 悠哉消血中 但是可以從板上的文感覺到 11/11 01:00
2F：→ dderfken:這是個運氣關卡 過了就是你抽到入場券了而已 11/11 01:00
3F：推 zaknafein987:做了該做的事情 剩下就是運 這款本身乃運GAME E-4更 11/11 01:03
4F：→ zaknafein987:吃運而已 11/11 01:03
5F：→ Yijhen0525:有聽說這說法是官方沒這麼的輕易想讓每個人拿到 11/11 01:03
6F：→ dephille:真的不難...真的...我不會把席巴拉當成是難的遊戲(眼神死 11/11 01:03
7F：→ Yijhen0525:所以才會弄張超級難的關卡 11/11 01:04
8F：→ freezeraven:難的是決定放棄的當下 辛苦啦 11/11 01:05
9F：推 Fansugimoto:給樓上，難跟只能賭運是兩回事 11/11 01:05
10F：→ Yijhen0525:老實說我也很厭惡過了就在那邊放大決的人 11/11 01:05
11F：→ dephille:不想讓人輕易拿到這沒問題，上回E4也沒簡單到哪去。 11/11 01:05
12F：→ freezeraven:對不起 T_T 11/11 01:05
13F：→ dephille:但是上次E4難打歸難打，這次E4是讓有沒有過的人都很火。 11/11 01:06
14F：→ freezeraven:上次E-4頂多抱怨一下拿家具箱的次數太多... 11/11 01:06
15F：→ freezeraven:可是那是自己不出2DD的問題... 11/11 01:06
16F：推 dderfken:強度跟導航的抉擇 11/11 01:07
17F：→ dephille:上次E4我就是一路2dd到底所以代價就是沒幾次打得死的XD 11/11 01:07
18F：推 Yijhen0525:這次E-4有過和沒過的都是抱怨連連 11/11 01:07
19F：→ apaapa:原po可以分享一下你的陣容和裝備嗎? 11/11 01:07
20F：→ freezeraven:這次E-4只有消耗多寡的選擇，其他沒得選啊 T_T 11/11 01:08
主力
金剛改 59 41砲x2+三式+應急
比睿改 55 同上
長門改 50 同金剛
陸奧改 50 同上
高雄改 50 15.5副砲x2+三式+21電探
愛宕改 50 同上
陪打:
北上改 63 12.7對空砲x2+甲標
大井改 54 同上
雪風改 50 10高角x2+鍋爐
島風改 50 10高角x2+應急
SS神坦 4艘
無數尚未練上來的驅逐
無奈派上場的輕巡
剛滿25改的重巡
族繁不及備載
戰死:
白露 16
消耗資源沒在計算..根本沒那心力了。
星期五維修後下午四點後進入擊沉血量就開始戰到隔天早上九點半上班，
後面資源消耗量直線上升，補給速度根本追不上，只好放好幾個鬧鐘，
遠征一回來就爬起來繼續去收集...弄到身心俱疲還是沒過
※ 編輯: gamemike 來自: 114.44.97.95 (11/11 01:26)
21F：→ dephille:而且上次E4你走進E4火力不足打不死摸摸鼻子就認了。 11/11 01:09
22F：推 BIGP:原PO等級大概多少阿？ 我覺得我那等級用女神流已經是極限了 11/11 01:10
23F：→ dderfken:船的等級 11/11 01:10
24F：→ dephille:這次是管你火力夠不夠沒有打對兩次就是下次再見。 11/11 01:10
25F：→ dderfken:打對了 兩隻戰艦帶四魚礁一樣可以沉王 我還在消血就..... 11/11 01:11
26F：→ dephille:平均三十多級過關的都有了，等級應該還沒探底(?) 11/11 01:11
27F：→ dderfken:而且那場最後就剩兩台金剛回家 11/11 01:11
28F：推 Yijhen0525:而且這次活動進日戰還要看指定雜魚在不在 11/11 01:12
29F：→ Yijhen0525:指定雜魚爆了就等於掰掰 11/11 01:13
30F：推 Sechslee:上週打到斬殺階段以後大概又打了30場也沒斬到 這週斬殺階 11/11 01:13
31F：→ dderfken:FBB不是雜魚以外的兩隻真的很... 11/11 01:13
32F：→ Yijhen0525:吃過三四場進王結果白打的虧 11/11 01:13
33F：→ Sechslee:段第一場就過了 只能說是運氣了 11/11 01:14
34F：→ freezeraven:火力太高還會沒日戰好打，這真的有夠好笑，還要自己手 11/11 01:15
35F：→ freezeraven:加減... 11/11 01:15
36F：→ panbie:這次活動夜轉日那條件真的太爛 11/11 01:15
37F：推 david10ne:只是打錯字 別這麼上火 難>衰 有這麼衰嗎 對 衰到爆 11/11 01:17
38F：推 chshsnail:上禮拜看著資源從5位數一路滑到剩3位數，明明BOSS的血條 11/11 01:18
39F：→ freezeraven:套用E-2的夜轉日不就好了，一定要坑爹的指定格子 11/11 01:18
40F：→ chshsnail:已經銷到底好一段時間了但是就是進不了BOSS點，再不然就 11/11 01:18
