作者attacksoil (击壤)
看板KanColle
标题Re: [闲聊] 转贴某提督对E-4讨论的看法(文长
时间Thu Nov 7 13:38:19 2013
关於E-4吃不吃运的部分
个人的想法其实大都在
#1IUSCKGO里
不过这里想换个说法再叙述一次 呼吁理性讨论
1. E-4是吃运吃颇重的关卡 但是否是吃运吃"太重"的关卡?
只有自己的攻略纪录&看网路讨论的提督
要下这点判断其实是有困难的
2. 但是可以确定的是 若自己什麽该做的事情都做了
同样/类似条件下别人过了 自己却花了数倍都不只的资源还没过
那自己就是一个E-4吃运吃很大的典型范例 可以大声的说"营运於我不义!"
3. 舰これ是作业GAME 要过关亦要花的东西就是: 时间 资源(资源也是靠时间累积来的)
而一个关卡的难度 其实可以简化为:
a. 要过关所需的资源/时间(的期望值)
b. 关卡的随机程度 也就是"通关所需资源的标准差"
http://ppt.cc/Ovai
3. 身为活动关卡 要求资源量(上述a.)很高 只要不要太夸张
玩家不会有什麽太大意见
但问题是在b. 若"明明我投下了跟某人相同的资源 为啥他过了我没过??"
的情形太多 玩家就会感觉沮丧 可说是关卡的不良设计
4. 至於标准差要大到多大算是不合理 这每个人心中都有一把尺
不过本篇想强调的重点不是这个 而是:
「为了降低"通关所需资源的标准差" 提督有什麽事可以做?」
而在玩家责难关卡设计不良之前 也可先自行检视是否该做的都做了
才不会错怪人家
5. 个人认为要"降低通关所需资源的标准差" 提督能做的事情包括:
a. 全程刷闪
b. 全程支援舰队
c. (不忌讳使用)鱼礁战法
d. 补血补到满再进入关卡
e. 其他准备(装备配置 舰娘等级... 等等)
6. 注意! 上述条列的几个方法 在降低"通关所需资源的标准差"的同时
却也可能增加了"过关所需资源的期望值"
以在本次活动E-4开支援舰队为例 几乎是加倍了每次出击所需资源
因此藉由开支援舰队降低"过关所需资源的期望值"可能性是非常低的
但即使如此 开支援舰队/刷闪 仍然会是能降低"通关所需资源的标准差"的方法
也就是"降低运气对E-4通关的影响"
7. 事实上 上述条列的几个方法 都有让提督心生抵抗的理由
刷闪很刷时间; 支援舰队很花资源; 鱼礁战法更不用说了 本身就是个战点...
但在现实中 玩家无法确认官方设定的"通关所需资源的期望值/标准差"的情况下
要质疑关卡设计是否不良(是否太过吃运气)前 也只能先尽可能能做的事情都做了
这样说出来的话才有说服力...
以上是我的想法
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.230.200
1F：推 midd:推推 11/07 13:40
2F：推 david10ne:理性推 11/07 13:40
3F：→ windycat:关卡中三格就是每格都有很高机会一发送你大破 本来就是运 11/07 13:41
4F：推 yumikohu:推推～ 11/07 13:42
5F：→ windycat:或许这就是设计者想要给玩家的体验 11/07 13:42
6F：推 juicefish:结论推(? 11/07 13:42
7F：→ windycat:只是这跟之前的游戏经验有不少落差 加上无力和绝望感.. 11/07 13:43
8F：推 hemisofia:中肯推! 虽然我觉得上篇其实是标准的战文起手式了 11/07 13:43
9F：推 yumikohu:是说我真的觉得...一直吵E-4好像对现实也没什麽帮助的说 11/07 13:44
10F：推 Solid4:玩家无法确认官方设定的"通关所需资源的期望值/标准差" 11/07 13:45
11F：→ yumikohu:这样下去不就变成不是玩游戏而是被玩了～ 11/07 13:45
12F：→ kingaden:张无忌:晚辈是来劝架的 妖尼姑妖尼姑妖尼姑(巴掌 11/07 13:45
13F：→ Solid4:我认为这是重点..设计者同时要为那些满装满等老提督找事情 11/07 13:45
14F：推 windycat:其实跟造舰和开发一样 公式在那边 出不出还是看人品 11/07 13:45
15F：→ yumikohu:不...我总觉得张先生你是来乱的吧～ 11/07 13:46
16F：→ Solid4:做、说不定原本设计就是E-4/E-5是给入坑半年以上99数只的过 11/07 13:46
※ 编辑: attacksoil 来自: 140.112.230.200 (11/07 13:47)
17F：推 Pegasus99:E-5可以是 E-4有点太早了 11/07 13:46
