作者attacksoil (擊壤)
看板KanColle
標題Re: [閒聊] 轉貼某提督對E-4討論的看法(文長
時間Thu Nov 7 13:38:19 2013
關於E-4吃不吃運的部分
個人的想法其實大都在
#1IUSCKGO裡
不過這裡想換個說法再敘述一次 呼籲理性討論
1. E-4是吃運吃頗重的關卡 但是否是吃運吃"太重"的關卡?
只有自己的攻略紀錄&看網路討論的提督
要下這點判斷其實是有困難的
2. 但是可以確定的是 若自己什麼該做的事情都做了
同樣/類似條件下別人過了 自己卻花了數倍都不只的資源還沒過
那自己就是一個E-4吃運吃很大的典型範例 可以大聲的說"營運於我不義!"
3. 艦これ是作業GAME 要過關亦要花的東西就是: 時間 資源(資源也是靠時間累積來的)
而一個關卡的難度 其實可以簡化為:
a. 要過關所需的資源/時間(的期望值)
b. 關卡的隨機程度 也就是"通關所需資源的標準差"
http://ppt.cc/Ovai
3. 身為活動關卡 要求資源量(上述a.)很高 只要不要太誇張
玩家不會有什麼太大意見
但問題是在b. 若"明明我投下了跟某人相同的資源 為啥他過了我沒過??"
的情形太多 玩家就會感覺沮喪 可說是關卡的不良設計
4. 至於標準差要大到多大算是不合理 這每個人心中都有一把尺
不過本篇想強調的重點不是這個 而是:
「為了降低"通關所需資源的標準差" 提督有什麼事可以做?」
而在玩家責難關卡設計不良之前 也可先自行檢視是否該做的都做了
才不會錯怪人家
5. 個人認為要"降低通關所需資源的標準差" 提督能做的事情包括:
a. 全程刷閃
b. 全程支援艦隊
c. (不忌諱使用)魚礁戰法
d. 補血補到滿再進入關卡
e. 其他準備(裝備配置 艦娘等級... 等等)
6. 注意! 上述條列的幾個方法 在降低"通關所需資源的標準差"的同時
卻也可能增加了"過關所需資源的期望值"
以在本次活動E-4開支援艦隊為例 幾乎是加倍了每次出擊所需資源
因此藉由開支援艦隊降低"過關所需資源的期望值"可能性是非常低的
但即使如此 開支援艦隊/刷閃 仍然會是能降低"通關所需資源的標準差"的方法
也就是"降低運氣對E-4通關的影響"
7. 事實上 上述條列的幾個方法 都有讓提督心生抵抗的理由
刷閃很刷時間; 支援艦隊很花資源; 魚礁戰法更不用說了 本身就是個戰點...
但在現實中 玩家無法確認官方設定的"通關所需資源的期望值/標準差"的情況下
要質疑關卡設計是否不良(是否太過吃運氣)前 也只能先盡可能能做的事情都做了
這樣說出來的話才有說服力...
以上是我的想法
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.230.200
1F：推 midd:推推 11/07 13:40
2F：推 david10ne:理性推 11/07 13:40
3F：→ windycat:關卡中三格就是每格都有很高機會一發送你大破 本來就是運 11/07 13:41
4F：推 yumikohu:推推～ 11/07 13:42
5F：→ windycat:或許這就是設計者想要給玩家的體驗 11/07 13:42
6F：推 juicefish:結論推(? 11/07 13:42
7F：→ windycat:只是這跟之前的遊戲經驗有不少落差 加上無力和絕望感.. 11/07 13:43
8F：推 hemisofia:中肯推! 雖然我覺得上篇其實是標準的戰文起手式了 11/07 13:43
9F：推 yumikohu:是說我真的覺得...一直吵E-4好像對現實也沒什麼幫助的說 11/07 13:44
10F：推 Solid4:玩家無法確認官方設定的"通關所需資源的期望值/標準差" 11/07 13:45
11F：→ yumikohu:這樣下去不就變成不是玩遊戲而是被玩了～ 11/07 13:45
12F：→ kingaden:張無忌:晚輩是來勸架的 妖尼姑妖尼姑妖尼姑(巴掌 11/07 13:45
13F：→ Solid4:我認為這是重點..設計者同時要為那些滿裝滿等老提督找事情 11/07 13:45
14F：推 windycat:其實跟造艦和開發一樣 公式在那邊 出不出還是看人品 11/07 13:45
15F：→ yumikohu:不...我總覺得張先生你是來亂的吧～ 11/07 13:46
16F：→ Solid4:做、說不定原本設計就是E-4/E-5是給入坑半年以上99數隻的過 11/07 13:46
※ 編輯: attacksoil 來自: 140.112.230.200 (11/07 13:47)
17F：推 Pegasus99:E-5可以是 E-4有點太早了 11/07 13:46