41F：→ chshsnail:是好不容易踏進BOSS點但是卻永遠打不沉飛機場姬QAQ 11/11 01:18
42F：→ dephille:E-2也是用一樣的條件啊...XD 11/11 01:19
43F：推 infi23:火力太高沒進日戰真的超白癡 11/11 01:19
44F：→ infi23:我覺得E-4就吃一個超大運氣 夜戰配三式的金剛要摸到Boss 11/11 01:20
45F：→ infi23:摸到根本就贏一半 我刷了一整天 金剛型就是不打 整個無奈 11/11 01:21
46F：→ freezeraven:E-2是elite以上存活吧？ 11/11 01:21
47F：→ dephille:elite一樣是放在2,3號啊 11/11 01:21
48F：→ freezeraven:...e04 e-2只有2,3格是elite XDDDD 11/11 01:22
49F：推 impactwhite:我覺得E4進日戰比E2容易多了...... 11/11 01:22
50F：推 dderfken:E2我好像沒進過日戰 11/11 01:23
51F：→ dderfken:直接秒掉 11/11 01:23
52F：→ impactwhite:E2抽到輪型陣+一個miss/大破 大概就不用想摸到姬了 11/11 01:23
53F：→ dephille:E2是因為一人一下就掃台了根本也沒日戰打XD 11/11 01:23
54F：→ nkes60917:進夜戰的條件一直都是2 3至少存活一隻且不能大破 11/11 01:24
55F：→ freezeraven:E-2不容易進日戰是因為棲鬼太軟吧 XD 11/11 01:24
56F：→ infi23:E-4抽到護衛要塞 要進日戰根本難 有閃對面就全沉了 11/11 01:25
57F：推 Yijhen0525:詭異的是我打E-2是場場日戰,只有一場沒有 11/11 01:25
58F：→ dephille:戰艦其實也只是簡單一點...二連擊中一下幾乎也是死。 11/11 01:26
59F：→ nkes60917:旗艦生死不問 跟棲鬼軟應該沒關係 11/11 01:26
60F：推 ckzp:伊利丹型提督 打過了就在那邊叫你還沒準備好 11/11 01:26
61F：→ infi23:抽到戰艦運氣不好打金剛型就大破了 一樣不用打 11/11 01:27
62F：推 onionandy:潛艦表示為什麼又一個不用我的抱怨.... 11/11 01:27
63F：推 dderfken:運氣好前兩位一人一次就結束了 魚礁表示 全沉了 魚礁安定 11/11 01:28
64F：→ hemisofia:因為不是人人有58 11/11 01:28
65F：→ freezeraven:棲鬼如果硬的話，吃一發沒沉的話就少一次攻擊機會了 11/11 01:28
66F：推 david10ne: 也不是人人有練SS 11/11 01:29
67F：推 onionandy:你有19啊 11/11 01:29
68F：→ onionandy:不練SS只能派主力就要承擔應該有的風險 11/11 01:29
69F：→ freezeraven:有去撞過E-5中路就知道如果多打幾發在戰姬身上進日戰 11/11 01:29
70F：→ freezeraven:的機率就上升了，戰姬也不是那種誰都能一發搞定他的 11/11 01:30
71F：推 ckzp:58也只能讓你前兩格穩穩過 門神不放人還是得返航 11/11 01:30
72F：→ onionandy:前兩格穩穩過還不夠? 3-4也是前面穩穩過門神看臉色 11/11 01:30
73F：推 dderfken:金CL可是有帶反潛裝的 11/11 01:31
74F：→ dderfken:而且BB CA比較麻煩 11/11 01:32
75F：→ freezeraven:我永遠記得體力85的99 58改一砲被打紅 11/11 01:32
76F：→ freezeraven:T_T 11/11 01:32
77F：→ freezeraven:潛母要修兩小時啊渾蛋！ 11/11 01:32
78F：→ david10ne:(遞水桶) 11/11 01:33
79F：→ Sechslee:我也覺得SS坦可以減少很多道中回家的機會 又省資源 11/11 01:33
80F：推 onionandy:不放SS就是 輕巡普攻中獎很痛 雷巡跟部分DD的cutin表示 11/11 01:35
81F：推 dderfken:怎麼老是連魚礁都打不重 11/11 01:35
82F：推 colin1120:輕巡不痛 E-4重點真的不在輕雷巡跟DD 擦傷很簡單 11/11 01:36
83F：推 noumi:別再說有人均等30過 大家都可以過了 騙新手去噴資源吧 11/11 01:36
84F：→ dderfken:那個C F點的BB跟CA才真的麻煩 開場不先清掉就... 11/11 01:36
85F：→ onionandy:他們的cutin打中一樣痛 5-3表示不要小看 11/11 01:36
86F：→ noumi:看過呂布發威,難道自己就能打的贏關羽嗎? 11/11 01:37
87F：→ colin1120:迎頭撞上cutin顯示8inch三連装砲+22inch魚雷後期型才抖 11/11 01:37
