作者bix1007 (寂靜心)
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標題Re: [情報] 野草莓靜坐
時間Mon Nov 10 16:21:08 2008
地點是 城市光廊
設備 物資 已經於11/10 4點 陸續送達
在此也感謝 各界的支持
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.121.252.13
1F：推 beckegg:好像沒人支持耶 11/10 16:32
2F：推 tna006:請問是什麼訴求啊？ 只看到地點沒看到相關說明 11/10 16:49
3F：→ windgod124:晚餐時間到了 中央夜市等你光臨~~~大誤 11/10 17:11
4F：推 black0811:五樓說它要去OGC 11/10 17:40
5F：→ kill90677:不用這樣也被你發現捏 11/10 17:51
6F：推 suncharlotte:........... 11/10 18:29
7F：→ loverjersey:推 black0811:五樓說它要去OGC 11/10 18:45
8F：推 badleon2002:去靜坐的態度要慎重些 別像台北場那般輕浮 不得人心 11/10 18:57
10F：→ asggiga:有準備吃的嘛??? 我可以吃飯時間再去坐一下嘛??? 11/10 20:00
11F：推 black0811:五樓要打_________給你吃 11/10 20:03
12F：推 w2885:集遊違憲、人權不見←他們的口號。說真的我寧願睡覺也不想去 11/10 20:40
13F：→ w2885:最近實在被這種活動搞煩了，之前紅軍圍城差點害我沒辦法打工 11/10 20:41
14F：→ w2885:這樣就算了。今年還丟東西砸人。我是沒什麼政治色彩的偏好 11/10 20:43
15F：→ w2885:我感覺現在遊行都是相同色彩的人再搞的，不像以前是全民運動 11/10 20:45
18F：推 purpleboy01:怎麼還是有人認為靜坐是有色彩的活動... 11/10 23:52
19F：推 kjyao:沒有顏色 也沒有意義 什麼都要凌駕法律之上 還要法律嗎? 11/11 00:01
20F：推 asggiga:難道陳阿扁跟馬小九不用負責嘛？ 11/11 00:04
21F：推 badleon2002:只是想說明 並無護航 他們認為集遊法違憲 11/11 00:10
22F：推 kjyao:集遊法有保障合法也有取締非法 飆車族就是非法集遊 11/11 00:12
23F：推 badleon2002:重點在現存許可制是由警方認定合法或非法 警察說了算 11/11 00:18
24F：→ badleon2002:他們會用他們的理由 準或不準 公平性可議 11/11 00:19
25F：→ badleon2002:若採報備制 當然有配套 警察還是有許消集會的權利 11/11 00:19
26F：→ badleon2002:例如 發生暴力 等等 .. 11/11 00:20
27F：→ besthand:並沒有要求廢止集遊法，是"修改"不合理的部分 11/11 02:14
28F：推 noman2242:總是一堆人單純二分法，遊行的人不代表就是綠黨的... 11/11 02:54
29F：→ noman2242:你不覺得在台灣拿著國旗上街,竟然被警察打到手骨折 11/11 02:56
30F：→ noman2242:這不是很令人憤怒嗎?這是一個什麼國家? 11/11 02:56
31F：推 englishname:有興趣的可以去八掛版18833看~大學生靜坐的訴求是什 11/11 03:10
32F：→ englishname:maki517510的文章~裡面有訴求~看完還是覺得跟政黨有 11/11 03:11
33F：→ englishname:關~就前面左轉吧 11/11 03:12
34F：推 badleon2002:我上面的連結就是關於他們的訴求以及對於外界疑問的一 11/11 03:18
35F：→ badleon2002:些Q&A 個人沒有支持野草梅的意思 只是覺得 他們也 11/11 03:19
36F：→ badleon2002:有部分正當性 11/11 03:20
37F：→ badleon2002:而八卦版看完記得去政黑逛一下 是不同世界 哈 11/11 03:21