18F：推 stonecoldii:LV100提督花4萬沒過 << 準備不足 ，LV72 花14K過了 11/07 13:47
19F：推 s3864308:老實說吃運倒是其次 會被罵成這樣主要是關卡設計問題吧 11/07 13:48
20F：→ juicefish:夜戰等級沒甚麼用 E-4比較沒看這點 夜轉日前可擊沉 11/07 13:48
21F：推 dderfken:不要在討論這個話題了 我不想在看到水桶 知道是釣魚就 11/07 13:48
22F：→ dderfken:略過就好 11/07 13:48
23F：→ s3864308:沒說這遊戲不能吃運 但運超過某種程度才能過關 11/07 13:48
24F：推 windycat:不就是關卡設計的太吃運嗎XDDDDD 11/07 13:48
25F：→ s3864308:就是關卡設計有問題了 11/07 13:48
26F：→ juicefish:E-5 Boss是日戰開頭 所以這邊等級或多或少有感覺 11/07 13:49
27F：推 chardavi11:因為關卡設計要過基本上要靠運氣所以一起罵 XD 11/07 13:49
28F：→ dephille:放心，我相信你Lv99進去一樣只是抽籤而已。 11/07 13:49
29F：→ dephille:了不起就是你可以多幾次無傷進場然後一樣全掃快樂回家。 11/07 13:50
30F：推 onionandy:請不要忽略SS領軍呀XD 況且E4BOSS已經沒有旗艦援防了 11/07 13:50
31F：推 s3864308:上一篇推文說過了 能過關跟關卡設計沒問題可是兩回事 11/07 13:51
32F：推 Solid4:啊要是明天E-4/E-5難度下修就搞笑了XD 11/07 13:51
33F：→ ChiKK:Illidan:you are not prepared! 11/07 13:51
34F：→ juicefish:阿要是下修我就...... 也不能怎樣 反正有過比較重要OAO 11/07 13:51
35F：→ kingaden:反正我武藏拿到了 就修吧 11/07 13:52
36F：→ HarryYu:轉日戰設定的很爛,E4我11次進王只有3~4場有打日戰 11/07 13:53
37F：→ hemisofia:反正照這邏輯推下去 春季活動沒屯個10萬資源 大概就是無 11/07 13:53
38F：→ hemisofia:法接受上級者"善意的指導" 11/07 13:53
39F：推 Yijhen0525:轉日站好像要第三支沒爆才會轉的樣子，關鍵在第三隻 11/07 14:04
40F：推 bben900911:就照自己的節奏慢慢打 11/07 14:04
41F：→ bben900911:不小心打到e 4就慢慢的魚礁 11/07 14:05
42F：→ se2104:我覺得可以改成boss活著就必進日戰 然後會有敵方開幕空襲 11/07 14:05
43F：→ se2104:這樣難度增加一點 但是運氣成份也減少一點 11/07 14:05
44F：→ bben900911:過了我運 沒過我命 11/07 14:06
45F：推 juicefish:日戰規則我記得最早推論出來是在 E-2 可通用E-4 E-5 11/07 14:08
46F：推 jacksnowman:轉日戰規則真的很機車.... 11/07 14:09
47F：→ juicefish:BOSS隨扈Elite級以上的其中一個存活並且在中破(含)以上 11/07 14:09
48F：→ juicefish:E-4 E-5的情況是第2.3隻 11/07 14:09
49F：→ juicefish:E-2我記得好像位置有換所以不太一樣 11/07 14:10
50F：→ juicefish:總之還是看運氣 有轉就是有轉反正你也控制不了XD 11/07 14:10
51F：推 Pegasus99:E-2 BOSS是實在太弱 夜戰就死了www 11/07 14:11
52F：→ dephille:這就是讓人不爽的點啊...憑什麼你打太強反而會過不了。 11/07 14:12
53F：→ juicefish:4.5的條件有點改變 直接對到2.3格 11/07 14:13
54F：→ juicefish:明明機場還活著卻不轉日戰真的百思不得其解阿Orz 11/07 14:14
55F：→ mondale:其實我覺得轉日戰由棲艦方決定是個不錯的想法 11/07 14:14
56F：→ mondale:畢竟我們已經習慣主動決定夜戰於否, 沒主動權也是一個改動 11/07 14:16