88F：→ onionandy:所以就是讓風險只剩CA 11/11 01:37
89F：→ colin1120:現在看到那個畫面我就抓狂 11/11 01:37
90F：→ onionandy:好不容易CA轟下來只有中破或是沒有cutin 11/11 01:37
91F：→ onionandy:卻被下面那幾隻的cutin補刀簡直是 ( 瘋狂洗臉 11/11 01:38
92F：→ colin1120:輕雷巡跟DD的cutin也不怎樣 常常都是擦傷 11/11 01:38
93F：推 dragonfly667:老實說這等級就算卡住我也不覺得...(艸) 11/11 01:38
94F：→ dephille:好像也沒人說等級30就可以過所以就叫新手去打的? 11/11 01:38
95F：→ onionandy:說輕巡不痛的是沒看過BB被輕巡一砲中破的對吧XD 11/11 01:39
96F：推 colin1120:打到中破還能繼續走 CA送你一發你要打什麼? 11/11 01:40
97F：推 jacksnowman:我覺得金DD比較可怕 金CL還好 11/11 01:40
98F：→ freezeraven:連Hotel都會被一砲打橘啊 -3-" 11/11 01:40
99F：→ colin1120:看到CA出cutin就是跪天跪地求神拜佛求擦傷 除此之外 11/11 01:41
100F：→ colin1120:能做什麼? 11/11 01:42
101F：推 chshsnail:每次看到那幾隻flag級的一開cut-in都讓人膽戰心驚=.=" 11/11 01:42
102F：→ noumi:我新手看討論串一直說這關只看運,30等也能過,我一定也會想來 11/11 01:42
103F：推 dderfken:金色的只要會cut in都很麻煩 不會的就... 11/11 01:42
104F：→ jeffffliu:不要看戰鬥過程 11/11 01:42
105F：推 nier:不過不常被金輕巡和金驅逐遣送的話 擺驅逐或雷巡比ss安定.. 11/11 01:42
106F：→ dephille:我連一砲大破都看過了，中破還好...XD 11/11 01:43
107F：推 Sechslee:我覺得紅雷巡cutin超恐怖耶 而且前兩戰被打到中破 能進王 11/11 01:43
112F：→ dragonfly667:精神傷害 11/11 01:44
老實說一開始打真的運氣很好，還有連續進兩次日戰拿到S勝利，
因為真的擊沉Boss了，當下內心就是覺得「看來可以下注了」就把資源送上賭桌，
天知道那居然是死亡空轉的開始，接下來就是洗溝、打錯人、大破回家...
打到剩一點點血...我都懷疑這是不是莊家設局引誘我跳下去的XDDDD
※ 編輯: gamemike 來自: 114.44.97.95 (11/11 01:48)
113F：→ yumikohu:E-4就...船出海後拜拜、拜拜、拜拜～(結束) 11/11 01:44
114F：→ Sechslee:的機率就更低了 還有進王但是全都中破 啥都打不出來的 11/11 01:44
115F：推 onionandy:所以被CA中破再被下面補刀有好到哪裡去了XD 11/11 01:44
116F：→ david10ne:削血階段派SS是沒啥啦 但是要擊沉多個SS就少個戰力說 11/11 01:45
117F：→ noumi:來賭賭看武藏,結果不是神運過,就是陪了夫人又折兵,哪邊多呢 11/11 01:45
118F：→ onionandy:第一點閃0~1艘CA 第二點閃2~3艘CA 剩下的都不是威脅 11/11 01:45
119F：推 dderfken:怎麼圖一面白 11/11 01:45
120F：→ yumikohu:不然就學下二篇那個...殭屍流打法(誤) 11/11 01:45
121F：→ onionandy:這不是很好? 甚至第三點還有輕巡跟DD可以閃 11/11 01:46
122F：→ Sechslee:苦瓜好處是高運高cutin 戰力不會輸太多 能坦多少是多少 11/11 01:46
123F：→ david10ne:新手能過又不是甚麼問題 資源夠就能過 至於多少算夠 11/11 01:46
124F：→ onionandy:避免補刀變大破 11/11 01:46
125F：推 colin1120:下面補刀有比CA跟タ型爆轟大破多? 11/11 01:46
126F：→ colin1120:體感大概1:12啦 11/11 01:47
127F：→ dephille:事實上就是有人過了。至於新手看到這個事實覺得自己也能 11/11 01:47
128F：推 dderfken:不是都直接被CA大破的嗎 11/11 01:47
129F：→ dephille:過的話...那就上啊。 11/11 01:47
130F：→ dderfken:但是資源控管要做好 望向海底... 11/11 01:48
131F：推 yumikohu:戰艦cut-in>>(好可怕好可怕)>>擦傷 其他cut-in>>(咦？)>> 11/11 01:48
132F：→ yumikohu:直接被炸回去 11/11 01:48
133F：推 david10ne: 沉 11/11 01:49