38F：→ badleon2002:然而有這樣你來我往的不同意見出現 正是民主的表現 11/11 03:23
39F：推 tna006:有沒有高應人要一起去靜坐啊 看了他們的訴求我蠻贊同的！ 11/11 10:37
40F：→ tna006:能以大學生的身分 參與社會 也參與歷史 蠻不錯的 11/11 10:37
41F：→ tna006:我本身也沒有政治色彩喔 純粹是推他們的訴求 11/11 10:38
42F：推 windgod124:拿國旗並無不法 重點是在拿國旗的動機可能造成傷害 11/11 11:59
43F：→ windgod124:一般平常人不會拿國旗在街上跑來跑去 且旗桿就是工具 11/11 12:00
44F：推 windgod124:在集遊法部分一他們提出的訴求 只要報備無須申請 11/11 12:06
45F：→ windgod124:警察無權解散 僅能維持秩序 並且開放機場 行政機關 11/11 12:10
46F：→ windgod124:軍事機關場所的限制 而遊行無需費用 11/11 12:11
47F：→ windgod124:遊行的人爽 全國人民必須幫他們承擔費用 11/11 12:13
48F：→ windgod124:以及龐大的社會成本 11/11 12:15
49F：→ windgod124:他們說反對暴力 但是僅針對警察暴力但對暴民確一再閃避 11/11 12:16
50F：→ windgod124:發起人是綠 支持教師也是綠的 這場靜坐本來就已經走調 11/11 12:20
51F：推 windgod124:當他們提升了遊行者的權利 但也似乎沒有提升警察執法的 11/11 12:25
52F：→ windgod124:權力 看看國外警察對於"暴民"做法就知道~ 11/11 12:27
53F：→ windgod124:自由的前提是不妨礙別人自由為自由 11/11 12:28
54F：推 SDCAT:補充一點, 雖然是報備制, 但走綠營版本的話會有一個特例 11/11 12:34
55F：→ SDCAT:緊急狀況下可事後報備....想看社會更亂嗎？就讓它過.. 11/11 12:35
56F：→ SDCAT:雖然現在立院藍的是多數..這個版本應該不會過 11/11 12:35
57F：→ Number9527:我看去靜坐的人～～都沒錢～～～想吃免錢的物資 11/11 18:04
58F：推 kaia0218:樓上中肯 11/11 18:46
59F：推 badleon2002:當然會從報備制的相關配套下去考慮起 純粹報備制 11/11 22:04
60F：→ badleon2002:你我看起來就覺得太誇張了 立委在腦殘也不會讓他過 11/11 22:05
61F：→ badleon2002:憲法14條 明文規定 "人民有集會結社之自由" 11/11 22:05
62F：推 badleon2002:而今天的集遊法卻可能直接扼殺掉人民"合法"集結的機會 11/11 22:08
63F：推 scamprandy:報備制的 會更亂吧 我不認為有吵就可以有糖 @@ 11/11 22:08
64F：→ badleon2002:這樣我想就構成違憲了吧 11/11 22:08
65F：→ scamprandy:何況這不是全民"共識" 純粹為政治炒作 11/11 22:09
66F：推 windgod124:憲法14條 對應 第22條 不妨害社會秩序公共利益者 11/11 23:43
67F：→ windgod124:當出現情況發生 本來就有權終止~~ 11/11 23:46
68F：→ windgod124:在新版本除了爽了搞遊行並除罪化~~對一般人民沒損失 11/11 23:47
69F：推 windgod124:XD跳針==>舊法對一般人民沒損失.反之新法 11/11 23:50
70F：→ windgod124:三不五時就游行封街 誰要給一般人民的路權? 11/11 23:52
71F：推 windgod124:到時候換70%民眾不爽喊集遊法是惡法-蘋果民調僅30%認同 11/11 23:57
72F：→ windgod124:現今管制法都亂成這樣 那以後報備更開放那會變怎樣? 11/11 23:59
73F：推 asggiga:樓上何不另外發篇文 看你推文似乎有很多看法想表達 11/12 11:17
74F：推 windgod124:哈~不想浪費板上資源 再說有強者出現~~ 11/12 12:11