57F：→ dephille:但是人家是機場啊啊 11/07 14:16
58F：→ mondale:可是放在E-4就不合理 因為機場應該是跑不掉的阿 Orz 11/07 14:16
59F：→ mondale:姬場: 我們是學園艦 這種事情你們都不知道嗎(笑) 11/07 14:17
61F：→ mondale:放在適合的關卡的的話 我會對設計者的評價更高一些 =w= 11/07 14:18
62F：→ se2104:機場:暴雨來襲 暫時關閉 11/07 14:18
63F：→ dephille:今天會下三式彈，請大家出門時注意安全... 11/07 14:19
64F：→ mondale:我還蠻期待以後會不會有棲艦方判斷主動夜戰的圖呢 =w= 11/07 14:19
65F：→ kingaden:如果我是棲艦就場場不進夜/日戰氣死你們這些提督 11/07 14:20
66F：→ mondale:如果每場都沒日戰 可能抱怨的人還沒這麼多咧 XD 11/07 14:22
67F：→ dephille:然後過關的人可能又再少個一半這樣(?) 11/07 14:25
68F：→ luke20050519:說真的,如果這真的是完全實力取向就沒話說了 11/07 14:28
69F：→ mondale:與其用有點怪怪的設定, 單純的難關其實抖M玩家們都會接受 11/07 14:28
70F：→ dderfken:對不起 我還不夠M 11/07 14:29
71F：→ kaseno:@mondale 如果E4是2到6掃光進日戰 難度也可能低一些 11/07 14:39
72F：→ dephille:如果是這種設定我應該不會打超過六個小時...XD 11/07 14:39
73F：→ kaseno:而且我覺得2到6掃光進日戰看起來更合理 護衛艦都被打光啦 11/07 14:41
74F：→ mondale:那樣難度低很多說 =w= 算是德政般的設定吧 11/07 14:41
75F：→ mondale:同意這樣合理, 讓棲艦方決定日戰並不太適用於E-4的設定 11/07 14:42
76F：推 onionandy:從戰爭的角度來想啦 11/07 14:43
77F：→ onionandy:夜戰開場差不多等於偷襲 敵僚艦被打完當然要快溜 11/07 14:44
78F：→ onionandy:打不完其實是被敵方纏住無法撤退 11/07 14:44
79F：→ mondale:這樣解釋也通說 =w= 11/07 14:45
80F：→ Shift2:指定2 3很機車就是了.. 11/07 14:52
81F：→ Shift2:金戰艦就算了，浮游要塞不是都一樣嗎... 11/07 14:52
82F：→ purplecake:大家都做一樣的事情，就一定會有一樣的結果，這樣還有? 11/07 16:56
83F：→ purplecake:還有意思嗎? 11/07 16:56
84F：→ Elis1221:這是很多團體努力的方向 11/07 17:00
85F：→ dephille:球是圓的，比賽本來就是有勝有敗。 11/07 17:19
86F：→ dephille:但是今天足球比賽如果規則改成射門後， 11/07 17:20
87F：→ dephille:請先丟一顆骰子如果沒丟到六科科球進不算喔。 11/07 17:20
88F：→ dephille:請問這比賽好玩嗎? 11/07 17:20
89F：→ dephille:而且比賽前雙方球員還規定喀禁藥，上場的管你是 11/07 17:25
90F：→ dephille:朗拿度還是剛學會運球傳球的新手每個都生龍活虎。 11/07 17:25
91F：→ dephille:大家拿到球都可以射死你這小王八蛋只是賭最後骰子有沒中. 11/07 17:28
92F：→ dephille:這種比賽有人會想看嗎? 11/07 17:28
93F：推 winsonpz:連刷十次閃~都沒進王點的提督表示......... 11/08 01:08
94F：→ purplecake:從你舉的例子來看，我覺得問題 11/08 01:42
95F：→ purplecake:不是出在擲骰子，而是出在夜戰的戰鬥特性 11/08 01:43
96F：→ purplecake:所以我認為問題應該不是在E-4設計 11/08 01:45
97F：→ dderfken:其實是混在一起了wwwww 11/08 02:54
98F：→ attacksoil:確實 明明對方是機場 卻能決定是否日戰這點是有點怪 11/08 03:28
99F：→ attacksoil:但這點與關卡是否"太難"應沒有直接關係 11/08 03:29