134F：→ dephille:事實上這個呂布就是不知道什麼時候會拉肚子。 11/11 01:49
135F：→ dderfken:看到殭屍的時候 11/11 01:50
136F：→ yumikohu:dderf大，你到底推了多久了QQ? 11/11 01:50
137F：推 colin1120:タ型cutin很容易擦彈 但是一般砲擊中就掰 實在WTF 11/11 01:50
138F：→ david10ne:是說只有選擇性看到那幾篇好運的 也不能說甚麼 要跳就跳 11/11 01:50
139F：→ dderfken:我不知道wwwwww我很悠哉的打阿 11/11 01:50
140F：→ dderfken:我怕他不咖硬 不咖的時候都一發一大破...咖硬還有的躲 11/11 01:50
141F：→ colin1120:啊要是cutin沒擦彈用腳毛想也知道會怎樣就不屁了 11/11 01:51
142F：→ dderfken:這是我原本要推的 想說大概只有我這樣 原來不是阿wwww 11/11 01:51
143F：→ yumikohu:金戰艦我都祈禱開場直接被我方摸掉最好，直接貓人超可怕 11/11 01:51
144F：推 onionandy:我都推過兩次了當然知道會有碰到什麼情況 11/11 01:53
145F：→ yumikohu:金>>cut-in>>好可怕>擦傷 沒cut-in>>還沒反應過來>>回家 11/11 01:53
146F：推 dderfken:打王的時候就要希望不要打FBB 不要打FBB 11/11 01:53
147F：→ onionandy:刷閃 >> 被攻擊有機會只有中破 >> 下面還有好幾艘 11/11 01:53
148F：→ dderfken:打他上面的 打他上面的 打他ㄋㄟㄋㄟ 11/11 01:53
149F：→ yumikohu:真不愧是M型提督... 11/11 01:53
150F：→ onionandy:如果不是全部被SS坦走根本危險 11/11 01:53
151F：→ dderfken:槓wwwwwwwwww 11/11 01:53
152F：→ freezeraven:把他打成RJ啊！！！ 11/11 01:54
153F：→ onionandy:測了幾場發現有這情形就果斷SS坦完了 至少只要看CA臉色 11/11 01:54
154F：推 piliq:我當初第一場E4也是直接把王打沉 結果接下來20場都各種意外 11/11 01:55
155F：→ piliq:只能說提督能掌握的地方 很少... 11/11 01:55
156F：→ dderfken:我還是傾向用de大過的方法 放魚礁集火 我不喜歡主力受傷 11/11 01:55
157F：→ dderfken:受了傷還要掛在王前想辦法回到賢者模式 很麻煩... 11/11 01:56
158F：推 dderfken:為什麼完全沒人接話..................... 11/11 01:59
159F：推 yumikohu:就慢慢推吧～加油～ 11/11 01:59
160F：→ yumikohu:剛去放遠征～ 11/11 01:59
161F：推 ckzp:我的SS坦心得都有人直接給箭頭說沒苦瓜了... 11/11 02:03
162F：→ ckzp:你覺得只在人家文章下推文說我過了兩次 沒過的人會怎麼想 11/11 02:04
163F：推 dderfken:19拿去偷油練的還挺快的 我的已經45了 11/11 02:05
164F：→ david10ne:不是說70比較穩? 看到70我就果斷換方法了 11/11 02:07
165F：推 dderfken:我連58都才60wwwww 11/11 02:07
166F：→ dderfken:畢竟人家也是有帶反潛裝 不高等一點躲不開反而危險 11/11 02:08
167F：推 onionandy:就沒58出19 都不想弄就自己承擔風險 很簡單 11/11 02:08
168F：→ onionandy:第二次我是出56的苦瓜 打完變62 然後覺得等級沒差= =+ 11/11 02:09
169F：→ freezeraven:金輕巡那爆雷加電探太恐怖了... 11/11 02:10
170F：推 dderfken:有一說是自己單橫會增加反潛的傷害 有人體會過嗎? 11/11 02:10
171F：推 yumikohu:不想用SS就放一等誘餌艦吧 坦白來說我不太喜歡魚礁這說法 11/11 02:11
172F：→ yumikohu:啦 11/11 02:11
173F：→ dderfken:新米軍艦 11/11 02:11
174F：推 yumikohu:我也不想讓她們沉阿QQ 不過要用什麼形容好 ？ 11/11 02:13
175F：推 kaseno:講現實一點的吧 你說資源有五位數 180水桶 不過如果你沒有 11/11 02:13
176F：→ kaseno:三萬到五萬的資源 照你出的組成應該撐不太住消耗 11/11 02:14
對，消耗戰幾乎把我給拖垮了，長門陸奧一次手牽手一起大破後就直接被我放在港灣，
因為修復消耗太大，而且效益太低。
為了降低消耗，改採大船配小船，大船會修，小船快掛一樣丟回港灣，
最後能出發的船愈來愈少，最後一場就派雪風、島風、金剛、比睿、高雄、愛宕拼最後一
波，接著BOSS戰得到戰術性敗北，挫敗回家，面對一堆要修的船...