18F：推 stonecoldii:LV100提督花4万没过 << 准备不足 ，LV72 花14K过了 11/07 13:47
19F：推 s3864308:老实说吃运倒是其次 会被骂成这样主要是关卡设计问题吧 11/07 13:48
20F：→ juicefish:夜战等级没甚麽用 E-4比较没看这点 夜转日前可击沉 11/07 13:48
21F：推 dderfken:不要在讨论这个话题了 我不想在看到水桶 知道是钓鱼就 11/07 13:48
22F：→ dderfken:略过就好 11/07 13:48
23F：→ s3864308:没说这游戏不能吃运 但运超过某种程度才能过关 11/07 13:48
24F：推 windycat:不就是关卡设计的太吃运吗XDDDDD 11/07 13:48
25F：→ s3864308:就是关卡设计有问题了 11/07 13:48
26F：→ juicefish:E-5 Boss是日战开头 所以这边等级或多或少有感觉 11/07 13:49
27F：推 chardavi11:因为关卡设计要过基本上要靠运气所以一起骂 XD 11/07 13:49
28F：→ dephille:放心，我相信你Lv99进去一样只是抽签而已。 11/07 13:49
29F：→ dephille:了不起就是你可以多几次无伤进场然後一样全扫快乐回家。 11/07 13:50
30F：推 onionandy:请不要忽略SS领军呀XD 况且E4BOSS已经没有旗舰援防了 11/07 13:50
31F：推 s3864308:上一篇推文说过了 能过关跟关卡设计没问题可是两回事 11/07 13:51
32F：推 Solid4:啊要是明天E-4/E-5难度下修就搞笑了XD 11/07 13:51
33F：→ ChiKK:Illidan:you are not prepared! 11/07 13:51
34F：→ juicefish:阿要是下修我就...... 也不能怎样 反正有过比较重要OAO 11/07 13:51
35F：→ kingaden:反正我武藏拿到了 就修吧 11/07 13:52
36F：→ HarryYu:转日战设定的很烂,E4我11次进王只有3~4场有打日战 11/07 13:53
37F：→ hemisofia:反正照这逻辑推下去 春季活动没屯个10万资源 大概就是无 11/07 13:53
38F：→ hemisofia:法接受上级者"善意的指导" 11/07 13:53
39F：推 Yijhen0525:转日站好像要第三支没爆才会转的样子，关键在第三只 11/07 14:04
40F：推 bben900911:就照自己的节奏慢慢打 11/07 14:04
41F：→ bben900911:不小心打到e 4就慢慢的鱼礁 11/07 14:05
42F：→ se2104:我觉得可以改成boss活着就必进日战 然後会有敌方开幕空袭 11/07 14:05
43F：→ se2104:这样难度增加一点 但是运气成份也减少一点 11/07 14:05
44F：→ bben900911:过了我运 没过我命 11/07 14:06
45F：推 juicefish:日战规则我记得最早推论出来是在 E-2 可通用E-4 E-5 11/07 14:08
46F：推 jacksnowman:转日战规则真的很机车.... 11/07 14:09
47F：→ juicefish:BOSS随扈Elite级以上的其中一个存活并且在中破(含)以上 11/07 14:09
48F：→ juicefish:E-4 E-5的情况是第2.3只 11/07 14:09
49F：→ juicefish:E-2我记得好像位置有换所以不太一样 11/07 14:10
50F：→ juicefish:总之还是看运气 有转就是有转反正你也控制不了XD 11/07 14:10
51F：推 Pegasus99:E-2 BOSS是实在太弱 夜战就死了www 11/07 14:11
52F：→ dephille:这就是让人不爽的点啊...凭什麽你打太强反而会过不了。 11/07 14:12
53F：→ juicefish:4.5的条件有点改变 直接对到2.3格 11/07 14:13
54F：→ juicefish:明明机场还活着却不转日战真的百思不得其解阿Orz 11/07 14:14
55F：→ mondale:其实我觉得转日战由栖舰方决定是个不错的想法 11/07 14:14
56F：→ mondale:毕竟我们已经习惯主动决定夜战於否, 没主动权也是一个改动 11/07 14:16