75F：推 micara424:大家不要再去鬧了~人家城市光廊怎麼做生意~我朋友整個火 11/12 16:49
76F：→ jakey0619:大學生還真是閑阿~~~XD 11/12 22:38
77F：推 badleon2002:如果要說到民意 那我真的沒話說 外界反對聲浪一片倒 11/13 01:06
78F：→ badleon2002:我也不知道野草梅是怎麼想的 難道要政府忽略多數而從? 11/13 01:07
79F：→ badleon2002:他們是在想啥 無視技能開挺大的 11/13 01:07
80F：推 badleon2002:另外 我認為 修改報備制和22條並無衝突 11/13 01:30
81F：→ badleon2002:你不能預期遊行就會違法 就會有暴力發生 11/13 01:33
82F：→ badleon2002:一但發生 可依法停止遊行並解散 這樣與22條並無衝突 11/13 01:34
83F：→ badleon2002:修改報備制有其合理性 只是說要修改與否 也是順應民意 11/13 01:35
84F：推 windgod124:我沒說他有衝突 我只說警察有權力終止所謂的集會自由 11/13 01:38
85F：→ windgod124:"~~暴力" 所以我給"?" 前文有提到報備制只是增加龐大 11/13 01:41
86F：→ windgod124:社會成本+擾一般民眾~~由其新板開放到機場.行政機關 11/13 01:42
87F：→ windgod124:甚至"軍事機關" 11/13 01:44
88F：→ windgod124:不過有點自表"預期遊行就會違法 就會有暴力發生" 11/13 01:46
89F：→ windgod124:是有預期的 EX:政治性遊行....這一類屬可預期性的 11/13 01:47
90F：→ ILER:針對NOMAN說的話，其實不予苟同 11/13 01:56
91F：→ ILER:NOMAN2242可以試試看等等拿著國旗到處亂跑~警察會不會打你 11/13 01:57
92F：→ ILER:拿國旗上街被警察打到骨折，是時間點的問題。 11/13 01:58
93F：→ ILER:當中的確有警察打到不該打的人，像是路過散步之類的 11/13 02:00
94F：→ ILER:這的確該拿出來婊一下。 11/13 02:01
95F：→ ILER:但是其他明知故犯的人? 11/13 02:03
96F：推 badleon2002:我前面只提及許可制的不合理 無涉及開放限制性區域 11/13 02:15
97F：→ badleon2002:自表? 政治性遊行就不是遊行? 集會遊行自由是憲法保障 11/13 02:17
98F：→ badleon2002:的基本人權 本就不該區分集會遊行目的 11/13 02:18
99F：→ badleon2002:我說不可預期遊行就違法是指 今天你不可以因為遊行可 11/13 02:19
100F：→ badleon2002:能"會違法 就禁止遊行 扼殺集會遊行自由 11/13 02:21
101F：推 windgod124:樓上 我說有預測我沒說要封殺XD 自表是我內容上下句 11/13 02:23
102F：→ windgod124:再者警察沒預期性不用維拒馬~~ 預期性是必要的動作 11/13 02:25
103F：推 ILER:所以說強暴犯還是有機會跟乖女孩獨自相處的唷>\\\\\< 11/13 02:26
104F：推 badleon2002:搞得我好像支持野草莓一樣..我只是想說事情有正反面 11/13 02:37
105F：→ badleon2002:人家也是有合理的地方 基本上我也是不贊成的那邊 11/13 02:39
106F：→ badleon2002:樓上 不懂你想表達啥 強暴犯就算會被抓也不是因為跟 11/13 02:41
107F：→ badleon2002:乖女孩獨處 11/13 02:42
108F：→ windgod124:I大真強 一語就把我一大串話講玩了 b大那是雙關語 11/13 03:02
109F：推 ILER:強暴犯是做了壞事才被認定為強暴犯的吧:P 11/13 03:04
110F：→ ILER:假設我在暴動以前，在圓山拿著國旗跑來跑去喊台獨萬歲 11/13 03:06
111F：→ ILER:我想我不會被稱為暴民，而是瘋子。 11/13 03:06
112F：→ ILER:但是在暴動以後呢? 我可能會被警棍打到骨折:P 11/13 03:08