提督失格啊
※ 編輯: gamemike 來自: 114.44.97.95 (11/11 02:22)
177F：→ onionandy:我都是放複縱 不知道 11/11 02:15
178F：→ onionandy:不過沒發生過被金輕巡轟個一次就大破的情況就是了 11/11 02:15
179F：推 elysion:8醬47 19改54 苦瓜改81 168改89 偷油2-3練很快... 11/11 02:15
180F：推 Sechslee:我苦瓜50剛改我就覺得蠻穩了 因為苦瓜大破退的只有2次 11/11 02:15
181F：推 dderfken:這樣的話 那個說法有"點"可能... 11/11 02:16
182F：→ david10ne:不是說改了就沒用了(? 11/11 02:16
183F：→ Sechslee:我是道中全單橫 沒試過別種陣行所以也不知道強弱 11/11 02:17
184F：推 yumikohu:考慮到運的狀況下 這資源的需求量可能得上修 11/11 02:17
185F：→ Sechslee:改了血變多 還能裝2格打cutin 一定是比較好啊 11/11 02:18
186F：推 dderfken:那個說法好像是考慮到維修? 11/11 02:19
187F：推 ckzp:@david10ne我初始攻略等級就69 沒辦法給你低等級的攻略參考 11/11 02:20
188F：推 david10ne:沒關係 我可以慢慢練19 11/11 02:21
189F：→ ckzp:但我覺得有苦瓜的話 SS坦還是值得一試 11/11 02:21
190F：推 onionandy:不改是為了練等當吸砲火神器的修理時間可以短一點啊 11/11 02:22
191F：推 Sechslee:以後維修沒差啦 能過E-4才是重點吧 11/11 02:25
192F：→ Sechslee:E-4攻略中的維修更沒差 反正都是灌水桶 11/11 02:25
193F：推 david10ne:我的SS們還在當偷油小偷 不能改 11/11 02:29
194F：推 stonecoldii:長門陸奧派上去很容易資源見底 效益也超低 11/11 02:29
195F：推 Adlem:派金剛型會比較省資源吧 其實是我沒長門... 11/11 02:33
196F：推 david10ne:夜戰 BB不會比較強 放CA DD都比較好 11/11 02:33
197F：推 yumikohu:夜戰就 雷巡>>>>>>CA DD>>>>>BB 11/11 02:34
198F：→ dderfken:不過魚礁放扶桑姊妹會有效吸火 運的問題嗎...... 11/11 02:35
199F：→ dderfken: 新米艦 11/11 02:35
200F：推 david10ne:而且超軟 試過一次之後通通直接拆掉 11/11 02:37
201F：推 dderfken:很軟是真的 11/11 02:38
202F：→ david10ne:講得我們像變態一樣...你看 超軟喔呵呵呵呵 11/11 02:39
203F：→ dderfken:除了扶桑姊妹的的確卻是很軟阿 裝甲 11/11 02:39
204F：推 yumikohu:扶桑的真的很軟喲XD 11/11 02:42
205F：推 dderfken:初春跟夕張的就整個很有彈性 我說裝甲 11/11 02:44
206F：推 kaseno:@stonecoldii 我不這樣認為就是 端看各人想要的戰術效果 11/11 02:44
207F：推 susaku:RJ:....... 11/11 02:45
208F：→ hemisofia:長門跟陸奧我是認為對得起她們的資源消耗量的 11/11 02:46
209F：→ hemisofia:反而是金剛改2跟大和級才會有性價比不足的問題... 11/11 02:47
其實回頭想想我也太過急躁了，每一場都出支援+長門陸奧，力求快速通過，
潑水+刷閃，資源真的是狂燒。結果懲罰室、大破、沒轉日戰、撞貓等就變成白白消耗資源
了，造成的後果就是後繼無力，作好資源管理才是提督的首要工作才對。
※ 編輯: gamemike 來自: 114.44.97.95 (11/11 02:55)
210F：推 kaseno:大和級不能這樣比 因為它們的屬性都超越正常值 11/11 02:49
211F：→ hemisofia:因為上面那言論只看性價比啦 大和有作為決戰的戰略價值 11/11 02:50
212F：→ kaseno:大和是唯一能正面扛夜戰flagCA傷害的船 11/11 02:50
213F：推 yumikohu:金剛就讓她在家喝紅茶吧~不過這次活動我家的金剛很爭氣就 11/11 02:50
214F：→ yumikohu:是，完全變成導航女神=0= 11/11 02:50
215F：→ kaseno:金剛級在前中期很實用 但是到最後期還是要改二才能跟的上 11/11 02:51
216F：→ kaseno:戰艦要求的水準 不過不能裝91AP還是有點傷 11/11 02:51
217F：推 camby0425:RJ:反正我就硬梆梆的啦 口亨 (140裝甲) 11/11 02:54
218F：推 dderfken:RJ根本就是住在鐵處女裏面對吧 11/11 02:55
219F：推 Shimakaze: 不，你不是硬梆梆！ 11/11 02:55
220F：推 yumikohu:某提督 ：RJ嗎？ 想讓她進行〇號作戰呢~ 11/11 02:56
我真的一度想派RJ上場，畢竟闖2-4那時真的太神威了，但礙於現實只好放棄。