57F：→ dephille:但是人家是机场啊啊 11/07 14:16
58F：→ mondale:可是放在E-4就不合理 因为机场应该是跑不掉的阿 Orz 11/07 14:16
59F：→ mondale:姬场: 我们是学园舰 这种事情你们都不知道吗(笑) 11/07 14:17
61F：→ mondale:放在适合的关卡的的话 我会对设计者的评价更高一些 =w= 11/07 14:18
62F：→ se2104:机场:暴雨来袭 暂时关闭 11/07 14:18
63F：→ dephille:今天会下三式弹，请大家出门时注意安全... 11/07 14:19
64F：→ mondale:我还蛮期待以後会不会有栖舰方判断主动夜战的图呢 =w= 11/07 14:19
65F：→ kingaden:如果我是栖舰就场场不进夜/日战气死你们这些提督 11/07 14:20
66F：→ mondale:如果每场都没日战 可能抱怨的人还没这麽多咧 XD 11/07 14:22
67F：→ dephille:然後过关的人可能又再少个一半这样(?) 11/07 14:25
68F：→ luke20050519:说真的,如果这真的是完全实力取向就没话说了 11/07 14:28
69F：→ mondale:与其用有点怪怪的设定, 单纯的难关其实抖M玩家们都会接受 11/07 14:28
70F：→ dderfken:对不起 我还不够M 11/07 14:29
71F：→ kaseno:@mondale 如果E4是2到6扫光进日战 难度也可能低一些 11/07 14:39
72F：→ dephille:如果是这种设定我应该不会打超过六个小时...XD 11/07 14:39
73F：→ kaseno:而且我觉得2到6扫光进日战看起来更合理 护卫舰都被打光啦 11/07 14:41
74F：→ mondale:那样难度低很多说 =w= 算是德政般的设定吧 11/07 14:41
75F：→ mondale:同意这样合理, 让栖舰方决定日战并不太适用於E-4的设定 11/07 14:42
76F：推 onionandy:从战争的角度来想啦 11/07 14:43
77F：→ onionandy:夜战开场差不多等於偷袭 敌僚舰被打完当然要快溜 11/07 14:44
78F：→ onionandy:打不完其实是被敌方缠住无法撤退 11/07 14:44
79F：→ mondale:这样解释也通说 =w= 11/07 14:45
80F：→ Shift2:指定2 3很机车就是了.. 11/07 14:52
81F：→ Shift2:金战舰就算了，浮游要塞不是都一样吗... 11/07 14:52
82F：→ purplecake:大家都做一样的事情，就一定会有一样的结果，这样还有? 11/07 16:56
83F：→ purplecake:还有意思吗? 11/07 16:56
84F：→ Elis1221:这是很多团体努力的方向 11/07 17:00
85F：→ dephille:球是圆的，比赛本来就是有胜有败。 11/07 17:19
86F：→ dephille:但是今天足球比赛如果规则改成射门後， 11/07 17:20
87F：→ dephille:请先丢一颗骰子如果没丢到六科科球进不算喔。 11/07 17:20
88F：→ dephille:请问这比赛好玩吗? 11/07 17:20
89F：→ dephille:而且比赛前双方球员还规定喀禁药，上场的管你是 11/07 17:25
90F：→ dephille:朗拿度还是刚学会运球传球的新手每个都生龙活虎。 11/07 17:25
91F：→ dephille:大家拿到球都可以射死你这小王八蛋只是赌最後骰子有没中. 11/07 17:28
92F：→ dephille:这种比赛有人会想看吗? 11/07 17:28
93F：推 winsonpz:连刷十次闪~都没进王点的提督表示......... 11/08 01:08
94F：→ purplecake:从你举的例子来看，我觉得问题 11/08 01:42
95F：→ purplecake:不是出在掷骰子，而是出在夜战的战斗特性 11/08 01:43
96F：→ purplecake:所以我认为问题应该不是在E-4设计 11/08 01:45
97F：→ dderfken:其实是混在一起了wwwww 11/08 02:54
98F：→ attacksoil:确实 明明对方是机场 却能决定是否日战这点是有点怪 11/08 03:28
99F：→ attacksoil:但这点与关卡是否"太难"应没有直接关系 11/08 03:29