113F：→ ILER:強暴犯跟乖女孩獨處，有人能保證什麼事情都不可能發生嗎? 11/13 03:09
114F：→ ILER:前一天才抗爭激烈的人民，有人能保證隔天不會更激烈嗎? 11/13 03:10
115F：推 kjyao:自由心證都嘛知道會出事 =..= 11/13 03:11
116F：→ ILER:本身沒有問題，也不會有人閑到懷疑、猜測關於其他多餘的行為 11/13 03:12
117F：→ ILER:什麼時候都可以遊行集會，卻偏偏挑在欽差大臣來訪 11/13 03:13
118F：→ ILER:什麼時候都可以搞學運，卻偏偏在暴動以後 11/13 03:14
119F：→ ILER:有前車之鑑的馬小九不會繃緊神經加強危安嗎? 11/13 03:15
120F：推 badleon2002:你是指野草莓靜坐時機? 我發表的是指許可制集遊法的 11/13 03:15
121F：→ ILER:在這個時間點的學運，很難讓人沒有政治聯想的吧? 11/13 03:16
122F：→ badleon2002:不合理性.. 11/13 03:17
123F：推 ILER:所以說強暴犯還是有機會可以跟乖女孩獨處的啊= = 11/13 03:19
124F：推 badleon2002:一切自由以不侵犯他人自由為前提 我所提的是單純以 11/13 03:20
125F：→ badleon2002:許可制修為報備制是合理的 但若發生暴力 隨便警察要 11/13 03:21
126F：推 kjyao:我覺得報備制集遊法比起許可制集遊法更不合理... 11/13 03:21
127F：→ badleon2002:殺要剮 都與修改報備制無衝突.. 11/13 03:21
128F：→ kjyao:事前的預防高於事後的處理 台灣要用報備制 水準還不夠成熟 11/13 03:22
129F：→ badleon2002:題外話 個人覺得張x清是自己絆到跌倒的XD 王x宇頂多 11/13 03:23
130F：→ ILER:報備制如果過了，不知道新聞是不是整天在撥哪裡警察被打= = 11/13 03:23
131F：→ badleon2002:不小心撞了他.. 11/13 03:23
132F：→ kjyao:王X宇為什麼眾出現在那個地方? 11/13 03:24
133F：→ ILER:你這樣講的話感覺就好像~我不小心砍了他一刀 誰知道他會死= = 11/13 03:24
134F：→ kjyao: 率 11/13 03:24
135F：→ kjyao:靠腰 被切斷...王X宇為什麼要率眾在那個地方堵張銘清 11/13 03:25
136F：推 ILER:個人覺得是想紅= = 11/13 03:26
137F：推 badleon2002:但是媒體就是營造出王是蓄意傷害他阿 不有失公正嗎? 11/13 03:26
138F：推 windgod124:張x清事件是導線.看過所有鏡頭影片~就知道王~在說謊 11/13 03:27
139F：→ kjyao:一堆人緊貼著你 就算沒接觸到你也會有壓迫感吧 11/13 03:27
140F：→ ILER:那他可以開個超大記者會說他沒有推他吧= =可是他沒有這麼做 11/13 03:27
141F：→ kjyao:嗯 我也覺得他想紅 只是不知道 張會跌倒-.- 11/13 03:28
142F：推 badleon2002:想紅是真的 但是推張的另有其人 11/13 03:31
143F：推 kjyao:他讓張有壓迫感 然後張又是被群眾逼著倒著走 然後跌倒 11/13 03:32
144F：→ kjyao:我也沒看見王推倒張 是有點距離 但不能說沒接觸就無罪 11/13 03:33
145F：推 ILER:沒有王，就沒有今天的台灣~~~~~(誤) 11/13 03:35
146F：推 badleon2002:所以他紅了~ 11/13 03:36
147F：推 windgod124:王的確是陳雲林事件導火線~~ 綠有樣學樣導致後面失控 11/13 03:36
148F：推 kjyao:王X宇紅了 所以被王定X 得逞了 XD 11/13 03:38
150F：推 kjyao:他...打過籃球 好專業的架拐子-.- 11/13 03:43
152F：→ windgod124:終於找到完整版~~ 11/13 03:46
153F：推 ILER:哪裡有樹根.............? 11/13 03:49