※ 編輯: gamemike 來自: 114.44.97.95 (11/11 02:58)
221F：推 fonlinian:我e-4的最後一發就是金剛改二炸的 我相信她 11/11 03:03
222F：推 kaseno:不過還有五六天的時間可以再存一次資源就是 11/11 03:05
223F：推 yumikohu:E4導航跟E5改運 金剛跟榛名感覺都幫我很大 可能每個提督 11/11 03:08
224F：→ yumikohu:的幸運(慾？)艦娘都不一樣吧 11/11 03:08
225F：推 dderfken:所以我才不想用有練的船去打 新米艦也挑沒練的居多 11/11 03:16
226F：→ dderfken:還要重新讓心靈回復到賢者模式很麻煩 (還提 11/11 03:17
227F：→ yumikohu:沒練的沉了我反而會想撈回來好好對待她 結果格子又快爆了 11/11 03:21
228F：→ yumikohu:望向撐了8場的新米筑摩跟曙 11/11 03:22
229F：推 dderfken:打不沉的才麻煩... 11/11 03:25
230F：→ dderfken:我現在非得要練高雄 因為他就是不沉 現在看起來多個那智 11/11 03:25
231F：推 yumikohu:高雄很棒阿 你看她中破的那個表情XD 根本~ 11/11 03:27
232F：推 dderfken:問題在腰部以下很怪 愛宕也是 11/11 03:29
233F：→ dderfken:人魚線跟腹部特別不行 11/11 03:30
234F：推 Suzumiya:說實在的 這次活動要的不只運氣 你還要砸大量的時間來跑 11/11 06:37
235F：推 kesamia:E4：除了攻略和刷閃不做別的事，不開音樂連打8小時就過了 11/11 06:41
236F：→ Suzumiya:我剛剛看了一下你的裝備 配置 井北拿來當主力 會比長門 11/11 06:49
237F：→ Suzumiya:陸奧好(絕不是我一直弄不到長門 wryyyyyy) 配20.3 15.5 11/11 06:50
238F：→ Suzumiya:或是15.5兩個 這樣夜戰傷害不會比長門陸奧低 而且還比較 11/11 06:51
239F：→ Suzumiya:省 因為 我記得夜戰傷害是(火力+雷裝) 戰艦雖然火力強大 11/11 06:56
240F：→ Suzumiya:但是沒有雷裝 而且還比較貴 依你的等級我建議消血期的配 11/11 06:58
241F：→ Suzumiya:置 用雷魚魚魚金金 魚=魚礁(重 輕巡 驅逐都可)要配二連 11/11 06:59
242F：→ Suzumiya:擊 斬殺期 雷雷重重金金 剩下就還是看運氣了 11/11 07:00
243F：→ Suzumiya:我個人是這樣配置才過E-4 雖然我運氣真的不錯 因為我打E4 11/11 07:01
244F：→ Suzumiya:時 總資源都只有15K 總水桶不到100個 我就上了Orz 11/11 07:02
245F：→ Suzumiya:能夠全部刷閃是最好的 但資源如果不夠 戰艦可以不刷 11/11 07:04
246F：→ Suzumiya:但 雷巡一定要刷 除非你戰艦幾乎每次都被打殘 那我建議 11/11 07:05
247F：→ Suzumiya:戰艦也刷 不然戰艦刷閃真的太耗資源 11/11 07:06
248F：→ appshjkli:平均50等(菸 11/11 07:37
249F：推 Suzumiya:我覺得這等級還可以 11/11 07:47
250F：推 kuku321:wiki建議等級寫60-80 平時導航資料信 活動時就不信等級資 11/11 09:27
251F：→ kuku321:訊 的確是有等低的人過 就拿更多資源燒強運吧 11/11 09:27
252F：→ appshjkli:我不會說有多簡單 但是我會說 準備不足 11/11 09:57
253F：→ appshjkli:資源沒比別人少 那你有比別人多嗎?水桶100多個真的不多 11/11 09:58
254F：推 kaseno:等級倒不是問題 180個水桶也還好 我去的時候只有兩百個水桶 11/11 11:07
255F：→ nawussica:有沒有派支援艦隊? 11/11 11:10
256F：推 kaseno:樓上是問原PO還是問我? 11/11 11:15
257F：→ dephille:因為導航是有統計根據以及解析資料作佐證的。 11/11 11:23
258F：→ dephille:建議等級請問是依據什麼做出這個建議? 11/11 11:23
259F：推 kuku321:不覺的也是依據統計做出來 超過某等級區間過關率大幅上升 11/11 11:32
260F：→ kuku321:看看板上 60以下過關的文章數量 跟以上的差多少 11/11 11:32
261F：→ dephille:"過關數"和"過關率"是不一樣的。 11/11 11:41
262F：推 kaseno:樓樓上說的等級是"玩家等級"還是"艦船等級" 11/11 11:46
263F：推 kuku321:艦船等級 我以為60以下過關的人更會想來版上PO文(? 11/11 11:50
264F：推 dx90c:50我認為是個分水嶺，可以在短短幾天就衝到的等級(廢人) 11/11 11:51
265F：→ dx90c:所以一般要找比較低等的船隻過關文除非是真的壓摳打 11/11 11:51
266F：→ dx90c:不然基本上比較偏向是練功練到一定階段都會有50-60的主力船Y 11/11 11:52
267F：→ dephille:所以你有沒有辦法去估計"打不過沒來po文"的人數? 11/11 11:53
268F：→ dx90c:準備不足嗎...我在活動前把雙重雙雷刷到50等，資源維持在上 11/11 11:53
269F：→ dx90c:左右，第一次去打E-4也是慘敗，存超過資源上限這種事情只有 11/11 11:54
270F：→ dephille:其實不管打不打得過，沒來po文的有沒有辦法去估計? 11/11 11:54
271F：推 kuku321:統計本來就是要有資料才能統計 高等打不過沒PO文 低等打不 11/11 11:54
272F：→ kuku321:過沒PO文的人數一定更多 但不也只能從已過人數來算 11/11 11:55
273F：→ dx90c:各艦種都夠高等不用再刷圖練功的提督可以搞吧...每日1440對 11/11 11:55
274F：→ kuku321:照你這講法 前幾天那堆統計文也通通丟掉算了 11/11 11:55
275F：→ dephille:還有我指的過關率是，高等的人數過關數量比較多沒有錯， 11/11 11:55
276F：→ dx90c:成長期的提督來說有點傷阿 11/11 11:55
277F：→ kuku321:wiki是不是也要說很多人沒去wiki發表過意見 也都0價值? 11/11 11:55
278F：→ dephille:但是高等的玩家數又比低等的玩家數多了多少? 11/11 11:55
279F：→ kuku321:你確定高等玩家數量比低等多? 這遊戲是從99等練到1等嗎? 11/11 11:56
280F：→ dephille:我沒有說可以丟掉喔，只是你要提資料絕對會面對這些問題. 11/11 11:57
281F：→ dephille:如果是統計導航或者攻擊力那很簡單,跟有沒有上來po文無關 11/11 11:57
282F：推 kuku321:所以不就要以正常前提來講 低等玩家數量比高等玩家數量多 11/11 11:59
283F：→ dephille:我也沒說高等比較多喔，所以你怎麼去計算高等玩家比例? 11/11 11:59
284F：→ kuku321:再比對板上文章數量 低等過關跟高等過關 低等發文意願較高 11/11 11:59
285F：→ kuku321:誰知道比例 反正低等比高等多是肯定 11/11 12:00
286F：→ dephille:如果你直接肯定這件事那你應該也不用去整理資料了。 11/11 12:02
287F：→ dephille:反正你也可以直接肯定高等一定比較厲害一定可以過。 11/11 12:02
288F：推 kuku321:一個遊戲 所有船都是從低等練到高等 高等不可能比低等多 11/11 12:02
289F：→ kuku321:這是不用統計就知道的事 然後以已知前提用現有資料做統計 11/11 12:03
290F：→ kuku321:這就是統計結果 昨天的刷閃統計也是一樣 11/11 12:03
291F：→ kuku321:你一下說"沒說那沒參考價值" 一下又說"資料樣本不均勻" 11/11 12:04
292F：→ kuku321:都給你講算了 你就繼續每篇推文都提倡 等級無用論 吧 11/11 12:04
293F：→ kuku321:懶得講了 邏輯不清晰 講再多也無用 11/11 12:04
294F：→ dephille:刷閃統計是用所耗資源當標準喔。 11/11 12:04
295F：→ dephille:請問你的高低等過關比拿什麼當標準? 11/11 12:05
296F：→ kuku321:那你怎知道刷閃 但資源燒很多的人還沒過 他們有發文嗎? 11/11 12:05
297F：→ dephille:應該說你連比都沒提出來了。 11/11 12:05
298F：→ kuku321:依你邏輯 我這論點是不是也能讓那篇刷閃文章沒意義? 11/11 12:05
299F：→ kuku321:那你知道每場刷閃 部分刷閃 沒刷閃 人數準確比是多少? 11/11 12:06
300F：→ dephille:因為你是直接拿過關與否當做標準，但是那篇是拿消耗量當 11/11 12:06
301F：→ dephille:標準。 11/11 12:06
302F：→ kuku321:什麼叫統計 以已知事實+可見資料 做的估算結果 叫做統計 11/11 12:07
303F：→ dephille:你要拿過關與否當標準你不知道過關率要怎麼說服人? 11/11 12:07
304F：→ kuku321:消耗量? 什麼的消耗量? 是不是"過關後"的資源消耗量? 11/11 12:07
305F：→ kuku321:沒過的刷閃資料 你看的到嗎? 你也知道刷閃過關率? 11/11 12:08
306F：推 kaseno:@kuku321 WIKI的統計只能當簡單的參考用 因為誤差很大 11/11 12:09
307F：→ kaseno:另外 這遊戲的高等級玩家比低等級玩家多"很多" 11/11 12:09
308F：推 kaseno:因為這遊戲的新手開放不是無限制 而且低等級提升速度很快 11/11 12:12
309F：→ kaseno:正常遊戲一個月就可以練到六十到八十級 11/11 12:12
310F：→ dephille:雖然我很想問你知不知道什麼叫bias，不過感覺不用問。 11/11 12:12
311F：→ dephille:我只這樣說啦，假設我要比較台灣日本愛滋病數量， 11/11 12:13
312F：→ dephille:結果台灣有一萬人日本兩萬人所以日本愛滋多比較淫亂對吧 11/11 12:13
313F：→ kaseno:而用等級看E4是不準的 因為前面有一個E3會卡等級 11/11 12:13
314F：→ kaseno:基本等級跟艦船等級不夠 要過E3會比較難一點 11/11 12:13
315F：→ dephille:然後我要測試A和B兩種藥哪個對愛滋有用，結果發現 11/11 12:15
316F：→ dephille:A藥平均一年就會好B藥平均兩年會好，請問哪個比較有用? 11/11 12:15
317F：→ dephille:總之如果你想做這樣的統計我絕對支持，但是我也告訴你會 11/11 12:48
318F：→ dephille:遇到這些問題，這也是每個做統計的都會遇到的問題。 11/11 12:48
感覺下面有些離題了，但我發這篇文的主因除了是要抒發情緒之外，
最主要還是希望提督在攻略地圖後發的心得文不要用輕視他人的態度來發文，
要攻略E-4前我相信大多數的提督都是做過功課，累積資源、三式彈、參考他人打法等，
資源量要累積到5萬10萬說我真的辦不到，一來平常還是要練船出任務，
二來日常生活也不允許我賴在上面。
有人等級超高、女神掛滿滿過關我無話可說；有人等級平均，但運氣好過關我也恭喜，
但是當看到有些輕視的口氣，卻是講了一套大家都知道的事情，
就好像有人考試過了，說句「不難嘛，只要上課前預習，下課後複習，還能LOL一下」
這種話真的會激起拼到快掛掉就名落孫山的考生的殺意。
※ 編輯: gamemike 來自: 114.44.97.95 (11/11 13:39)
319F：推 dderfken:KU的分母勒? 沒有分母阿.... 11/11 14:42
320F：→ appshjkli:這遊戲是什麼?後勤遊戲啊? 11/11 15:04
321F：→ appshjkli:今天活動預告是早早就開始了 那活動預告後到活動時 11/11 15:04
322F：→ appshjkli:一堆人都是靠著這段時間積資源 我個人也是 11/11 15:05
323F：→ appshjkli:那先行看5-3是夜戰地圖 營運又多次調整重巡 很容易先行 11/11 15:06
324F：→ appshjkli:預測要練什麼船 然後練一練存資源這樣 11/11 15:08
325F：→ appshjkli:大家都是這樣阿?今天別人累積資源不就是慢慢存上來的? 11/11 15:08
326F：→ appshjkli:然後活動需要課金才能過關也不是很奇怪的事情? 11/11 15:09
327F：→ appshjkli:一堆網路遊戲哪個活動不是這樣的?今天艦可以讓人不課金 11/11 15:09
328F：→ appshjkli:就過關,那當然是有運氣或是儲備的比人多,準備的比人多 11/11 15:10
329F：→ appshjkli:這麼簡單,更重要的一點 這遊戲營運好心到船之後都會開放 11/11 15:10
330F：→ appshjkli:連大和都準備開放了 更不用說之前活動的獎品是雙鶴姐妹 11/11 15:11
331F：→ appshjkli:然後今天準備不夠 努力不足 運氣不好 不課金 然後說這啥 11/11 15:12
332F：→ appshjkli:鬼 這樣真的是對的嗎? 言盡於此 11/11 15:12
333F：噓 Elis1221:原PO才剛說完就來一個 等等補推 11/11 15:26
334F：推 Elis1221:推回來 11/11 15:29
335F：→ Hiin:以一個營利遊戲而言課金是捷徑完全沒有問題啊zzz 11/11 15:38
336F：→ Hiin:該做的準備全有，運氣不好推不過，不課金徒氣惱傷身何苦 11/11 15:39
我得說，艦これ是好遊戲，只要有心船都可以到手，而不是非課金不可，
在座的提督應該都能感受到營運小組的用心，也才願意投入心力玩。
(嫌遊戲爛又硬是要玩的口嫌體正直和抖M就不管了)
有困難大家會討論，網路上也一堆資料都整理出來了，這次也不例外。
挑戰E-4其實比起拿到船我是更想要過關的成就感，
就是這麼難才能夠讓挑戰者有所成長，獲勝者得到大家讚賞的眼光和祝福。
收集資源也好，刷閃也好，練船也好，每個提督都有自己的闖關陣容，
但都是過關的基本條件都有達到才敢放手挑戰。
基本條件有了不代表一定能過關，不然公務員怎麼這麼難考？名校怎麼這麼難進？
就如我所說，努力不見得有成果，但我很不能原諒這種輕視努力的話，
憑什麼失敗者要被別人用一句話給打槍？
如果今天版上面大多數的提督都過了，就剩下一小搓人沒過，那可能真的是有問題，
但現在卻是有很多失敗者都已經燒過一次資源，正在囤積資源準備再戰第二或第三回合。
現在活動時間已經過一半了，現在也是繼續囤積資源和水桶準備再戰一場，
除了是要為白露報仇外，也是想要挑戰自我。
期許這次沒辦法挑戰的提督可以在未來一同奮戰，
祝福挑戰中的提督可以有期望的成果，
希望挑戰成功的提督能夠有勝利者的驕傲，而不是傲慢。
※ 編輯: gamemike 來自: 114.44.97.95 (11/11 16:27)
※ 編輯: gamemike 來自: 114.44.97.95 (11/11 16:28)
337F：推 luke20050519:元PO加油 我的攻略用艦都是在活動期間3-2磨出來的 11/11 20:02
338F：推 kaseno:加油吧 你還有五天可以想辦法存資源 11/11 22:32